Syyrian konflikti

[scip10]

Tuli vain mieleen, että noilta nurkilta löytynee muitakin länsimediaa oikein urakalla höpläyttäviä henkilöitä

Onneksi sinulla on lähteenä aina yhtä luotettava venäläinen media sekä tynnyripommittaja-Assadin hallituslähteet.

Lelumiehen tapaus muuten osoittaa oikean median ja Kremlin propagandakoneiston eron. Oikeat tiedotusvälineet tiedottavat kun uutta informaatiota tulee esiin, sinun suosimasi sputnikit työntävät ulos samaa huttua vaikka niiden tarkoitushakuiset valheet paljastetaan.

 

[Merten sheriffi]

Onneksi sinulla on lähteenä aina yhtä luotettava venäläinen media sekä tynnyripommittaja-Assadin hallituslähteet.

Lelumiehen tapaus muuten osoittaa oikean median ja Kremlin propagandakoneiston eron. Oikeat tiedotusvälineet tiedottavat kun uutta informaatiota tulee esiin, sinun suosimasi sputnikit työntävät ulos samaa huttua vaikka niiden tarkoitushakuiset valheet paljastetaan.

Oikea media uutisoi juuri Forssassa kahden seurueen nahistelleen. Totuus oli sanoisinko hieman toisenlainen.

 

[scip10]

Oikea media uutisoi juuri Forssassa kahden seurueen nahistelleen. Totuus oli sanoisinko hieman toisenlainen.

Forssa, tuo Suomen Aleppo.

Vorsalaisten nahisteluille löytyy varmaan jokin parempi ketju?

 

[Coffee Man]

Valitus alkoi heti tulitauon päättymisen jälkeen. Mikseivät organisoineet siviilien evakuointia Itä-Alepposta?

Kyllä ne yrittivät, mutta homma meni perseelleen...

Aleppossa sotivat osapuolet eivät ole onnistuneet antamaan tarvittavia turvatakuita, joten evakuointeja ei vielä tehdä.

– Sairaiden ja haavoittuneiden evakuointia ei ole valitettavasti voitu aloittaa suunnitellusti aamulla, koska vaadittavia olosuhteita ei ole ollut, kertoo YK:n humanitaarisen avun edustaja Jens Laerke.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...tyvat-turvattomien-olosuhteiden-takia/6129214

Tulitauko tuli ja tulitauko meni. Evakuoinnit jäivät suorittamatta ja tuhoaminen jatkuu. Putinin ja al-Assadin mielestä se on kapinallisten syytä koko paska, kun taas kapinallisten mielestä syypäitä ovat Putin ja al-Assad

Siviilit kokevat asian näin...

Useat siviilit kertoivat, että olisivat innokkaita lähtemään mutta turvallisuudesta pitäisi saada takeet.

–  En halua vaarantaa omaa tai perheeni henkeä olemalla ensimmäinen, joka lähtee, sanoi neljän lapsen isä Mohammed Shayah.

 

[Merten sheriffi]

Forssa, tuo Suomen Aleppo.

Vorsalaisten nahisteluille löytyy varmaan jokin parempi ketju?

Pointtini oli siinä, että ilmansuunta ei kerro onko media hyvä vai huono. Aika syrjivää.

 

[scip10]

Kyllä. Ensinnä Kremlillä on tuhannen taalan paikka ja varma tilaisuus kompromettoida itsensä huolella kv-yhteisön silmissä ja metioilla riittää toimeliaisuutta, kun jokainen räpsäys tuodaan esille. Toinen on koko souvvin hinta ja kolmas on lopputuloksen täydellinen epävarmuus. Assadin kohtalo on jo paketissa, käynnissä on enää viivytystaistelu ja vuosien laskeminen.

Lähi-idän kähinöistä ei ole tainnut kukaan vielä lähteä "vuoden päästä". Yleensä missiot ovat olleet venähtävää sorttia ja taaloja on palanut. Lopputulemat ovat olleet tasan miinuksella ja vain tietyt mekanismit ovat voineet tuottaa edes jolle kulle jotain. Inhimillisen kärsimyksen määrää ei voi mitata millään.

Toki näin, mutta en jaksa uskoa kyseessä olleen USA:n hieno suunnitelma, vaan Venäjä on ottanut tyhjän tilan haltuun.

