Syyrian konflikti/sota

[Vonka]

Tämäkään ei ole Turkille mieleen. Kurdit avaavat konttorin Moskovaan.

http://www.naharnet.com/stories/en/...w-office-amid-kremlin-push?platform=hootsuite

 

[Mortti]

Olennainen ero Syyrian meininkiin oli tietysti se että v. 1918 Suomen tapahtumat olivat muualla maailmassa normi_settiä. Tänä päivänä taas assadilaisten, ISISin yms. tempaukset ovat varsin poikkeuksellisia.

Tässä suhteessa tosin olen joskus miettinyt, onko kyse osittain näkökulman tuomasta harhasta (länsimaisesta kuplasta). Me elämme tällä hetkellä varsin kehittyneessä yhteiskunnassa, jossa väkivaltaisten välienselvittelyiden jäljiltä on päästy etenemään rauhanomaiseen yhteiskuntamalliin. Vastaava kehityskaari on kuitenkin vielä läpikäymättä varsin suuressa osassa maailmaa. Yhteiskunnallinen kehitys tuskin kuitenkaan mitenkään automaattisesti "säteilee" ympäri maailmaa vaan kunkin sivilisaation on käytävä polku läpi itse. Mieluusti rauhanomaisesti, mutta aika pitkälti länsimaidenkin kehityskaaren matkan varrelta löytyy varsin brutaaleja ajanjaksoja. Ranskan vallankumous, USA:n sisällissota, Espanjan sisällissota, I ja II maailmansota, jne. Tie diktatuureista, orjuutuksesta ja vallanhimoisista empiireistä kohti ihmisoikeuksia ja demokratiaa on tainnut käydä aika verisen polun kautta jokseenkin kaikkialla.

Tämä selittää lähinnä sitä, miksi kaikki osapuolet tuolla tappavat toisiaan länsimaisesta näkövinkkelistä katsottuna liikaa ja väärin perustein. Syyrian nykytilanne on toki sikäli erilainen, ettei ainakaan tällä hetkellä voida puhua varsinaisesta demokratian ja ihmisoikeuksien vapaustaistosta (vaan monien mielestä pikemminkin päinvastaisesta). Mutta periaatteessa tilanne voisi sellaiseksikin edetä, jos lopputulemana on esim. eri väestöryhmien kohtalaisen autonomiset hallintoalueet.

 

[J0h1F]

Tie diktatuureista, orjuutuksesta ja vallanhimoisista empiireistä kohti ihmisoikeuksia ja demokratiaa on tainnut käydä aika verisen polun kautta jokseenkin kaikkialla.

On otettava myös huomioon, että ns. ihmisoikeudet, tai siis etenkin yksilönvapaudet, olivat 1800-luvun loppupuolella kova sana Euroopassa. Sotiakin oli 1800-luvun loppupuolella vähän, ja vaikka kansanvaltaisuus olikin pienempää, niin yksilönvapaudet olivat paljon tärkeämpi arvo kuin I maailmansodan jälkeisenä aikana. Vaikka 1800-luvun monarkiat olivat monessa tapauksessa autokraattisia, koettiin valtion tarve tavallisten kansalaisten elämään puuttumiseen paljon pienemmäksi kuin nykyään. Esimerkiksi pelkkä EU rajoittaa enemmän yksilönvapauksia, kuin Ranska, Saksa tai Itävalta 1800-luvulla.

 

[vlad]

Ihmettelen sitä että minne ja miten saudit meinaa joukkonsa viedä varsinkin jos raskasta kalustoakin siirretään.

Turkin kautta pohjoiseen vai jordaniasta etelään

Hetki sitten twitterin puolelta luin viestiä, jonka mukaan Saudien ja Irakin vastaisella rajalla Hafr al-Batin alueella on voimakasta sotilaallista liikehdintää (lähteenä Muthanna Faleh Ziadin alueen kuvernööri tjsp). Kyseinen alue on aivan Irakin eteläosissa Kuwaitin rajaseudulta länteen eli vaikea vielä päätellä mikä tämän Saudien puolella olevan liikehdinnän tarkoitus on. Rajaa myöten kohti luodetta ja Jordanian kautta Syyriaan vaiko jopa röyhkeästi Irakin kautta Syyriaan? Mikäli Irakin kautta niin epäilenpä, että on virheliike josta seuraa yhteenottoja Iranin maaperällä vähintäänkin militanttien kanssa, jollei jopa asevoimien.

vlad

 

[letkuspede]

