Syyrian konflikti

Kapiainen kirjoitti:
Se on jännä homma miten yksioikoisesti vedämme linjat sille kuka on pahis ja kuka on hyvä.
Kurdien porukka on aseellinen ryhmittymä - tai "joukkio" - miten nyt asia halutaankaan sanoa. Se ei ole armeija siinä mielessä kuin me länsimaiset armeijan ymmärrämme. Sitä ei sido normit ja lait siten kuin sitoo esim. Suomen tai vaikkapa USA:n armeijaa ja niiden sotilaita. Sotilas kun keulii sotatoimialueella, hän päätyy siitä useimmiten vastuuseen. Aseellisen ryhmittymän jäsenten kohdalla asia on toisin. Heillä ei ole samalla tavalla pidäkkeitä kuin armeijan sotilailla. Koston kierre on arkipäivää ja syvenee nopeasti. Sotarikoksiksi laskettavien tekojen riski, mahdollisuus ja todennäköisyys on erittäin suuri. Se kaikki syö ihmisen pääkoppaa useimmiten ihan helvetisti. Joku voisi sitä kutsua tietynlaiseksi radikalisoitumiseksi sitäkin.
Idealogia on myös näiden kurdien porukoisssa pyörivien vierastaistelijoiden vaikuttimena.
Henk.koht suhtaudun kaikkiin tämän kaltaisiin epäluuloisesti ryhmittymästä riippumatta. Viranomaisten on syytä tsekata tarkoin ja riittävän pitkällä aikajaksolla kaikki "paluumuuttajat".
Onko tämä sitten "kova muija"? Voi olla, tai sitten on vain ideologinen hörhö/,seikkailija. Uskallan väittää että olen törmännyt paljon "kovempiin muijiin" - he ovat kaikki olleet ammattisotilaita, ruotsalaisia, brittejä, myös suomalaisia. Ideologinen seikkailija harvoin on "kova muija" siinä merkityksessä kuin minä sen tässä yhteydessä ymmärrän.
Klikkaa laajentaaksesi...

I beg to differ. ;)

Se, että lähtee tuohon kisaan täyttää ainakin omassa mielessä "kovan muijan" rastin. Bonuksena että esiintyy omalla naamallaan.

Suomalaisia on pyörinyt maailmalla monellakin tavalla (mukaanluettuna itse) ja koskaan ei koira ole perään haukkunut, paitsi SUPO kerran halusi kaverista tietoja, ei siis minusta :D
 
Kurdit ja YPG kummiskin on suht järkevää porukkaa, eikä teurasta kaikkia muita. Onhan toi kova juttu lähteä tonne ilman mitään kokemusta ja ilman ammattisotilasorganisaatioiden tukea.
Tosin haastattelua en jaksanut katsoa öööö kuin äää muutaman ööö minuutin äää.... :D
Ja suomalaisia on tosiaan pyörinyt millon missäkin ja vähän molemminpuolin.
 
Sardaukar kirjoitti:
Suomalaisia on pyörinyt maailmalla monellakin tavalla (mukaanluettuna itse) ja koskaan ei koira ole perään haukkunut, paitsi SUPO kerran halusi kaverista tietoja, ei siis minusta :D
Klikkaa laajentaaksesi...
On pyörinyt ja pyörii - ja on pelkästään hyvä että viranomaiset ovat kiinnostuneita. Aiemmassa maailmassa ehkä vähän vähemmän, nykymaailmassa selvästi enemmän.
Ei esim. Supo voi, eikä sen pidä mennä sillä periaatteella että "ahaa, kurdiporukoissa - nehän on hyviä = ei tsekata".
Supo on sitä varten että näitä tsekataan, eikä tsekkaus ole yhtäkuin ongelmatapaus.
Mitä sitten tulee tähän ideologiseen seikkailijaan, niin lyön vetoa että jotakin olennaista jää häneltä kertomatta medialle. Pelkästään hyvä että on viranomaisten kontrollissa kun palaa takaisin, jos nyt edes palaa.
Kurdeista sen verran että totuus paikanpäältä katsottuna on aikalailla toinen kuin miltä se median välityksellä näyttää. He ovat aseellisista ryhmistä siinä mielessä poikkeus että heillä on erittäin hyvin toteutettu propaganda, suunnattu nimenomaan länsimaihin. Se on purrut Suomessakin, meidän mielikuvissamme he ovat ehdottomasti hyviksiä. Totuus lähempää tarkasteltuna on ehkä vähän toinen.
 
Kapiainen kirjoitti:
Kurdeista sen verran että totuus paikanpäältä katsottuna on aikalailla toinen kuin miltä se median välityksellä näyttää. He ovat aseellisista ryhmistä siinä mielessä poikkeus että heillä on erittäin hyvin toteutettu propaganda, suunnattu nimenomaan länsimaihin. Se on purrut Suomessakin, meidän mielikuvissamme he ovat ehdottomasti hyviksiä. Totuus lähempää tarkasteltuna on ehkä vähän toinen
Klikkaa laajentaaksesi...