USA:n toimia Syyriassa on koko ajan leimannut kunnollisen strategian puute. Jenkit ovat kantapään kautta oppineet, että diktaattorin kaataminen ei itsessään ratkaise mitään, vaan pitää olla jotain tuoda tilalle.

 

[scip10]

Pointtini oli siinä, että ilmansuunta ei kerro onko media hyvä vai huono. Aika syrjivää.

Ellet osaa erottaa (mahdollisesti) asenteellista artikkelia tarkoitushakuisesti valheellisesta valtiojohtoisesta propagandavälineestä niin en voi muuta kuin toivottaa onnea valitsemallasi tiellä.

 

[Coffee Man]

Toki näin, mutta en jaksa uskoa kyseessä olleen USA:n hieno suunnitelma, vaan Venäjä on ottanut tyhjän tilan haltuun.

Venäjä on todellakin ottanut tyhjän tilan haltuun ja vienyt tämän kriisin ihan uudelle tasolle. Homma on nyt niin solmussa, että lopputulosta en lähde edes minä ennustamaan, vaikka yleensä olenkin aika innokas ennustaja.

Se on kuitenkin kylmä tosiasia, että al-Assadin kaatuminen on nykyisessä tilanteessa vain yksi vaihtoehto muiden joukossa, eikä todellakaan sieltä huonoimmasta päästä, vaikka on siinäkin omat riskinsä.

Tässä sopassa on nyt todella vaarallisia aineksia ja todella vaarallisia kokkeja. Tästä voi hyvinkin seurata jotain sellaista, mikä yllättää hyvätkin ennustajat...saati sitten minut

Ennustamista ei suinkaan helpota se että Syyria on tässä pelissä vain yksi pelinappula, eikä edes tärkeimmästä päästä.

Tsaari Putin näkee märkiä unia kaksinapaisesta maailmasta jossa Venäjä on se toinen napa, kun Erdogan haaveilee kalifaatista ja haluaisi kalifiksi kalifin paikalle.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin AKP-puolueen islamistinen ideologia ja Turkin menneen suuruuden palauttaminen ei ole ollut mikään salaisuus. Turkin heinäkuinen vallankaappausyritys vahvisti Erdoğanin yksinvaltaa ja muutti myös Turkin geopoliittista roolia itsenäiseksi toimijaksi, jolla on suurvaltapoliittisia pyrkimyksiä.

Erdoğanin viimeaikaisissa puheissa kaiho Turkin edeltäjän, Osmanien valtakunnan laajempiin rajoihin ja sunni-islamilaisten yhdistäjäksi, on tullut vahvasti esille.

Foreign Policy kertoo, miten Erdoğan on kahteen otteeseen viime aikoina puheissaan kritisoinut Lausannen sopimusta vuodelta 1923, jossa määriteltiin nykyisen Turkin rajat.

Turkin hallitusta kannattava media on Foreign Policyn mukaan alkanut käyttää huonosti piirrettyjä karttoja, joissa Turkki esitetään nykyistä suurempana. Esitetyissä kartoissa Turkkiin on liitetty Kreikalle kuuluvia saaria sekä Irakin ja Syyrian pohjoisosat.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/turkki imperiumi-56779

Ja sitten on vielä tämä...

Eurooppa on ajautunut lähelle tilannetta, joka muistuttaa ensimmäisen maailmansodan alkuasetelmaa. Tällä kertaa pelissä ovat myös ydinaseet.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kolmas_maailmansota_nain_alkaisi-38103

Elämme äärettömän mielenkiintoisia ja äärettömän vaarallisia aikoja.

 

[Aquilifer]

Unicef ampuu kovilla...

– Lasten tilanne on Aleppossa kammottavampi kuin missään muualla koko YK:n historian aikana, sanoo tiedotusjohtaja Juliette S. Touma Unicefista.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001936955.html

– Emme ole nähneet mitään näin pahaa sen jälkeen, kun aloitimme toimintamme toisen maailmansodan jälkeen, eli viimeiseen 70 vuoteen. Tilannetta, jossa miljoonat lapset tarvitsevat välitöntä apua. Tilannetta, jossa lapsia kuolee lähes päivittäin, Touma sanoo Aleppon ja Syyrian tilanteesta.

