Syyrian konflikti/sota

Ihan realistinen näkemys kehityksen suunnasta ja voi aloittaa Iranissakin kapinallista liikehdintää mikäli Syyriassa Assadin porukka kaatuu kokonaan. Armeijalla ei näytä olevan edes haluja taistella vaan jättävät kaluston ehjänä kapinallisille, mikä tietenkin tarkoittaa sitä, että ei Venäjä voi tuolla tilannetta palauttaa lisää aseita rahtaamalla (vaikka niitä jostain edes liikenisi) vaan se vaatisi venäläisten omaa väliintuloa, mutta eipä ole mistä irroittaa joukkoja eikä varmasti innokkuuttakaan saati rahaa löydy lähteä merten taakse sotimaan.

Syyrian ja Georgian jälkeen sitten Venäjän eteläisimpiä alueita irtoaa tämän dominoefektin seurauksena?


Ristiriitaisin ajatuksin tätä katsoo.

Positiivinen ja meille tärkein juttu luonnollisesti, että ryssä ja Iran ottavat kuonoonsa. Parhaimmillaan voi aikaansaada muutakin kapinallista liikehdintää mainittuja tahoja kohtaan ja vaikuttaa positiivisesti Ukrainan sotaan. Ryssän Kaukasus kun saataisiin kiehumaan niin se voisi muuttaa kaiken.

Negatiivinen puoli sitten että voittajina ovat erilaiset terroristit ja kurkunleikkaajat. Assad on paras diktaattori tuohon persläpeen uskon. Assadin klaanin, kristittyjen, druusien ja muiden vähemmistöjen kansanmurha ja joukkopako seuraa pahimmillaan ja Eurooppaan taaskin "pakolais" vyöry.

Mutta mutta. Tilanne on kesken.
 
Charles Lister on kirjoittanut Syyriasta lyhyen ketjun eli missä mennään sen perusteella mitä hän on nähnyt ja kuullut (kirjoittaa myös että Assad olisi todellakin palannut Damascukseen tänään):

OK folks, here's what we know so far from #Syria - a thread:

#Aleppo city has fallen, along with the entire western countryside & much of the south too -- including the international airport & Kuweiris Airbase.

A few #Russia airstrikes, but little else.

-

Next-door in #Idlib, opposition fighters took control of #Saraqeb (cutting the M5 highway) & long-time revolutionary towns of Kafranbel, Maarat al-Numan & Khan Sheikhoun.

After that, they marched into #Hama, taking Morek & advancing all the way to #Hama city.

-

In northern #Aleppo, the #Turkey-backed SNA is probing into areas controlled jointly by #Assad's regime & the #SDF around Tel Rifat -- but efforts are underway to avoid any major conflict with the #SDF (which would distract from the regime fight elsewhere).

-

Rumors are emerging that the #SDF -- led by its Arab forces -- may be prepping an offensive on #Assad regime positions in #Raqqa, while Arab #SDF units in Deir ez Zour are also mobilizing, taking multiple villages from regime control along the #Euphrates.

-

Inspired by opposition gains in the north, former opposition factions in rural #Homs have captured Talbiseh & al-Rastan & are threatening to mark on the provincial capital.

Some clashes are reported in rural #Damascus -- in Zakia & surrounding rural areas.

-

Perhaps the most volatile dynamic is emerging in #Syria's southern province of #Daraa, the "cradle of the revolution."

There, former opposition factions are clashing with regime forces in x6 towns & regime forces have been called to abandon their positions.

-

Amidst all of this, #Assad has just returned to #Damascus -- where he's spent hours calling the #MiddleEast governments that normalized their ties with him in 2023 -- calling for their support in "countering terrorism."

A desperate move.

-

#Russia's response to developments has been pitiful. #Putin may initially have been playing hardball with #Assad (with whom he's been livid for months), but things swiftly got out of hand.

So: #Russia's overall military commander in #Syria just got sacked.

-

Until now, the #HTS/opposition advance has faced no serious resistance, as pro-#Assad forces collapsed one after another.

If they try to move from #Hama to #Homs, that imbalance may shift. But what #Daraa closely -- escalation there would change the game.