Hetki sitten twitterin puolelta luin viestiä, jonka mukaan Saudien ja Irakin vastaisella rajalla Hafr al-Batin alueella on voimakasta sotilaallista liikehdintää (lähteenä Muthanna Faleh Ziadin alueen kuvernööri tjsp). Kyseinen alue on aivan Irakin eteläosissa Kuwaitin rajaseudulta länteen eli vaikea vielä päätellä mikä tämän Saudien puolella olevan liikehdinnän tarkoitus on. Rajaa myöten kohti luodetta ja Jordanian kautta Syyriaan vaiko jopa röyhkeästi Irakin kautta Syyriaan? Mikäli Irakin kautta niin epäilenpä, että on virheliike josta seuraa yhteenottoja Iranin maaperällä vähintäänkin militanttien kanssa, jollei jopa asevoimien.

vlad

Onkohan näillä mitään yhteyttä toisiinsa?

Saudi Arabia confirms that it will deploy troops to Syria
http://www.conflict-news.com/saudi-...will-deploy-troops-to-syria-in-coming-months/

 

[VanhaPate]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455167931106.html

IS paikalla Saksassa: Venäjä ja USA aloittivat Syyria-neuvottelut

Venäjän ja Yhdysvaltain ulkoministerit ovat aloittaneet Saksan Münchenissä tapaamisen, jossa yritetään löytää edes jotain edistystä Syyrian sodan ratkaisemiseksi.

Tapaamisen asetelmia on kuvailtu etukäteen äärimmäisen vaikeiksi, sillä Venäjä ja Yhdysvallat ovat yhä edelleen eri mieltä liki kaikista asioista.

Venäjän ulkoministeriön lehdistöpäällikkö Maria Zaharova julkaisi omilla Facebook-sivuillaan muutaman kuvan Sergei Lavrovista ja John Kerrystä.

– Lavrov ja Kerry ovat Münchenissä. Tapaaminen on alkanut, Zaharova kirjoitti lyhyesti.

Yhdysvallat vaatii Syyriaan pikaista tulitaukoa, jotta uhkaava humanitaarinen katastrofi saadaan estettyä muun muassa Aleppon alueella. Venäjä on etukäteistietojen mukaan ehdottanut, että tulitauko alkaisi 1. maaliskuuta, mutta lännessä ehdotusta on pidetty lähinnä ajanpeluuna Venäjän ja Syyrian Bashar al-Assadin pussiin.

– Me olemme tehneet tulitauon aikaansaamiseksi omat ehdotuksemme, jotka ovat varsin konkreettisia. Odotamme nyt amerikkalaisten vastausta, Lavrov sanoi Münchenin tapaamisen aluksi uutistoimisto Tassin mukaan.

Julkisuuteen ei ole vielä tullut tarkempia yksityiskohtia Venäjän ehdotuksista. Yhdysvaltain edustajat ovat kuitenkin etukäteen viestittäneet, että torstain tapaamisessa tuskin saadaan aikaan läpimurtoa tulitauosta.

– Toistaiseksi ei ole yhteisymmärrystä muusta kuin siitä, että tulitauko tarvitaan. Kaikki muut yksityiskohdat, päivämäärät ja osapuolten roolit täytyy vielä sopia, amerikkalaisdiplomaatit kertoivat nimettömänä CNN:lle ennen Lavrovin ja Kerryn tapaamisen alkua.

Münchenin Syyria-neuvottelut käydään torstaina ennen varsinaista turvallisuuskokousta, joka pidetään perjantaista sunnuntaihin. Suomesta turvallisuuskokoukseen osallistuvat presidentti Sauli Niinistö ja puolustusministeri Jussi Niinistö.
Arja Paananen, München

 

[Passi]

when you realize

 

[Bushmaster]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455167931106.html

Onkohan kyse Syyrian jakolinjoista USA/liittolaiset vs Venäjä/Iran kesken...?

 

[Passi]

Taisteluja menaghin lentokentästä. Koko vaunumiehistö naisia.

 

[Bushmaster]

Taisteluja menaghin lentokentästä. Koko vaunumiehistö naisia.

Mikäs tankki tuo oli...?

 

[SJ]

when you realize

Jostakin syystä kuulostaa kuin laukaukset kuuluvat ekana ja sitten osumat.

 

[aj77]

Onkohan näillä mitään yhteyttä toisiinsa?

