Syyrian konflikti/sota

https://www.washingtonpost.com/graphics/2018/world/syria-bodies/

"According to two former detainees who have passed through the Damascus field court, located inside the capital’s military police headquarters, the rate of death sentences has sped up over the past year as the attitudes of court officials hardened "

"Even before they reach the gallows, many prisoners die of malnutrition, medical neglect or physical abuse, often after a psychological breakdown, the former detainees said. "

"One former prisoner said guards had forced a metal pipe down the throat of a cellmate from the Damascus suburb of Darayya. “They pinned him to the wall with it and then left him to die. His body lay among us all night,” said Abu Hussein, 30, a mechanic from the western province of Homs. Another described how prisoners in his own cell had been forced to kick to death a man from the southern city of Daraa. "

“Some had their spirits completely broken, and others just became manic and crazed,” he said. “Death would be a mercy for them. It’s all they’re waiting for.”

"In some cases, the recent executions in Sednaya were based on sentences handed down years ago. What has changed, former detainees say, is the haste with which new ones are being issued. "

Assadin tuhoamiskoneisto kiihdyttää tahtia.
 
G.Lavanche kirjoitti:
En mielestäbi väittänyt, että Assadin syrjäyttäminen toisi autuuden tai edes mitään demokratiaan viittaavaa.

Kyse on loppupeleissä politiikasta. Me toki voidaan jäädä ikuisesti Suomen rajojen sisään ja toivoa, että maailmanpoliittinen tilanne pysyy niin tasapainoisena, ettei kukaan koskaan uhkaa millään tavalla autuasta Pohjolaamme.

Mutta jos kylmä sota on jotain opettanut, niin ei ole olemassa hyvää diktaattoria ja kappas kun Euroopassa on ollut rauhallista kun yksi valtiaat on pidetty pois ohjaksista ja verinen Etelä-Amerikkakin on löytämässä pikkuhiljaa suuntaansa diktaattorien jälkeen.

Jos Assadin kaltainen teurastaja hyväksytään ja vetäydytään vaan, niin valitettavasti se on merkki Lännen heikkoudesta ja kyvyttömyydestä turvata omia intressejään.

Olen ennenkin maininnut asiasta mutta meitä länsimaalaisia on kovin vähän joten jos Kiinan ja Venäjän kaltaiset valtiot pääsevät sanelemaan millainen on poliittisen kehityksen tulevaisuus niin ei siihen montaa sataa vuotta tarvitse kun länsimaiset kehitysvaltiot ja ihmisoikeudet ovat häviävä luonnonvara.

Mitä pidemmälle demokratiaa pystytään puskemaan Euroopan ympärillä ja ajatusta länsimaisesta kehityksestä niin sitä parempi tulevaisuus on. Valitettavasti suurimmassa osassa diktatuurisia tai teokraattisia valtioita se tarkoittaa myös aseellista läsnäoloa ja tukea demokratiaa edustaville tahoille.

Syyrian tapauksessa jos Assad olisi poistettu välittömästi ja paikalle ei olisi saapunut Saudien ja muiden kansankiihottajat täyttämään valtatyhjiötä joka Assadin armeijan käytännössä luhistuessa syntyi, niin mitään radikalisoitumista ei olisi syntynyt.

Sama se olisi ollut Espanja kohdalla. Sisäiset puhdistukset ja radikalismin nousu tuli sosialistien puolelle vasta sodan kääntyessä tappiolliseksi.

Suomessakin olisi ollut hiukan toinen juttu jos sota olisi jatkunut pitkään ja Saksa ei olisi tarjonnut merkittävää apua valkoisille.

Kyse on aina perspektiivistä ja nyt mielestäni oikea askel olisi osoittaa niille ryhmittymille joille apua luvattiin, että niille tarjottaisiin turva-alue Syyriassa, eikä aiheutettaisi vainojen jälkeistä pakkosiirtolaisuutta, koska mihinköhän ne katkeroituneet taistelijat siirtyvät?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa ajatuksessasi on mielestäni yksi perustavaa laatua oleva ongelma. Sanot, että jos Venäjä ja Kiina sanelevat niin vapaus katoaa. Ja vapautta täytyy levittää aseilla. Eli Assad olisi pitänyt jyrätä heti niin vapaus olisi voittanut. Mutta onko se nyt ihan noin.

