Taistelijan vesi.

Vääpeli

Ylipäällikkö
#1
En huomannut vesihuollosta vielä ketjua. Siirtäkää jos on :)
https://www.sofmag.com/upgraded-per...es-on-the-go-the-rime-of-the-ancient-mariner/

22nd MEU tests new equipment at ExFOB 2012 Marines, with the 22nd Marine Expeditionary Unit, attach water filters to hydration systems for evaluation during an Experimental Forward Operating Base aboard Marine Corps Base Camp Lejeune, N.C., May 4, 2012. Marines and sailors participating provided input on individual energy and water purification equipment. The Expeditionary Energy Office, Headquarters, Marine Corps, coordinated the XFOB for input from the servicemembers and suggestions for improvement.
Upgraded personal filter for Marines on the go: The Rime of the Ancient Mariner
January 28, 2017 Comments Offon Upgraded personal filter for Marines on the go: The Rime of the Ancient Mariner 213 Views


Upgraded personal filter will deliver cleaner water for Marines on the go

By Mathuel Browne DOD


22nd MEU tests new equipment at ExFOB 2012 Marines, with the 22nd Marine Expeditionary Unit, attach water filters to hydration systems for evaluation during an Experimental Forward Operating Base aboard Marine Corps Base Camp Lejeune, N.C., May 4, 2012. Marines and sailors participating provided input on individual energy and water purification equipment. The Expeditionary Energy Office, Headquarters, Marine Corps, coordinated the XFOB for input from the servicemembers and suggestions for improvement.
The Marine Corps is investing in a next-generation water purification system that will allow individual Marines to get safe, drinkable water straight from the source.

The Individual Water Purification System Block II is an upgrade to the current version issued to all Marines.

“With IWPS II, Marines are able to quickly purify fresh bodies of water on the go,” said Jonathan York, team lead for Expeditionary Energy Systems at Marine Corps Systems Command. “This allows them to travel farther to do their mission.”

Finding ways to make small units more sustainable to allow for distributed operations across the battlefield is a key enabler to the Marine Corps becoming more expeditionary. Developing water purification systems that can be easily carried while still purifying substantial amounts of water is part of that focus.

The current system filters bacteria and cysts, but Marines still have to use purification tablets to remove viruses. That takes time – as long as 15 minutes for the chemical process to work before it is safe to drink. IWPS II uses an internal cartridge that effectively filters micro pathogens, providing better protection from bacterial and viral waterborne diseases.

“IWPS II will remove all three pathogens, filtering all the way down to the smallest virus that can be found,” said Capt. Jeremy Walker, project officer for Water Systems. “We have removed the chemical treatment process, so they can drink directly from the fresh water source.”

IWPS II can also connect to Marines’ man-packable hydration packs.

“The system is quite simple and easy to use,” said Walker. “The small filter connects directly with the existing Marine Corps Hydration System/Pouch or can be used like a straw directly from the source water. The system has a means to backflush and clean the filter membrane, extending the service life. The system does not require power, just suction.”

The current system was fielded in 2004 and used by small raids and reconnaissance units in remote environments where routine distilled water was unavailable. Since then, the system has been used in combat and disaster relief missions.

IWPS II is expected to be fielded to Marines in fiscal year 2018.

“IWPS II will be especially helpful for deployed Marines in emergency situations when they are far from their base to ensure they have a source of water without resupply,” said Walker.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
#2
Kerrassaan erinomainen huomio Vääpeliltä!

Tämä on erittäin erittäin erittäin erittäin tärkeä asia. Taistelussa voidaan vääntää huomattavasti pidempään ilman sapuskaa kun juomavettä, ennen kun joukon suorituskyky laskee. Lisäksi sapuskan porrastaminen joukkoon on usein helpompaa kun veden, ja epäsopivan juomaveden aiheuttamat taudit erilaisine ripuli- ja oksennustauteineen saattavat kaataa todella nopeasti todella ison määrän miesvoimasta vemppaan.

Aloitetaan omasta. 1. Tetsarin kenttäpullotaskun sivutaskussa vedenpuhdistustabletteja vissiin 10kpl 2. Rinkassa MSR:n keraaminen puhdistin 3. Rinkassa keittovehkeet veden keittämiseksi 4. Suodattimella varustettu juomapilli harkinnassa.
 
#3
En ole koskaan käyttänyt mitään puhdistusmenetelmiä luonnosta otetulle juomavedelle. Silmämääräinen arvio on riittänyt ja ongelmia ei ole ollut.