Saudi Arabia confirms that it will deploy troops to Syria
http://www.conflict-news.com/saudi-...will-deploy-troops-to-syria-in-coming-months/

Edellinen tieto oli,että saudit tuo asian koalition käsiteltäväksi tällä viikolla. Sitä tässä odotellut.

Se viimeviikkoinen ilmoitus sanoi että joukot tulevat jos saavat luvan.
Onko se nyt huomisesta alkava kokous jossa sen esittelevät vai joku muu tapahtuma tällä viikolla?
Kuunteleeko ne edes enää ketään. Koska kaiken järjen mukaan Obaman ei pitäisi hyväksyä isoa armeijaa syyriaan sotkemaan. Ei tunnu yhtään Obaman kaltaiselta politiikalta.
Joko Saudeja ei kiinnosta enää mitä Obama sanoo, tai sitten Saudien tulo on vain Putinin ja Obaman yhteistä peliä ja vähän näön vuoksi tuomitaan Moskovasta. Taustalla sovitut jakolinjat. Tästäkin ollut kovia huhuja.

 

[taantumu]

Mikäs tankki tuo oli...?

 

[Passi]

Jostakin syystä kuulostaa kuin laukaukset kuuluvat ekana ja sitten osumat.

Nyt kun mainitsit, niin katsoin uudestaan. Kyllä se siltä kuulostais.

 

[Vonka]

Muuttoliikkeessä ei ole kyse vain yksittäisten hätään joutuneitten ihmisten pakenemisesta, vaan siitä, että heitä käytetään kyynisesti aseena Eurooppaa vastaan. Ihmisten liikkuvuuden taustalla on myös valtioita, jotka pyrkivät horjuttamaan tilannetta Euroopassa systemaattisesti. Asian edessä ei voi olla naiivi. On mahdollista, että jotkut valtiot käyttävät kriisialueilla käytävää sotaa keinona vaikuttaa Euroopan tilanteeseen ja tästä näkökulmasta myös terroristijärjestö Isisiä voidaan käyttää hyväksi.

– Venäjän ilmaiskut ovat kohdistuneet alueille, joissa on valtavasti evakkoja. Jos alueita pommitetaan jatkuvasti, ihmiset lähtevät liikkeelle."

(YK:n ja Islamilaisen yhteistyön organisaation (OIC) perustaman uskonnollisten ja perinteisten johtajien rauhanvälitysverkoston johtaja, nyttemmin Sipilän erityisavustaja pakolaiskysymyksessä).

 

[Vonka]

Ex-diplomaatti pitää jo selvänä: ”Venäjän motiivi on saada aikaan EU:ta horjuttava kansainvaellus”

Ex-diplomaatti, historiantutkija Jukka Seppinen kirjoittaa blogissaan pitävänsä hyvänä sitä, että Nato on ottamassa roolia Euroopan pakolais- ja siirtolaiskriisin hoitamisessa.

– Sodankäynnin muotojen sirpaloituminen perinteisestä avoimesta kenttäsodasta monimutkaisiksi toimiksi vihollista vastaan oikeuttaa Nato-maat puolustuksellisiin toimiin, Seppinen kirjoittaa.

Hänen mielestään ”alkaa olla jo selvää”, että yksi Venäjän motiiveista Syyriassa on saada aikaan EU:ta horjuttava kansainvaellus.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/172...-venajan-motiivi-saada-aikaan-euta-horjuttava

 

[StepanRudanskij]

Ex-diplomaatti pitää jo selvänä: ”Venäjän motiivi on saada aikaan EU:ta horjuttava kansainvaellus”

Ex-diplomaatti, historiantutkija Jukka Seppinen kirjoittaa blogissaan pitävänsä hyvänä sitä, että Nato on ottamassa roolia Euroopan pakolais- ja siirtolaiskriisin hoitamisessa.

– Sodankäynnin muotojen sirpaloituminen perinteisestä avoimesta kenttäsodasta monimutkaisiksi toimiksi vihollista vastaan oikeuttaa Nato-maat puolustuksellisiin toimiin, Seppinen kirjoittaa.

Hänen mielestään ”alkaa olla jo selvää”, että yksi Venäjän motiiveista Syyriassa on saada aikaan EU:ta horjuttava kansainvaellus.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/172...-venajan-motiivi-saada-aikaan-euta-horjuttava

Kas kas. Vaietaankohan tämä oikea asiantuntija kuoliaaksi?

 

[MF23]

Kyllä tämä vaellus alkoi ennen Venäjän pommituksia. No jälkiviisautta tietysti, mutta Syyriaan olisi ollut hyvä löytää ratkaisu jo paljon aikaisemmin.