Jos vapaus ja demokratia ovat asioita joita kansa haluaa, niin miksi syntyy tappelusta kun hyvyys (sinun mukaasi USA ja Eurooppa) potkivat paskat pihalle vanhoista ilkeistä hallinnoista? Irakissahan hyvyys (USA) oli paikalla vuosia sodan jälkeen. Miksi siis kansa vastusti? Libyassakin hyvyys tuhosi vanhan hallinnon ja edes Putte ei ollut levittämässä pahuutta. Joten miksi ei ole auvoa syntynyt?
 
Onko Yhdysvallat epäluotettava kumppani ja liittolainen?
Pitäisikö harkita ostoksilla Eurofighter ja Gripen välillä?
Demokratiassa sinunkin äänesi vaikuttaa :)
 
Sulttaanin kanssa ilmeisesti sovittu että ottavat Syyrian pohjoisosista parinkymmenenkilsan kaistaleen koko matkalta. Erdon tukemat kapinalliset jo ilmeisesti jeeppeineen matkalla. Trumppi tehnyt todennäköisesti yhdessä Ryssien, Sulttaanin ja patonkien kanssa jonkinasteiden diilin.
Kuinka pitkään mägröönin joukot kykenevät aluetta pitämään ja suojelemaan kurdeja, niin toinen juttu. Jos tämmöinen diili siis tehty???
 
inscout kirjoitti:
Tuossa ajatuksessasi on mielestäni yksi perustavaa laatua oleva ongelma. Sanot, että jos Venäjä ja Kiina sanelevat niin vapaus katoaa. Ja vapautta täytyy levittää aseilla. Eli Assad olisi pitänyt jyrätä heti niin vapaus olisi voittanut. Mutta onko se nyt ihan noin.

Jos vapaus ja demokratia ovat asioita joita kansa haluaa, niin miksi syntyy tappelusta kun hyvyys (sinun mukaasi USA ja Eurooppa) potkivat paskat pihalle vanhoista ilkeistä hallinnoista? Irakissahan hyvyys (USA) oli paikalla vuosia sodan jälkeen. Miksi siis kansa vastusti? Libyassakin hyvyys tuhosi vanhan hallinnon ja edes Putte ei ollut levittämässä pahuutta. Joten miksi ei ole auvoa syntynyt?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jälleen kerran se jälkityöt ja vielä kerran jälkityöt. Jos maa on tottunut siihen, että yksi käskee ja muut kuuntelee ja korruptio rehottaa niin ei länsimainen demokratia tai edes demokratian kaltainen järjestelmä synny päivässä.

Irakissa kansa ei käsittääkseni ole vastustanut mitään vaan vähemmistö joista osa Saddamin vanhaa hallintoa, joka on pitkälti seuraamusta huonosti hoidetusta jälkipyykistä.

Kun miettii millä panoksella esimerkiksi Japania ja Läntistä-Saksaa ohjailtiin toisen maailmansodan jälkeen ja miettii että Saksan kohdalla lähtötilannekin oli kohtuullisen hyvä niin aika pitkälle sotilasoikeidenistuimilla, korruption kitkemisellä ja ihan yleisellä läsnäololla pääsee kun jaksaa odottaa.

Irakissa tilanne on tällä hetkellä kohtuullisen hyvä ja monet pitävät sitä parempana kuin Saddamin aikana. Vaaleja on pidetty onnistuneesti ja se on lähtökohta kehitykselle. Korruption kitkentä vain on unohtunut täysin.

Libyassa ja Afganistan ovat sitten omat keissinsä. Toisessa kukaan ei edes yrittänyt hoitaa jälkipyykkiä ja YKn rauhanturvajoukkojen lähettäminen kaatui Venäjään ja Kiinaan. Toisessa jenkit tekivät todella typerästi ilmoittaessaan vetäytymisaikeistaan.

Yhtä kaikki loppupeleissä kukaan ei koskaan halua demokratiaa. Ainahan ihmisen luonto on, että jos on kyky ottaa niin se ottaa. Sen takia pitää pystyä luomaan ensin pohja demokratialle, jossa suuri massa ymmärtää hyötyvänsä siitä enemmän, kun paikallisen sotalordin tai uskonnollisen johtajan seuraamisesta. Prosessi on pitkä, mutta siihen pitäisi sitoutua varsinkin Syyrian kaltaisessa valtiossa joka on käytännössä portti eurooppaan.