 
Epäilen että perinteiseen arabitapaan on ostettu useampia Assadin komentajia/yksiköitä ja siitä johtuen eteneminen on ollut nopeaa. Vähän samalla tavalla kuin Ukrainan sodan alussa eteläinen rintama oli aivan sekaisin.

Sopivasti joukkoja siirrelty ja huoltoa vähennetty, raportteja pimitetty jne...
 
Kenties Hama on se kaupunki jonka seudulla nähdään vakavampaa vastarintaa?

Sopisi odottaa että jossain tämä tapahtuisi koska yllätyksestä toipumiseen on ollut nyt pari päivää aikaa ELI jos on kyvykkäitä joukkoja ja varusteita, niin niiden kokoaminen ja keskittäminen pitäisi tapahtua tässä ajassa.

First sign the opposition offensive may be stopping/slowing down?

- source below reports opposition fighters have actually withdrawn from Hama, and are regrouping in the countryside, amidst arrival of regime reinforcements on the outskirts of the city.


 
Viimeksi muokattu:
Kenties Hama on se kaupunki jonka seudulla nähdään vakavampaa vastarintaa?

Sopisi odottaa että jossain tämä tapahtuisi koska yllätyksestä toipumiseen on ollut nyt pari päivää aikaa ELI jos on kyvykkäitä joukkoja ja varusteita, niin niiden kokoaminen ja keskittäminen pitäisi tapahtua tässä ajassa.

First sign the opposition offensive may be stopping/slowing down?

- source below reports opposition fighters have actually withdrawn from Hama, and are regrouping in the countryside, amidst arrival of regime reinforcements on the outskirts of the city.


Jos Hama otetaan, seuraava steppi on Homs. Tämän jälkeen Damaskosista ei ole yhteyttä ryssän satamatukikohtaan Tartusissa. Ryssän laivat on jumissa Mustalla merellä sodan ja salmeen liittyvien sopimusten vuoksi. Itämeren laivastolle kiireinen tehtävä?

 
Ilma sakeana monenlaisia väitteitä, joten pitää olla varovainen mitä uskoo.

Tällaista huhutaan Damascoksen suunnalta, ei tietoa onko totta vai ei:

Russian Telegram channels report, that according to Arab sources, the head of Syrian intelligence, Brigadier General Hossam Louka, is allegedly attempting to organize a coup against Bashar al-Assad in Damascus.

He is reportedly the informal leader of a group of government army officers trying to arrest individuals close to Bashar al-Assad.


 
No on tuo ainakin lähellä sitä mitä oon aiemminkin nähny, tuollanen häkkyrä mistä ei saa mitään selvää.
Kun valtio romahtaa ja hallitsija joutuu turvautumaan muiden apuun niin tilanne on juuri noin sotkuinen. Käytännössä Assad on menettänyt päätösvaltansa ja joutuu vain luovimaan kaikkien apu/vastustajatahojen kanssa ettei menetä päätään. Käytännössä Syyrian asioista ovat sopineet Iran ja lilliputteli kaksistaan. Syyriassa ryssän etu on ollut jonkinlaiset suhteet jenkkeihin joten ryssän saattueet ja sotavoima on tuolla saanut touhuta kunhan ei käy jenkkien päälle. Nykytilanne sitten johtui siitä että ryssät katosivat kuin pieru saharaan tai paremminkin upposivat Ukrainan aroille. Näin tuonne tuli sotilaallinen tyhjiö jonka kapinalliset täytti heti.

Iran tuonne saisi joukkojaan kyllä mutta niillä on pieni dilemma: Israel tuppaa pommittamaan minkä keskittymän tahansa jos se edes vähän haisee Iranin joukoille. Joten massiivinen joukkojensiirto on hyvin äkkiä massiivinen kasa palavaa romua.

No Assadilla on nyt mukava päänsärky ja koko tapahtuma sitoo mukavasti Iranin ja ryssän resursseja. Millään pienellä tuo tilanne ei stabiloidu ja isommat siirrot sitten vie ne joukot muualta.
 