Toisaalta isomman porukan ollessa samalla alueella, vesistöt saattavat pilaantua, jos toiminta on täysin ajattelematonta. Esimerkkinä voisin mainita takavuosilta, kun eräs tampio tunki jätteensä hyvään hetteeseen. Eli puhdistusvälineiden lisäksi painottaisin leiriytyessä vedenhakupaikkojen puhtautta, etenkin ulosteperäisten bakteerien osalta.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
#4
Suuremman joukon juottaminen puhdistamattomasta pintavedestä on omasta mielestäni turhaa riskinottoa. Sieltä kun hörppää kakkabasillin useampi ukko niin kyllä sillä saadaan hetkeksi rivit harvenemaan rajustikin. Poltetun maan taktiikassa aina myös on käytetty kaivojen ja vesien pilaamista. Samaahan voi nykyäänkin käyttää eli kontaminoidaan ruhoilla ja ulosteilla kaivot ja muut vesijärjestelmät sekä seisovat pintavedet. Virtaavat toki asia erikseen.

Taannoin jonkin pikkutaajaman vesijohtovesi oli käyttökiellossa ja keitettävä ennen käyttöä. Syyksi paljastui muutama oravanraato jotka löytyivät vesitornin säiliöstä kontaminaatiota tutkittaessa.

EDIT: Vihti 2005.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/10...tiepidemian+syyna+vesitorniin+kuolleet+oravat
 

BlackFox

Ylipäällikkö
#5
Tosiaan tärkeä aihe.
1l on kyllä omasta mielestä minimi mitä kantaa mukana vettä.
Isommalla joukolla myös kun liikutaan niin ei ole pahitteeksi ylimääräisen a-tarvikkeen mukaan ottaa myös muutama vesikanisteri jos maasto on sellaista mistä ei vesitäydennystä helposti saa.

Luonnossa olen myös monesti huomannut että helpoin tapa täydentää vesivarantoja on se perinteinen vesipullo. Rakko on OK, mutta hidas ja välillä vaikea jos täydennys pitää tehdä pienestä purosta ym matalasta vedestä.
Rakkoon tosin menee enemmän vettä.

Itse pitänyt nyrkkisääntönä että virtaava vesi on monesti paras, jos vesi seisoo ja siellä näyttää liikkuvan pientä eliöstöä paljon jätän veden ottamatta tai otan sen myöhempään käyttöön milloin tulee mahdollisuus keittää vesi.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
#6
Ja luonnon vesi ei ole puhdasta, millään et voi tarkistaa laatua. Esim kevään käsivarren jallatautiepidemia, kun ihmiset joi luonnosta puhdistamatonta vettä. Ja heikoimmat vaeltajat piti hakea hekolla/mönkijöillä pois.
Ikinä et tiedä esim mitä 200m puron yms yläjuoksun suuntaan on.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
#8
UKK keissistä ainakin taisi olla Karhu tappannut poron ylävirtaan tai ajannut niitä jokeen. Siellähän sitten oltiin melko heikossa hapessa kun porukka oli juonnut alempaanta suoraan virrasta ruhon saastuttamaa vettä.
Huonolla tuurilla riittää kun poro tai hirvi paskantanut vaikka ylemmäs mäkeen minkä pohjalla on esim lähde ja bakteerit valuu sadevesien mukana lähteelle.
Tästäkin aikoinaan juteltiin kun erästä lähdettä oli testattu.
Itse tosin olen juonnut paljonkin luonnon vesistä mutta riskit siinä aina on ja varsinkin yhtään kokematon liikkuja voi juoda ihan paskaakin vettä mitä varmasti meidän reservissä on.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
Suuremman joukon juottaminen puhdistamattomasta pintavedestä on omasta mielestäni turhaa riskinottoa. Sieltä kun hörppää kakkabasillin useampi ukko niin kyllä sillä saadaan hetkeksi rivit harvenemaan rajustikin. Poltetun maan taktiikassa aina myös on käytetty kaivojen ja vesien pilaamista. Samaahan voi nykyäänkin käyttää eli kontaminoidaan ruhoilla ja ulosteilla kaivot ja muut vesijärjestelmät sekä seisovat pintavedet. Virtaavat toki asia erikseen.

Taannoin jonkin pikkutaajaman vesijohtovesi oli käyttökiellossa ja keitettävä ennen käyttöä. Syyksi paljastui muutama oravanraato jotka löytyivät vesitornin säiliöstä kontaminaatiota tutkittaessa.

EDIT: Vihti 2005.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/10...tiepidemian+syyna+vesitorniin+kuolleet+oravat
Samaa mieltä, eikä kaikkea voi maistaa, tai haistaa.
Puhumattakaan, että bio uhka on vain osa totuudesta. Sodan aikana ympäristöön voi joutua tahallisesti ja tahattomasti kaikenlaisia myrkkyjä joiden vaikutus on hankalasti ennustettavissa.