Unicefille voisi nyt sanoa, että höpö höpö. Toki Syyria on tällä hetkellä se kohde kaikille maailmanhalaajille, mutta silti:

Mihin unohtuivat Korean sota, Vietnamin sota, Ruandan kansanmurha, punaisten Khemerien + Pol Potin hirmuvalta? Stalinin hirmuhallinto tappoi Neuvostoliitossa n. 21 miljoonaa 2. maailmansodan jälkeisinä vuosina. Maon + kommunistien kulttuurivallankumouksen ja suuren loikan on arvioitu johtaneen noin 35 miljoonaan kuolemaan Kiinassa, lähes kaikki näistä siviilejä.

Korean sodassa kuoli arviolta 2,5 miljoonaa siviiliä, Vietnamin sodassa 847000-2500000 siviiliä, Ruandan kansanmurha (Tutsit vs Hutsit) 500000-1000000 uhria. Pol Potin + Khmerien uhreja arvioidaan olleen n 2. miljoonaa. Kim Il Sungin hirmutoimet P-Koreassa ovat arviolta tappaneet 1,6 miljoonaa. Mengistu Etiopiassa 1,5 miljoonaa. Ja niin edelleen. KAIKISSA näissä menehtyi paljon enemmän siviilejä (ja lähes varmuudella enemmän lapsia) kuin Syyriassa.

 

[Coffee Man]

Unicefille voisi nyt sanoa, että höpö höpö. Toki Syyria on tällä hetkellä se kohde kaikille maailmanhalaajille, mutta silti:

Mihin unohtuivat Korean sota, Vietnamin sota, Ruandan kansanmurha, punaisten Khemerien + Pol Potin hirmuvalta? Stalinin hirmuhallinto tappoi Neuvostoliitossa n. 21 miljoonaa 2. maailmansodan jälkeisinä vuosina. Maon + kommunistien kulttuurivallankumouksen ja suuren loikan on arvioitu johtaneen noin 35 miljoonaan kuolemaan Kiinassa, lähes kaikki näistä siviilejä.

Korean sodassa kuoli arviolta 2,5 miljoonaa siviiliä, Vietnamin sodassa 847000-2500000 siviiliä, Ruandan kansanmurha (Tutsit vs Hutsit) 500000-1000000 uhria. Pol Potin + Khmerien uhreja arvioidaan olleen n 2. miljoonaa. Kim Il Sungin hirmutoimet P-Koreassa ovat arviolta tappaneet 1,6 miljoonaa. Mengistu Etiopiassa 1,5 miljoonaa. Ja niin edelleen. KAIKISSA näissä menehtyi paljon enemmän siviilejä (ja lähes varmuudella enemmän lapsia) kuin Syyriassa.

Kuten totesin, niin Unicef ampui kovilla

Onhan nuo kovia väitteitä, minulle tuli ihan ensimmäiseksi mieleen juurikin Ruanda, jossa teurastettiin kokonaisia sukuja ikään katsomatta...sitä teurastusta länsimaat ja YK katsoivat vierestä.

Lapsisotilaitakin on siellä sun täällä, esimerkiksi Syyriassa ja Ruandassa...

Ruanda on sotilaskouluttanut naapurimaasta Burundista saapuneita pakolaisia tavoitteena syöstä Burundin presidentti vallasta, sanoo YK-asiantuntijaryhmä. Värvättyjen joukossa on ryhmän mukaan lapsia

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001112649.html

 

[Sardaukar]

Kuten totesin, niin Unicef ampui kovilla

Onhan nuo kovia väitteitä, minulle tuli ihan ensimmäiseksi mieleen juurikin Ruanda, jossa teurastettiin kokonaisia sukuja ikään katsomatta...sitä teurastusta länsimaat ja YK katsoivat vierestä.

Lapsisotilaitakin on siellä sun täällä, esimerkiksi Syyriassa ja Ruandassa...

Ruanda on sotilaskouluttanut naapurimaasta Burundista saapuneita pakolaisia tavoitteena syöstä Burundin presidentti vallasta, sanoo YK-asiantuntijaryhmä. Värvättyjen joukossa on ryhmän mukaan lapsia

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001112649.html

Muistateko tämän hepun jonka lapsisotilaista oli kova haloo?

 

[Merten sheriffi]

Ellet osaa erottaa (mahdollisesti) asenteellista artikkelia tarkoitushakuisesti valheellisesta valtiojohtoisesta propagandavälineestä niin en voi muuta kuin toivottaa onnea valitsemallasi tiellä.