Kun valtio romahtaa ja hallitsija joutuu turvautumaan muiden apuun niin tilanne on juuri noin sotkuinen. Käytännössä Assad on menettänyt päätösvaltansa ja joutuu vain luovimaan kaikkien apu/vastustajatahojen kanssa ettei menetä päätään. Käytännössä Syyrian asioista ovat sopineet Iran ja lilliputteli kaksistaan. Syyriassa ryssän etu on ollut jonkinlaiset suhteet jenkkeihin joten ryssän saattueet ja sotavoima on tuolla saanut touhuta kunhan ei käy jenkkien päälle. Nykytilanne sitten johtui siitä että ryssät katosivat kuin pieru saharaan tai paremminkin upposivat Ukrainan aroille. Näin tuonne tuli sotilaallinen tyhjiö jonka kapinalliset täytti heti.

Iran tuonne saisi joukkojaan kyllä mutta niillä on pieni dilemma: Israel tuppaa pommittamaan minkä keskittymän tahansa jos se edes vähän haisee Iranin joukoille. Joten massiivinen joukkojensiirto on hyvin äkkiä massiivinen kasa palavaa romua.

No Assadilla on nyt mukava päänsärky ja koko tapahtuma sitoo mukavasti Iranin ja ryssän resursseja. Millään pienellä tuo tilanne ei stabiloidu ja isommat siirrot sitten vie ne joukot muualta.
Kurskiin, joka on Venäjällä, ryssät saivat riittävästi miehiä ja kalustoa kahdessa kuukaudessa ja siinä vastustaja oli pienempi luku määrältään sekä huomattavasti pienemmällä alueella. Tuonne Syyriaan sellaisen joukon saaminen tässä tilanteessa on tekemätön paikka, etenkin kun sen ajan kuluessa sieltä häviää ne nykyisetkin joukot kuumaan hiekkaan.

Kapinallisten torppaaminen on Assadin omien joukkojen ja Iranin varassa, mutta kuten sanoit niin isot liikut Iranilta vetävät Israelin mukaan leikkiin ja kaiken lisäksi niiden on ensin selvitettävä, mitkä Assadin joukoista ovat milläkin puolella, sen verran villejä huhuja liikkuu että siellä lienee luottamus koetuksella puolin ja toisin.

Kapinalliset luonnollisesti hyödyntävät kaiken tuon ajan mitä Iranilla ja ryssillä nysvätessä kuluu.

Eikä se riitä, että sinne vie muutaman kymmenen tuhatta sotilasta kuolemaan, niitä pitäisi huoltaakin ja koska Turkin salmet on kiinni niin tavara olisi tuotava Itämereltä saakka, jäänee tuokin tekemättä.
 
Tässä vielä nyt tilannetta selventämään Syyrian n. 2018 etnografinen kartta ja mitä sisällissota aiheutti. Siitäkin huolimatta sunnit muodostavat maassa yhä enemmistön, ja Libanonin rajaseutua ja Homsin ja Haman sekä Turkin ja HTS:n hallitseman alueen länsipuolista rannikkoseutua ovat myös aika lailla alueellisena enemmistönä, oikeastaan kurdialueita ja joitain pieniä poikkeuksia lukuunottamatta. Tämä selittää sitä hyvin, miksi Syyria on altis sellaisille kapinoille, jotka lupaavat parantaa sunniarabien asemaa. Assadin hallintohan on käytännössä alaviittien johtama vähemmistöunioni, siksikin jo, että historiallisesti ei-sunnalainen osa maasta on ollut paljon kehittyneempää tieteellisesti ja teknologisesti, joten sivistyneistö on huomattavissa määrin vähemmistöjä. Sunnien suuri väestöosuus selittää toisaalta myös sitä, miksi Assad ei ole voinut heitä isossa määrin putsailla pois ja radikaalisti muuttaa maan uskonnollis-etnistä jakaumaa. Sunniarabien elämäntapa on myös vieras rannikon väestöryhmille, joten levittäytyminen kohti aavikkoa ei vähemmistöryhmiltä kauhean hyvin onnistuisi.