Propagandatukea ovat varmasti myös saaneet. Kurdien asuttamilla alueilla ei vaan ole toisaalta mitään mahdollisuutta kasvattaa enkelinsiipiä selkään.
 
Kapiainen kirjoitti:
Kurdeista sen verran että totuus paikanpäältä katsottuna on aikalailla toinen kuin miltä se median välityksellä näyttää. He ovat aseellisista ryhmistä siinä mielessä poikkeus että heillä on erittäin hyvin toteutettu propaganda, suunnattu nimenomaan länsimaihin. Se on purrut Suomessakin, meidän mielikuvissamme he ovat ehdottomasti hyviksiä. Totuus lähempää tarkasteltuna on ehkä vähän toinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kurdit ovat hyviksiä vain siinä suhteessa, ettei heillä ole meitä vastaan suuntautuvaa ideologiaa eikä toimintaa, toisin kuin islamistiryhmillä. Muutoin; verikostot, kunniamurhat, loputtomat keskinäiset kahnaukset, stalinistinen PKK yms.
 
foreignpolicy.com

ISIS Has Not Been Defeated. It’s Alive and Well in Southern Syria.

While Washington celebrates victory, the Islamic State is regrouping, and the Assad regime is letting it happen.
foreignpolicy.com foreignpolicy.com

"Multiple sources in the city of Suwayda claimed that Islamic State fighters are being smuggled through the Syrian desert from Baghouz to eastern Suwayda by Iranians who have full control over the route in the desert "
 
Rahalla ja muulilla pääsee. Eihän noita ISIS taistelijoita mihinkään vastuuseen tuolla laiteta. Lippu vaan vaihtuu ja meno jatkuu. Pahimmat änkyrät voi saada napin takaraivoon, mutta muut pääsee vapaaksi jatkamaan hommia.
 
Onhan toi hieman outoa jos shia-hallitukset siirtää sunni-tappajajoukon vain uuteen paikkaan, jotta nämä pääsee jatkamaan pahantekoa.
Motiivi on hieman vaikea käsittää, sekä tavalliselle länsimaalaiselle, ja ehkä myös allahille. Etenkin kun nämä veikkoset murhaa shia-uskonveljiä siinä missä kaikkia muitakin - mutta nimenomaan ja ennen kaikkea shioja.
Tiedän että näissä ei ihan loogiset ketjut mene täkäläisen ajattelun mukaan, mutta yleensä siihen on kuitenkin liittynyt kohteen yhteinen demonisointi. Ja tätä kautta jumalainen oikeutus.
Mutta miten tämä sopii ajatollahien arvomaailmaan.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Onhan toi hieman outoa jos shia-hallitukset siirtää sunni-tappajajoukon vain uuteen paikkaan, jotta nämä pääsee jatkamaan pahantekoa.
Motiivi on hieman vaikea käsittää, sekä tavalliselle länsimaalaiselle, ja ehkä myös allahille. Etenkin kun nämä veikkoset murhaa shia-uskonveljiä siinä missä kaikkia muitakin - mutta nimenomaan ja ennen kaikkea shioja.
Tiedän että näissä ei ihan loogiset ketjut mene täkäläisen ajattelun mukaan, mutta yleensä siihen on kuitenkin liittynyt kohteen yhteinen demonisointi. Ja tätä kautta jumalainen oikeutus.
Mutta miten tämä sopii ajatollahien arvomaailmaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näitä tehtiin paljon tuolla. Assad siirsi useita ryhmittymiä toisille alueille. Porukkaa siirrettiin piiritetyiltä alueilta porukan hallitsemalla alueelle.

Syyt voi olla sotilaalliset, jolloin säästytään suurelta taisteluita.

Raqqassahan tehtiin lännen silmän alla tai sopimuksella ihan sama.

Raqqa’s
dirty secret
The BBC has uncovered details of a secret deal that let hundreds of IS fighters and their families escape from Raqqa, under the gaze of the US and British-led coalition and Kurdish-led forces who control the city.
convoy included some of IS’s most notorious members and – despite reassurances – dozens of foreign fighters
"Another driver says the convoy was six to seven kilometres long. It included almost 50 trucks, 13 buses and more than 100 of the Islamic State group’s own vehicles. IS fighters, their faces covered, sat defiantly on top of some of the vehicles.
Footage secretly filmed and passed to us shows lorries towing trailers crammed with armed men. Despite an agreement to take only personal weapons, IS fighters took everything they could carry. Ten trucks were
loaded with weapons and ammunition"
https://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-sh/raqqas_dirty_secret

High-level defector says thousands of ISIS militants escaped Raqqa in secret US-approved deadeal
https://www.businessinsider.com/isis-running-away-syria-raqqa-buses-2017-12?r=US&IR=T&IR=T

Näistä saattueista löytyy videoita netistä useita.



29036
 
Passi kirjoitti:
Raqqassahan tehtiin lännen silmän alla tai sopimuksella ihan sama.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa kuitenkin on selkeä motiivi; säästää ihmishenkiä päästämällä ISIS ulos pelkkien kevyiden aseiden kanssa. Ei mitenkään kovin poikkeuksellinen temppu, joskus on vain valittava pienempi paha.