Pakkotilanteessa tehdään tietysti mitä pitää, mutta parasta olisi varautua juomaveden puhdistamiseen.
 

jormas2000

Kersantti
Lahjoittaja
#10
Hmm... Sillion kun minä kävin intin niin Huoltojoukkueella on omat välineet tarjota teille sitä puhdasta vettä. Oli se sitten kanistereissa tms. mutta vedestä teidän taistelukyky ei ole kiinni... Ainoa että miten voimme toimittaa sitä teille...
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#11
Irakissa kuumimmillaan tanskalaisten erikoisjoukkojen sotilaille oli varattu 7 litraa per päivä pelkässä paikallaan olevassa tiedustelutehtävässä...ja ei ollut riittänyt mihinkään. +49.5C varjossa.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Irakissa kuumimmillaan tanskalaisten erikoisjoukkojen sotilaille oli varattu 7 litraa per päivä pelkässä paikallaan olevassa tiedustelutehtävässä...ja ei ollut riittänyt mihinkään. +49.5C varjossa.
Muistan katsoneeni yli kymmenen vuotta sitten dokumentin, jossa rapeaksi paahtunut vanha berberiukko sanoi, ettei kannata juoda vettä kamelinajohommissa kun se jano vain kasvaa siinä. Kai ne sopeutuneet Saharan olosuhteisiiin paremmin kuin Eurooppalaiset.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
#13
Samaa mieltä, eikä kaikkea voi maistaa, tai haistaa.
Puhumattakaan, että bio uhka on vain osa totuudesta. Sodan aikana ympäristöön voi joutua tahallisesti ja tahattomasti kaikenlaisia myrkkyjä joiden vaikutus on hankalasti ennustettavissa.

Pakkotilanteessa tehdään tietysti mitä pitää, mutta parasta olisi varautua juomaveden puhdistamiseen.
Kyllä näin, ihan samaa mieltä. Kaivoon jos kaataa esimerkiksi bensaa, dieseliä tai mitä tahansa moottorikäyttöiseen työkoneeseen tarkoitettu öljyä esimerkiksi moottorisahan teräketjuöljyä tai vaikka jäteöljyä niin sen kyllä huomaa vedestä sen näön tai ulkonäön perusteella ja sitä tuskin kukaan menee huomaan sellaisenaan. Ja ainahan noita kaikkia B ja C keinoja voi käyttää sekaisin.
 
#14
Muistan katsoneeni yli kymmenen vuotta sitten dokumentin, jossa rapeaksi paahtunut vanha berberiukko sanoi, ettei kannata juoda vettä kamelinajohommissa kun se jano vain kasvaa siinä. Kai ne sopeutuneet Saharan olosuhteisiiin paremmin kuin Eurooppalaiset.
Voi olla sopeutumistakin, mutta veikkaan kuitenkin, että jos tuo berberi olisi juonut kunnolla ja käyttänyt aurinkosuojaa niin ei olisi näyttänyt niin vanhalta.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#15
Vaikka veden keittäminen ei olekaan 100% keino aktiivista saastuttamista vastaan, niin luontoperäiset haitat sillä kyllä hoidetaan. Riittävä määrä keitettyä vettä vaatii joukkokohtaisia toimenpiteitä joka tapauksessa. HAJ-kuvioissa pitää sitten olla varustusta - omassa siviilisetissä on pieni keraaminen puhdistin, tabletteja ja Esbit aina mukana.

Sinällään taistelijan mukanaan kuljettaman veden järjestelyt ovat oma ongelmansa. Juomarakot ym., jotka ovat lyhytkestoisella ja intensiivisellä tehtävällä erittäin hyvä ratkaisu, ovat pitkäkestoisessa, maastoon tukeutuvassa toiminnassa aikamoinen riski. Ainakin kunnon puhdistamisen kestäviä pulloja / astioita pitää olla paljon välittömästi saatavilla. Ajoneuvoon tukeutuvalla tasalla sitten riittävästi tiiviitä vesiastioita, vesiperävaunua ym.

Joukon koulutuksessa pitää olla esillä tasapainottelu nestehukan aiheuttaman toimintakyvyn laskun / menetyksen ja käsittelemättömän luonnonveden käytön riskien välillä. Milloin teille on tuota viimeksi koulutettu?
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
#16
Vaikka veden keittäminen ei olekaan 100% keino aktiivista saastuttamista vastaan, niin luontoperäiset haitat sillä kyllä hoidetaan. Riittävä määrä keitettyä vettä vaatii joukkokohtaisia toimenpiteitä joka tapauksessa. HAJ-kuvioissa pitää sitten olla varustusta - omassa siviilisetissä on pieni keraaminen puhdistin, tabletteja ja Esbit aina mukana...
HAJ kuviossa. Mistä tämä on Koponen lyhenne?

Siviilisettisi kuulostaa hyvältä. Esbitin lämmöntuottoon en ole täysin tyytyväinen ollut aina edes lämpimällä kelillä, mutta eipä se paljoa tilaa vie eikä paina.