umzbb3cu7lc21.webp

Turkki toki hyysää hamasia ja välit Israeliin ovat muutenkin kireät. Syyrian hallinto on tuolla kuitenkin Israelin ykkösvihollinen, koska sen taustalla on Iran. Koska ollaan Lähi-Idässä, ovat nuo eri tahojen suhteet toisinaan vaikeasti hahmotettavissa.
Väitän kyllä, että Muslimiveljeskunnan/HTS:n nousu valtaan Syyriassa ei toisi Israelille sen haluamaa rauhaa Syyrian kanssa. Shiioilla on ainoastaan Iranin hallinnon ja Israelin-Libanonin konfliktin takia kähinää Israelin kanssa (ja alaviiteilla ainoastaan siksi, että Assad on alaviitti), mutta Syyrian Muslimiveljeskunta ja HTS ovat täysiä salafistisia uskonveljiä Hamasin ja Egyptin Muslimiveljeskunnan kanssa, ja Israelin Syyrialta valtaama Golankin oli sunnalaisten enemmistöasuttamaa aluetta, vain druusit ja jokunen alaviittikylä jättivät lähtemättä pakoon kun Israel tuli sinne. Palestiinan arabit ovat myös käytännössä täysin sunniarabeja.

Lopputuloksena voi olla jokin Syyrian täysi jakautuminen, ainakin de facto: alaviittien ja kristittyjen Rannikko-Syyriaan, kurdialueisiin ja sunnien hallitsemaan Sisä-Syyriaan. Kansainvälisoikeuidellisesti pätevää jakoa tuskin voi tapahtua.

Onko tässä tilaisuus Kurdien valtiolle? Miksi ei.
Vain de facto, tosin sitähän YPG/SDF hallitseman Syyrian tilanne de jure autonomiana on jo ollutkin (minkä takia se Turkkia pahasti pännii). Jos turkkilaisten tukemat salafistit voittavat, niin kurdeille ei todellakaan olla mitään itsenäisyyksiä sieltä suunnalta myöntelemässä, ja kurdivaltion tunnustaminen ilman sitä ei todennäköisesti ota kauheasti tuulta alleen, etenkään Turkin ja lännen välisten suhteiden vuoksi.

Jos Syyria kaatuu, iskeekö Sultaanille ahneus Libanonin muodossa. Näin olisi Sulttaanilla Israelin pohjoispuolelta paljon hallussa.
Jos tilanne on Turkin mielestä riittävän suotuisa (Israel on kiinni Gazassa, joka on heille tällä hetkellä se tärkeämpi sota). Libanonilaiset, ainakin kristityt ja shiiat tosin vihaavat turkkilaisia, että aikamoista tervanjuontia se miehitys voisi olla, ja keikauttaisi Libanonin poliittiset ympyrät aivan sekaisin.

Jos Hama otetaan, seuraava steppi on Homs. Tämän jälkeen Damaskosista ei ole yhteyttä ryssän satamatukikohtaan Tartusissa. Ryssän laivat on jumissa Mustalla merellä sodan ja salmeen liittyvien sopimusten vuoksi. Itämeren laivastolle kiireinen tehtävä?

Ei tuossa mitään isompaa strategiaa ole, kuin se että rannikkoa ei pysty ottamaan hallintaansa noin vain, koska se on vihamielistä sunnikapinallisia kohtaan, mutta Haman ja Homsin linjan itäpuoli taas myötämielistä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tässä uskalla mitään Tartusin kengitystä vielä odotella. Toistaiseksi kunnon jäsentenväliset, joka pakottaa investoimaan tai tunnustamaan kyvyttömyyttä.

edit: Siinä mielessä huono juttu jos vaihtuu isäntä sunneihin niin arvatkaapa mihin lähtee kristityt pyrkimään häntä koipien välissä suurissa joukoin...
 