Maiden pilkkominen myös etnisyyden ja uskontoalueiden perusteella lienisi suotavaa.
 
letkuspede kirjoitti:
Sulttaanin kanssa ilmeisesti sovittu että ottavat Syyrian pohjoisosista parinkymmenenkilsan kaistaleen koko matkalta. Erdon tukemat kapinalliset jo ilmeisesti jeeppeineen matkalla. Trumppi tehnyt todennäköisesti yhdessä Ryssien, Sulttaanin ja patonkien kanssa jonkinasteiden diilin.
Kuinka pitkään mägröönin joukot kykenevät aluetta pitämään ja suojelemaan kurdeja, niin toinen juttu. Jos tämmöinen diili siis tehty???
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos Erdoganin on tarkoitus korvata USA:n joukot itäisessä Syyriassa ja taistella ISIS-terroristeja vastaan, niin syvälle kohti Irakin rajaa joutuu etenemään.

https://www.rferl.org/a/turkey-dete...es-in-syria-as-soon-as-possible/29675450.html

'Turkey is determined to cross to the east of the Euphrates River in northern Syria as soon as possible, Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu said on December 25, a day after Ankara sent reinforcements to the border with Syria.

"If Turkey says that it will enter Syria, it will be so," Cavusoglu told reporters. “We plan to enter areas east of the Euphrates River as soon as possible.”'
 
Jos Turkki hoitaa viimeiset isis alueet niinkuin Trump sanoi, niin Turkin joukoilla on pitkä matka kaakkois Syyriaan läpi kurdialueiden. Tämä tietää erittäin pahaa tilannetta kurdien kannalta.
 
Asemiehiä tunkeutunut YK:n valvomalle alueelle Golanilla. IDF puuttui peliin.

Muuten, palvelin kuvassa näkyvällä UNDOF:in Pos 80:llä joukkueenjohtajana 1981.

IDF opens fire at gunmen approaching border fence from Syria Army working to determine if suspects crossed 1974 ceasefire line for intelligence-gathering purposes; no Israeli injuries reported


A picture taken on July 4, 2018 from the Golan Heights shows displaced Syrians from the province of Daraa staging a protest (top L) calling for international protection, in the Syrian village of al-Rafid, near the border fence with Israel. (AFP/Jalaa Marey)
IDF soldiers opened fire at a group of gunmen who crossed the 1974 ceasefire line in the Golan Heights and were approaching Israel’s border fence from Syria, the army said Sunday night.

No Israeli injuries were reported in the incident and the IDF was working to determine whether the unidentified individuals had been on an intelligence-gathering operation.

The 1974 ceasefire accord marked the end of the previous year’s Yom Kippur War and established a buffer zone between Israel and Syria. The area closest to the border became a full demilitarized zone, where only the United Nations Disengagement Observer Force and police could operate, while the rest of the buffer zone had strict limits on the number and types of military units and equipment allowed inside it.

The gunmen were said to have entered the demilitarized zone, but did not cross the border with Israel.

In October a border crossing between enemy nations Syria and Israel reopened at Quneitra, four years after it closed as UN observers fled the area due to fierce fighting in the Syrian civil war. The move marked a de facto recognition by Israel that dictator President Bashar Assad has returned to govern in southern Syria, after he defeated rebel groups in the area earlier this summer.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://www.timesofisrael.com/idf-o...ign=daily-edition-2018-12-24&utm_medium=email
 
Syrian air defences have intercepted several missiles over Damascus, local media reported.
Syrian air defences have repelled a missile attack on Damascus, local media said. The projectiles were downed over the western suburbs of Damascus, Ikhbariya broadcaster reported. Meanwhile, a Sputnik correspondent reported several explosions that hit Syrian capital. The causes of explosions, however, remain unknown.
There were no immediate reports on any possible casualties or destruction. There were also no reports on who launched the intercepted missiles.
 
Viimeksi muokattu:
G.Lavanche kirjoitti:
Jälleen kerran se jälkityöt ja vielä kerran jälkityöt. Jos maa on tottunut siihen, että yksi käskee ja muut kuuntelee ja korruptio rehottaa niin ei länsimainen demokratia tai edes demokratian kaltainen järjestelmä synny päivässä.

Irakissa kansa ei käsittääkseni ole vastustanut mitään vaan vähemmistö joista osa Saddamin vanhaa hallintoa, joka on pitkälti seuraamusta huonosti hoidetusta jälkipyykistä.