Oletko huomannut kun Mosulia vapautetaan. Ketään ei piittaa kaupungin siviileistä pätkän vertaa. Vapauttajat ovat sankareita.
Sillä välin Aleppoa pommittavat murhaajat. Kukaan ei puhu vapauttajista, vaikka samanlaisia kaulankatkojia löytyy sieltä kuin Mosulistakin. Tässä uutisoidaan kaksilla rattailla. En väitä, etteikö idän torvesta tulisi paskaa. Päin vastoin mutta länsimedia on osin yhtä asenteellista.

 

[scip10]

Tässä sopassa on nyt todella vaarallisia aineksia ja todella vaarallisia kokkeja. Tästä voi hyvinkin seurata jotain sellaista, mikä yllättää hyvätkin ennustajat...saati sitten minut

Viime vuosina on tosiaan saatu yllättyä kerta toisensa jälkeen. Täysin puskista ovat tulleet ainakin arabikevät, Syyrian sodan laajuus ja verisyys, Krim ja Donbass, pakolaiskriisi, ISIS sekä Venäjän seikkailut ulkomailla etenkin Syyriassa.

Mielenkiinnolla ja jännityksellä odottelen seuraavaa yllätystä...

 

[scip10]

Oletko huomannut kun Mosulia vapautetaan. Ketään ei piittaa kaupungin siviileistä pätkän vertaa. Vapauttajat ovat sankareita.
Sillä välin Aleppoa pommittavat murhaajat. Kukaan ei puhu vapauttajista, vaikka samanlaisia kaulankatkojia löytyy sieltä kuin Mosulistakin. Tässä uutisoidaan kaksilla rattailla. En väitä, etteikö idän torvesta tulisi paskaa. Päin vastoin mutta länsimedia on osin yhtä asenteellista.

Et näköjään ole lukenut hesarin viikonlopun artikkeleja Mosulista?

Kremlin propagandan ongelma ei ole asenteellisuus vaan suoranainen valehtelu.

 

[Merten sheriffi]

Et näköjään ole lukenut hesarin viikonlopun artikkeleja Mosulista?

Kremlin propagandan ongelma ei ole asenteellisuus vaan suoranainen valehtelu.

Täytyypä lukaista.

 

[Coffee Man]

Viime vuosina on tosiaan saatu yllättyä kerta toisensa jälkeen. Täysin puskista ovat tulleet ainakin arabikevät, Syyrian sodan laajuus ja verisyys, Krim ja Donbass, pakolaiskriisi, ISIS sekä Venäjän seikkailut ulkomailla etenkin Syyriassa.

Mielenkiinnolla ja jännityksellä odottelen seuraavaa yllätystä...

Kaikki tapahtumat eivät ehkä tulleet ihan puskista, mutta niiden nopeus ja laajuus pääsi kyllä yllättämään aika monet...kuten esimerkiksi minut

Eniten tässä sirkuksessa huolestuttaa Putin ja Erdogan. Nuo surkeat pellet liikuttelevat nyt sellaisia laattoja, että kun ne laatat lähtevät ihan kunnolla liikkumaan niin niitä ei pysäytä itse pirukaan...saati sitten pelle tai kaksi.

Näin on tapahtunut ennenkin ja pahoin pelkään että on tapahtumassa taas kerran. Historia toistaa loputtomasti itseään, kun ihmiskunta on mitä on.

 

[jokuvaan]

Itä-Aleppon ja Mosulin eroista voi vääntää rautalangasta vaikka sen, että itäisessä Aleppossa Assad ja ulkomaalaiset Shia-joukot ovat vihollisia, joita ei toivota kaupunkiin ja Mosulissa valtaosa asukkaista toivoo oletettavasti hartaasti ISIS:n lähtöä, kunhan lähestyvät Shia-joukot eivät teloita kovin suuria määriä kaupungin sunniväestöstä umpimähkäisesti. Mistään samanlaisista päänkatkojista ei ole kyse(Itä-Aleppon aseryhmät vrt. ISIS), paitsi Venäjän ja Assadin hallinnon disinformaatio-viestimissä.