Viimeksi muokattu:
Tässä vielä nyt tilannetta selventämään Syyrian n. 2018 etnografinen kartta ja mitä sisällissota aiheutti. Siitäkin huolimatta sunnit muodostavat maassa yhä enemmistön, ja Libanonin rajaseutua ja Homsin ja Haman sekä Turkin ja HTS:n hallitseman alueen länsipuolista rannikkoseutua ovat myös aika lailla alueellisena enemmistönä, oikeastaan kurdialueita ja joitain pieniä poikkeuksia lukuunottamatta. Tämä selittää sitä hyvin, miksi Syyria on altis sellaisille kapinoille, jotka lupaavat parantaa sunniarabien asemaa. Assadin hallintohan on käytännössä druusien johtama vähemmistöunioni, siksikin jo, että historiallisesti ei-sunnalainen osa maasta on ollut paljon kehittyneempää tieteellisesti ja teknologisesti, joten sivistyneistö on huomattavissa määrin vähemmistöjä. Sunnien suuri väestöosuus selittää toisaalta myös sitä, miksi Assad ei ole voinut heitä isossa määrin putsailla pois ja radikaalisti muuttaa maan uskonnollis-etnistä jakaumaa. Sunniarabien elämäntapa on myös vieras rannikon väestöryhmille, joten levittäytyminen kohti aavikkoa ei vähemmistöryhmiltä kauhean hyvin onnistuisi.

Katso liite: 110116


Väitän kyllä, että Muslimiveljeskunnan/HTS:n nousu valtaan Syyriassa ei toisi Israelille sen haluamaa rauhaa Syyrian kanssa. Shiioilla on ainoastaan Iranin hallinnon ja Israelin-Libanonin konfliktin takia kähinää Israelin kanssa (ja alaviiteilla ainoastaan siksi, että Assad on alaviitti), mutta Syyrian Muslimiveljeskunta ja HTS ovat täysiä salafistisia uskonveljiä Hamasin ja Egyptin Muslimiveljeskunnan kanssa, ja Israelin Syyrialta valtaama Golankin oli sunnalaisten enemmistöasuttamaa aluetta, vain druusit ja jokunen alaviittikylä jättivät lähtemättä pakoon kun Israel tuli sinne. Palestiinan arabit ovat myös käytännössä täysin sunniarabeja.

Lopputuloksena voi olla jokin Syyrian täysi jakautuminen, ainakin de facto: alaviittien ja kristittyjen Rannikko-Syyriaan, kurdialueisiin ja sunnien hallitsemaan Sisä-Syyriaan. Kansainvälisoikeuidellisesti pätevää jakoa tuskin voi tapahtua.


Vain de facto, tosin sitähän YPG/SDF hallitseman Syyrian tilanne de jure autonomiana on jo ollutkin (minkä takia se Turkkia pahasti pännii). Jos turkkilaisten tukemat salafistit voittavat, niin kurdeille ei todellakaan olla mitään itsenäisyyksiä sieltä suunnalta myöntelemässä, ja kurdivaltion tunnustaminen ilman sitä ei todennäköisesti ota kauheasti tuulta alleen, etenkään Turkin ja lännen välisten suhteiden vuoksi.


Jos tilanne on Turkin mielestä riittävän suotuisa (Israel on kiinni Gazassa, joka on heille tällä hetkellä se tärkeämpi sota). Libanonilaiset, ainakin kristityt ja shiiat tosin vihaavat turkkilaisia, että aikamoista tervanjuontia se miehitys voisi olla, ja keikauttaisi Libanonin poliittiset ympyrät aivan sekaisin.


Ei tuossa mitään isompaa strategiaa ole, kuin se että rannikkoa ei pysty ottamaan hallintaansa noin vain, koska se on vihamielistä sunnikapinallisia kohtaan, mutta Haman ja Homsin linjan itäpuoli taas myötämielistä.

Erinomainen tilannekatsaus. Selittää osaltaan miksi rintama romahti niin helposti (ja miksi se otettiin niin vaikeasti edeltävinä vuosina).

Kiinnitti tuossa taulukossa huomiota, että monien väestöryhmien määrä oli absoluuttisesti lisääntynyt jopa huomattavan paljon 2010 -> 2018. Syntyvyys on aika järjetöntä tuolla. Vai onko kenties Irakista valunut vähemmistöjä turvaan Syyrian.
 
Back
Top