Kun miettii millä panoksella esimerkiksi Japania ja Läntistä-Saksaa ohjailtiin toisen maailmansodan jälkeen ja miettii että Saksan kohdalla lähtötilannekin oli kohtuullisen hyvä niin aika pitkälle sotilasoikeidenistuimilla, korruption kitkemisellä ja ihan yleisellä läsnäololla pääsee kun jaksaa odottaa.

Irakissa tilanne on tällä hetkellä kohtuullisen hyvä ja monet pitävät sitä parempana kuin Saddamin aikana. Vaaleja on pidetty onnistuneesti ja se on lähtökohta kehitykselle. Korruption kitkentä vain on unohtunut täysin.

Libyassa ja Afganistan ovat sitten omat keissinsä. Toisessa kukaan ei edes yrittänyt hoitaa jälkipyykkiä ja YKn rauhanturvajoukkojen lähettäminen kaatui Venäjään ja Kiinaan. Toisessa jenkit tekivät todella typerästi ilmoittaessaan vetäytymisaikeistaan.

Yhtä kaikki loppupeleissä kukaan ei koskaan halua demokratiaa. Ainahan ihmisen luonto on, että jos on kyky ottaa niin se ottaa. Sen takia pitää pystyä luomaan ensin pohja demokratialle, jossa suuri massa ymmärtää hyötyvänsä siitä enemmän, kun paikallisen sotalordin tai uskonnollisen johtajan seuraamisesta. Prosessi on pitkä, mutta siihen pitäisi sitoutua varsinkin Syyrian kaltaisessa valtiossa joka on käytännössä portti eurooppaan.

Maiden pilkkominen myös etnisyyden ja uskontoalueiden perusteella lienisi suotavaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toki olisi olemassa myös mahdollisuus antaa kansojen löytää itse oma tiensä. En oikein ymmärrä, mikä valta ja mandaatti USA:lla, Euroopalla, Venäjällä tai Kiinalla on alkaa opettamaan miten kenenkin pitää omaa maataan hallita. Enkä nyt ole suoraan sanottuna vakuuttunut noiden mainitsemieni tahojen altruistisista pyrkimyksistä. Tuntuu heillä itselläänkin kovasti olevan halua sanoa kuka uudessa uljaassa tulevaisuudessa kutakin maata hallitsee.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Syrian air defences have intercepted several missiles over Damascus, local media reported.
Syrian air defences have repelled a missile attack on Damascus, local media said. The projectiles were downed over the western suburbs of Damascus, Ikhbariya broadcaster reported. Meanwhile, a Sputnik correspondent reported several explosions that hit Syrian capital. The causes of explosions, however, remain unknown.
There were no immediate reports on any possible casualties or destruction. There were also no reports on who launched the intercepted missiles.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mulla olis yks silta myynnissä. Lähtee tutulle sopuhinnalla. Laitan yksärillä kuvia jos kiinnostaa.
 
https://yle.fi/uutiset/3-10571267

WP: Syyrian hallinto tyhjentää vankiloita teloittamalla joukoittain vankeja
Tietoja vankiloiden tapahtumista saadaan henkilöiltä, jotka on vapautettu lahjomalla vartijat.

Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.

Lehden tietojen mukaan Syyrian hallinto siirtää vankeja eri puolilla maata sijaitsevista vankiloista Damaskokseen, Sednajan sotilasvankilaan. Siellä vangeille pidetään pikainen oikeudenkäynti, joissa lähes kaikille määrätään kuolemantuomio. Tuomiot luetaan ääneen, joten kaikki paikalla olevat vangit saavat niistä tiedon.

Vangit surmataan hirttämällä ennen auringonnousua. Ruumiit siirretään välittömästi kuorma-autoon, jossa ne viedään sotilassairaalaan rekisteröintiä varten. Tämän jälkeen ruumiit haudataan sotilasalueille perustettuihin joukkohautoihin, kertoo Amnesty.

Teloitusten ohella Sednajassa kuolee joukoittain vankeja aliravitsemukseen, lääkehoidon puutteeseen ja kaltoinkohteluun, kertovat entiset vangit.

Sednajan olosuhteet ovat heidän mukaansa kammottavat. Äärimmäisen julma kidutus on jokapäiväistä ja olot selleissä muutenkin surkeat.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10571267

WP: Syyrian hallinto tyhjentää vankiloita teloittamalla joukoittain vankeja
Tietoja vankiloiden tapahtumista saadaan henkilöiltä, jotka on vapautettu lahjomalla vartijat.

Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.

Lehden tietojen mukaan Syyrian hallinto siirtää vankeja eri puolilla maata sijaitsevista vankiloista Damaskokseen, Sednajan sotilasvankilaan. Siellä vangeille pidetään pikainen oikeudenkäynti, joissa lähes kaikille määrätään kuolemantuomio. Tuomiot luetaan ääneen, joten kaikki paikalla olevat vangit saavat niistä tiedon.

Vangit surmataan hirttämällä ennen auringonnousua. Ruumiit siirretään välittömästi kuorma-autoon, jossa ne viedään sotilassairaalaan rekisteröintiä varten. Tämän jälkeen ruumiit haudataan sotilasalueille perustettuihin joukkohautoihin, kertoo Amnesty.

Teloitusten ohella Sednajassa kuolee joukoittain vankeja aliravitsemukseen, lääkehoidon puutteeseen ja kaltoinkohteluun, kertovat entiset vangit.

Sednajan olosuhteet ovat heidän mukaansa kammottavat. Äärimmäisen julma kidutus on jokapäiväistä ja olot selleissä muutenkin surkeat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Luuliko joku, että siellä painetaan rekisterikilpiä sekä linnunpönttöjä kahdessa vuorossa? Lomat pyörii ja sillee.
 
"Oikeus on aina seurannut voittajan miekkaa." 'Hankalista' ja 'potentiaalisesti hankalista' tapauksista halutaan nopeasti eroon ennenkuin olot 'normalisoituvat'...
 
fulcrum kirjoitti:
"Oikeus on aina seurannut voittajan miekkaa." 'Hankalista' ja 'potentiaalisesti hankalista' tapauksista halutaan nopeasti eroon ennenkuin olot 'normalisoituvat'...
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen hankala ja potentiaalisesti hankala :D Kolleegat PV:ssa sanoi että "tuo pitää pistää lasikaappiin tarralla "sodan sattuessa riko lasi""....
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-10571267

WP: Syyrian hallinto tyhjentää vankiloita teloittamalla joukoittain vankeja
Tietoja vankiloiden tapahtumista saadaan henkilöiltä, jotka on vapautettu lahjomalla vartijat.

Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.

Lehden tietojen mukaan Syyrian hallinto siirtää vankeja eri puolilla maata sijaitsevista vankiloista Damaskokseen, Sednajan sotilasvankilaan. Siellä vangeille pidetään pikainen oikeudenkäynti, joissa lähes kaikille määrätään kuolemantuomio. Tuomiot luetaan ääneen, joten kaikki paikalla olevat vangit saavat niistä tiedon.

Vangit surmataan hirttämällä ennen auringonnousua. Ruumiit siirretään välittömästi kuorma-autoon, jossa ne viedään sotilassairaalaan rekisteröintiä varten. Tämän jälkeen ruumiit haudataan sotilasalueille perustettuihin joukkohautoihin, kertoo Amnesty.

Teloitusten ohella Sednajassa kuolee joukoittain vankeja aliravitsemukseen, lääkehoidon puutteeseen ja kaltoinkohteluun, kertovat entiset vangit.

Sednajan olosuhteet ovat heidän mukaansa kammottavat. Äärimmäisen julma kidutus on jokapäiväistä ja olot selleissä muutenkin surkeat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kylmästi ajatellen tuo on erinomaista Euroopalle, jos uhrit eivät olleet islamisteja sinne vietäessä niin ne olisivat olleet sieltä pois päästessä...:cautious:
 
Tuossa Ylen uutisessahan oli ihan käypä selitys sille miksi vankiloita tyhjennetään.

Vangit voidaan päästää päiviltä koska Syyrian hallitus uskoo selvityvänsä voittajana sodasta.

Tässä vaiheessa sotaa Israel on varmasti hyvin tyytyväinen kun yksi sen arkkivihollinen on siinä kunnossa, että se ei pysty uhkaamaan israelia ainakaan 20 vuoteen. Yhdysvallatkin on vetäytymässä ja kurdienkin suhteen löytyy varmaan yhteinen sävel Turkin kanssa.

Vanha totuushan on se, että kapinaan ryhtyvillä on vain yksi puolustus teolleen - nimittäin voittaminen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top