Muuta sälää:
http://warontherocks.com/2016/10/the-arc-of-history-is-long-but-it-bends-toward-bombing-assad/

http://warontherocks.com/2016/10/turkeys-syria-intervention-no-guarantee-of-easy-victory-at-al-bab/

 

[Mortti]

Onneksi sinulla on lähteenä aina yhtä luotettava venäläinen media sekä tynnyripommittaja-Assadin hallituslähteet.

Otetaas se silmä käteen . Kommentoimasi viestin lähteinä olivat a) Syyrian kapinalliset itse ja b) Al-Jazeera. Aika kaukana venäläisestä mediasta tai Assadista, nimenomaan vastapuolen medioita.

sinun suosimasi sputnikit työntävät ulos samaa huttua vaikka niiden tarkoitushakuiset valheet paljastetaan.

En tosin muistaakseni ole varsinkaan viime aikoina linkannut suuremmissa määrin venäläisiin medialähteisiin. Lähinnä Venäjän kotimaan uutisia ei paljon muualta löydy kuin tassista tai vastaavista. Tai sitten jotain sotakuvaa tantereelta, jossa kuva on peräisin jommalta kummalta taistelun osapuolelta. On nimittäin tullut huomattua, että kaltaisesi "aatteen" sokaisemat henkilöt tykkäävät keskittyä varsinaisen asiapitoisen keskustelun sijaan lähinnä lähteiden alkuperämaan kommentointiin ja paranoidiseen trollijahtiin, joten pitäytyminen viitteiden osalta mahdollisimman pitkälti länsimaisissa "kosher"-statuksen omaavissa lähteissä saa keskustelun pysymään paremmin asiassa.

 

[Coffee Man]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001937512.html

Itä-Aleppon ja Mosulin eroista voi vääntää rautalangasta vaikka sen, että itäisessä Aleppossa Assad ja ulkomaalaiset Shia-joukot ovat vihollisia, joita ei toivota kaupunkiin ja Mosulissa valtaosa asukkaista toivoo oletettavasti hartaasti ISIS:n lähtöä, kunhan lähestyvät Shia-joukot eivät teloita kovin suuria määriä kaupungin sunniväestöstä umpimähkäisesti. Mistään samanlaisista päänkatkojista ei ole kyse(Itä-Aleppon aseryhmät vrt. ISIS), paitsi Venäjän ja Assadin hallinnon disinformaatio-viestimissä.

Muuta sälää:
http://warontherocks.com/2016/10/the-arc-of-history-is-long-but-it-bends-toward-bombing-assad/

http://warontherocks.com/2016/10/turkeys-syria-intervention-no-guarantee-of-easy-victory-at-al-bab/

Nuo ovat hyviä pointteja ja sekin on syytä huomioida että suurin tappaja tulee ilmasta. Mosulia pommittaa USA...Aleppoa al-Assad ja Putin, siinä on kyllä suuri ero.

Se ei erottele siviilejä taistelijoista, koska sitä ei voi ohjata tarkasti kohteeseensa, kuten esimerkiksi lentokoneesta laukaistavia täsmäpommeja.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001937512.html

Mosulista voi pahimmassa tapauksessa tulla uusi Aleppo, mutta se on erittäin epätodennäköistä. Irakin armeija on mitä on, mutta taistelut ovat melko varmasti ohi hyvinkin nopeasti.

Tämäkin pitänee aika hyvin paikkansa...

Mosulissa valtaosa asukkaista toivoo oletettavasti hartaasti ISIS:n lähtöä, kunhan lähestyvät Shia-joukot eivät teloita kovin suuria määriä kaupungin sunniväestöstä umpimähkäisesti.

Tuo ei ole ihan aiheeton pelko, mutta tuohonkin asiaan USA kykenee vaikuttamaan aika paljon, vaikka yksittäisiä kostoja varmasti tapahtuu ja on jo monilla alueilla tapahtunutkin.

Shiiat vihaavat sunneja ja sunnit shiioja...molemmat vihaavat kurdeja ja kurdit molempia Tuohan se on Irakissa se suurin ongelma.

 

[Myrskyhiiri]

Ellet osaa erottaa (mahdollisesti) asenteellista artikkelia tarkoitushakuisesti valheellisesta valtiojohtoisesta propagandavälineestä niin en voi muuta kuin toivottaa onnea valitsemallasi tiellä.

Sanoo mies joka luottaa Hesariin kuin Jumalan Sanaan. Onnea valitsemallasi tiellä.