 

[Passi]

Ex-diplomaatti pitää jo selvänä: ”Venäjän motiivi on saada aikaan EU:ta horjuttava kansainvaellus”

Ex-diplomaatti, historiantutkija Jukka Seppinen kirjoittaa blogissaan pitävänsä hyvänä sitä, että Nato on ottamassa roolia Euroopan pakolais- ja siirtolaiskriisin hoitamisessa.

– Sodankäynnin muotojen sirpaloituminen perinteisestä avoimesta kenttäsodasta monimutkaisiksi toimiksi vihollista vastaan oikeuttaa Nato-maat puolustuksellisiin toimiin, Seppinen kirjoittaa.

Hänen mielestään ”alkaa olla jo selvää”, että yksi Venäjän motiiveista Syyriassa on saada aikaan EU:ta horjuttava kansainvaellus.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/172...-venajan-motiivi-saada-aikaan-euta-horjuttava

Mikä on syyrialaisten osuus kansanvaelluksesta? suomessa ei ainakaan suurin. Imisiä tulee eurooppaan irakista,syyriasta,sudanista,somaliasta,albaniasta... lista on loputon. Ja aivankuin tuo seppinen olisi unohtanut välimeren pakolais kriisin eli libya jossa natollakin oli roolinsa.

Tälläisellä ajatustavalla eu kaivaa itselleen haudan, jos ei tunnusteta omia virheitä ja saamattomuutta..Suljetaan silmät ja syytetään muita, täysin varma tapa saada eurooppa asutettua uusilla asukkailla.

Sitten nämä merkkelit,junckerit,Schulzit,sipilät, stupit, orvoot...

" Sodankäynnin muotojen sirpaloituminen perinteisestä avoimesta kenttäsodasta monimutkaisiksi toimiksi vihollista vastaan oikeuttaa Nato-maat puolustuksellisiin toimiin, Seppinen kirjoittaa"

Jos nato ottaisi jonkun roolin pakolaisasiassa niin korkeintaan jotain huopien jakoa jossain kreikan saaristossa. Samat eurooppalaiset poliitikot loppupeleissä naton toimista euroopassa päättää.

Putin aiheutti euroopan pakolaisongelma Euroopan unionin on syytäkin kaatua jos ajatus on tälläistä
Onneksi sentään itäeurooppalaiset pistää hanttiin, lakki heille

 

[Lepukki]

Mikä on syyrialaisten osuus kansanvaelluksesta? suomessa ei ainakaan suurin. Imisiä tulee eurooppaan irakista,syyriasta,sudanista,somaliasta,albaniasta... lista on loputon. Ja aivankuin tuo seppinen olisi unohtanut välimeren pakolais kriisin eli libya jossa natollakin oli roolinsa.

Tälläisellä ajatustavalla eu kaivaa itselleen haudan, jos ei tunnusteta omia virheitä ja saamattomuutta..Suljetaan silmät ja syytetään muita, täysin varma tapa saada eurooppa asutettua uusilla asukkailla.

Sitten nämä merkkelit,junckerit,Schulzit,sipilät, stupit, orvoot...

" Sodankäynnin muotojen sirpaloituminen perinteisestä avoimesta kenttäsodasta monimutkaisiksi toimiksi vihollista vastaan oikeuttaa Nato-maat puolustuksellisiin toimiin, Seppinen kirjoittaa"

Jos nato ottaisi jonkun roolin pakolaisasiassa niin korkeintaan jotain huopien jakoa jossain kreikan saaristossa. Samat eurooppalaiset poliitikot loppupeleissä naton toimista euroopassa päättää.

Putin aiheutti euroopan pakolaisongelma Euroopan unionin on syytäkin kaatua jos ajatus on tälläistä
Onneksi sentään itäeurooppalaiset pistää hanttiin, lakki heille

Sinä et siis ilmeisesti usko siihen, että Venäjä käyttää tilaisuutta hyväkseen ja pyrkii horjuttamaan Euroopan vakautta pahentamalla pakolaistilannetta pommittamalla kohteita jotka ovat tärkeitä siviiliväestölle?

Tämä juuri on sitä naiviuutta mistä @Vonka kirjoitti, kun todistusaineisto viittaa juuri siihen.

Kyllähän EU:n päättäjät ovat hoitaneet asiaa surkeasti, mutta älä sen nyt sen varjolla peitä tätä varsin vakavaa seikkka Venäjän toiminnassa.