Minä ymmärsin tuosta aiemmasta että Syyrian hallinto, ja ennen kaikkea IRAN, olisi ohjannut ISIS:in itse hallitsemalleen alueelle.
Jos alue on esim. vankileiri, se on ymmärrettävää, mutta jos siinä on tarkoitus antaa ISISin jatkaa toimintaansa, se on absurdia. ISIS käy uskonsotaa Shioja vastaan, eikä näillä pitäisi olla mitään syytä antaa sen jatkua. Yhtä fanaattista poppoota löytyy molemmilta puolilta.
Vaikka Damaskos saattaakin toimia kyynisesti, Teheranissa valtaa pitää Shia-papisto, ja luulisi Allahinkin jo pudonneen kärryiltä jos näillä hurskailla miehillä on jokin logiikka tuossa takana ja varmuus siitä, että paikka paratiisista kuitenkin löytyy.

Mutta en näistä uskonjutuista muutenkaan tajua mitään.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Onhan toi hieman outoa jos shia-hallitukset siirtää sunni-tappajajoukon vain uuteen paikkaan, jotta nämä pääsee jatkamaan pahantekoa.
Motiivi on hieman vaikea käsittää, sekä tavalliselle länsimaalaiselle, ja ehkä myös allahille. Etenkin kun nämä veikkoset murhaa shia-uskonveljiä siinä missä kaikkia muitakin - mutta nimenomaan ja ennen kaikkea shioja.
Tiedän että näissä ei ihan loogiset ketjut mene täkäläisen ajattelun mukaan, mutta yleensä siihen on kuitenkin liittynyt kohteen yhteinen demonisointi. Ja tätä kautta jumalainen oikeutus.
Mutta miten tämä sopii ajatollahien arvomaailmaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hajoita ja hallitse? Ehkä tavoite ei olekaan rauha vaan sodalla hallitseminen. Rautainen ote ja ”seitinohut” oppressio on helpommin perusteltavissa kun vaihtoehtona on vielä suurempi uhka. Saattavat alamaiset muuten alkaa esittämään vaatimuksia.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Tuossa kuitenkin on selkeä motiivi; säästää ihmishenkiä päästämällä ISIS ulos pelkkien kevyiden aseiden kanssa. Ei mitenkään kovin poikkeuksellinen temppu, joskus on vain valittava pienempi paha.

Minä ymmärsin tuosta aiemmasta että Syyrian hallinto, ja ennen kaikkea IRAN, olisi ohjannut ISIS:in itse hallitsemalleen alueelle.
Jos alue on esim. vankileiri, se on ymmärrettävää, mutta jos siinä on tarkoitus antaa ISISin jatkaa toimintaansa, se on absurdia. ISIS käy uskonsotaa Shioja vastaan, eikä näillä pitäisi olla mitään syytä antaa sen jatkua. Yhtä fanaattista poppoota löytyy molemmilta puolilta.
Vaikka Damaskos saattaakin toimia kyynisesti, Teheranissa valtaa pitää Shia-papisto, ja luulisi Allahinkin jo pudonneen kärryiltä jos näillä hurskailla miehillä on jokin logiikka tuossa takana ja varmuus siitä, että paikka paratiisista kuitenkin löytyy.

Mutta en näistä uskonjutuista muutenkaan tajua mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Johonkin noita joukkoja on myöhemmin tarkoitus käyttää. Mikä kohde sitten on? Israel sopisi molemmille. Tai sitten ne koulutetaan viidenneksi kolonnaksi ja lähetetään Eurooppaan 'pakolaisina'.
 
Sisällissota jossa on myriadi osapuolta joiden tavoitteet menee ristiin: miksi alettaisiin omia tapattamaan jonkun viimeisen linnakkeen valtauksessa, kun voidaan tehdä paikallinen soppari jolla fanaatikoista tulee JTO. Tällainen on ollut maailman sivu tapana erilaisissa pikkusodissa varmaan niin kauan kuin niitä on käyty.
 
Tuota samaahan on käytetty monta kertaa aiemminkin Syyrian sisällissodan aikana, joten ei tuossa mitään omituista ole.
 
Juu ei ja entisaikojen sodissa tuollainen 'paikallinen sopiminen' on ollut hyvinkin yleistä. Tietenkin joskus "turvallinen, vapaa läpikulku" on päättynytkin väijytykseen ja verilöylyyn, ammatin vaaroja.
 
ISIS on ollut Iranille hyödyllinen työkalu niin Irakissa kuin Syyriassa ja tämä linja jatkuu, kuten tuossa artikkelissa kuvataan miten asukkaita pelotellaan ISIS-iskuilla elleivät ole yhteistyöhaluisia Assadin suuntaan.

Ja kuten olen aiemmin sanonut, ISIS:n täytyy jatkaa olemassaoloa Syyriassa Assadin jatkuvuuden turvaamiseksi. Halutaan säilyttää vaihtoehdot, "ISIS tai Assad", eikä esim. "uudistukset tai Assad".
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top