Keittimestä tuli vielä mieleen, että onko kukaan kokeillut käyttää ruotsalaista pakkikombinaation keitintä risukeittimenä? Meinaan jos haluaisi oikein sniiduilla, keittäisi vettä rattoisammassa tilanteessa keittimessä risuilla ja säästäisi pirtupolttimen ja polttoaineen hätäisempiin hommiin.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
#17
HAJ kuviossa. Mistä tämä on Koponen lyhenne?

Siviilisettisi kuulostaa hyvältä. Esbitin lämmöntuottoon en ole täysin tyytyväinen ollut aina edes lämpimällä kelillä, mutta eipä se paljoa tilaa vie eikä paina.

Keittimestä tuli vielä mieleen, että onko kukaan kokeillut käyttää ruotsalaista pakkikombinaation keitintä risukeittimenä? Meinaan jos haluaisi oikein sniiduilla, keittäisi vettä rattoisammassa tilanteessa keittimessä risuilla ja säästäisi pirtupolttimen ja polttoaineen hätäisempiin hommiin.
En ole tuota risukeitintä käyttänyt mutta toista risukeitintä. Kovalla kuumuudella palaa mutta kokoajan saa olla syöttämässä mujua kuppiin, kyllähän sillä pärjää jos muistaa kerätä polttoainetta valmiiksi reppuun. Märkiä risuja huono lähtä polttamaan
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
Miten oma sotahistoriamme näyttäytyy ketjun aiheessa? Tiedän vuoden 1944 punatautiepidemian Kannaksella.
Entä hyökkäysvaihe? Aihe on nimittäin kiinnostanut minua, koska olen lukenut vain yhden kerran yhdestä jonkun rykmentin historiasta, että ennen hyökkäysvaihetta rajalle ryhmittymisen jälkeen, miehillä oli pari päivää mahat sekaisin. Ennen kuin tottuivat, luki.
Onko joku bongannut muuta?
Erään tutuntutun isoisän muistoihin kuuluu, kuinka joivat purosta vettä, ja yläjuoksulla sadan metrin päässä makasi vedessä kuollut venäläinen. Oman suvun kk-mies kertoi marssineensa perääntymisvaiheessa Kannaksella kymmeniä kilometrejä putkeen, ja ainoa vesi oli, mitä maahan painuneisiin saappaankoron kuvioihin oli kerääntynyt. Niitä ryystivät.
Ripulista eivät puhuneet :)
 
#19
Siviilisettisi kuulostaa hyvältä. Esbitin lämmöntuottoon en ole täysin tyytyväinen ollut aina edes lämpimällä kelillä, mutta eipä se paljoa tilaa vie eikä paina.
Esbit on itselläkin varalla, ja totta on ettei sillä hääviin tahtiin keitä vettä. Muistaakseni syyskeleillä puolen litran kuppia sai lämmitellä kiehuvaksi yhden tabletin voimalla muutaman minuutin. Mutta helposti kuskattava tuote kyllä, ja varmaan saisi tuunattua jopa hieman tehokkaammaksi, jos foliosta kietaisisi tuulensuojan kupin ja keittimen ympärille.

Tuohon vesihuoltoon kannattaa kyllä sinänsä panostaa, että vatsatauti on tuliaseen jälkeen nopein keino saada taistelija toimintakyvyttömäksi. Joskus kunnon ruokamyrkytyksen saaneena, se nesteen menetys tapahtuu melko reipasta tahtia jos saa 3-4 kertaa tunnissa juosta vessassa. 6-8 h kohdalla alkoi olo olla jo melko heikko o_O
 
Viimeksi muokattu:

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#20
HAJ kuviossa. Mistä tämä on Koponen lyhenne?

Siviilisettisi kuulostaa hyvältä. Esbitin lämmöntuottoon en ole täysin tyytyväinen ollut aina edes lämpimällä kelillä, mutta eipä se paljoa tilaa vie eikä paina.
HAJautettu... Tuon Esbitin rooli on olla "hätäkeitin", aina täysi aski polttoainetabletteja sisällä. Oikeille reissuille sitten tilanteen ja keston mukaan Trangiaa, monipolttoainekeitintä ja/tai kirves+saha mukaan.

Sain muuten joululahjaksi kevyimmän koskaan kohtaamani risukeittimien. Titaanipellistä taiteltu, nousee "kartioksi" mutta kulkee litteänä eikä paina juur'mittään. Pitää koeajaa että näkee miten suhtautuu aiemmin jo omistamiini. Tuollainen, tulenkestävä (titaani?)kuppi, kevyt"puukko" ja jokasään tulentekovälineet = 300-400 gramman survival-setti ulkotakin taskuun mahtuvana...