Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Taistelijan vesi.

Viestiketju osiossa 'Muut huoltopalvelut' , aloittaja Vääpeli, 29.01.2017.

  1. Vääpeli

    Vääpeli Kenraali

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    2,839
    Tykkäykset:
    5,469
    Pisteet:
    636
    En huomannut vesihuollosta vielä ketjua. Siirtäkää jos on :)
    https://www.sofmag.com/upgraded-per...es-on-the-go-the-rime-of-the-ancient-mariner/

     
  2. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,352
    Tykkäykset:
    1,772
    Pisteet:
    156
    Kerrassaan erinomainen huomio Vääpeliltä!

    Tämä on erittäin erittäin erittäin erittäin tärkeä asia. Taistelussa voidaan vääntää huomattavasti pidempään ilman sapuskaa kun juomavettä, ennen kun joukon suorituskyky laskee. Lisäksi sapuskan porrastaminen joukkoon on usein helpompaa kun veden, ja epäsopivan juomaveden aiheuttamat taudit erilaisine ripuli- ja oksennustauteineen saattavat kaataa todella nopeasti todella ison määrän miesvoimasta vemppaan.

    Aloitetaan omasta. 1. Tetsarin kenttäpullotaskun sivutaskussa vedenpuhdistustabletteja vissiin 10kpl 2. Rinkassa MSR:n keraaminen puhdistin 3. Rinkassa keittovehkeet veden keittämiseksi 4. Suodattimella varustettu juomapilli harkinnassa.
     
    Aarne1 tykkäsi tästä.
  3. Mainos



  4. Kaira

    Kaira Majuri

    Liittynyt:
    09.02.2015
    Viestejä:
    1,141
    Tykkäykset:
    2,578
    Pisteet:
    156
    En ole koskaan käyttänyt mitään puhdistusmenetelmiä luonnosta otetulle juomavedelle. Silmämääräinen arvio on riittänyt ja ongelmia ei ole ollut.

    Toisaalta isomman porukan ollessa samalla alueella, vesistöt saattavat pilaantua, jos toiminta on täysin ajattelematonta. Esimerkkinä voisin mainita takavuosilta, kun eräs tampio tunki jätteensä hyvään hetteeseen. Eli puhdistusvälineiden lisäksi painottaisin leiriytyessä vedenhakupaikkojen puhtautta, etenkin ulosteperäisten bakteerien osalta.
     
    Peiper tykkäsi tästä.
  5. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,352
    Tykkäykset:
    1,772
    Pisteet:
    156
    Suuremman joukon juottaminen puhdistamattomasta pintavedestä on omasta mielestäni turhaa riskinottoa. Sieltä kun hörppää kakkabasillin useampi ukko niin kyllä sillä saadaan hetkeksi rivit harvenemaan rajustikin. Poltetun maan taktiikassa aina myös on käytetty kaivojen ja vesien pilaamista. Samaahan voi nykyäänkin käyttää eli kontaminoidaan ruhoilla ja ulosteilla kaivot ja muut vesijärjestelmät sekä seisovat pintavedet. Virtaavat toki asia erikseen.

    Taannoin jonkin pikkutaajaman vesijohtovesi oli käyttökiellossa ja keitettävä ennen käyttöä. Syyksi paljastui muutama oravanraato jotka löytyivät vesitornin säiliöstä kontaminaatiota tutkittaessa.

    EDIT: Vihti 2005.
    http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/10...tiepidemian+syyna+vesitorniin+kuolleet+oravat
     
    Kaira tykkäsi tästä.
  6. BlackFox

    BlackFox Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    3,186
    Tykkäykset:
    4,511
    Pisteet:
    1,286
    Tosiaan tärkeä aihe.
    1l on kyllä omasta mielestä minimi mitä kantaa mukana vettä.
    Isommalla joukolla myös kun liikutaan niin ei ole pahitteeksi ylimääräisen a-tarvikkeen mukaan ottaa myös muutama vesikanisteri jos maasto on sellaista mistä ei vesitäydennystä helposti saa.

    Luonnossa olen myös monesti huomannut että helpoin tapa täydentää vesivarantoja on se perinteinen vesipullo. Rakko on OK, mutta hidas ja välillä vaikea jos täydennys pitää tehdä pienestä purosta ym matalasta vedestä.
    Rakkoon tosin menee enemmän vettä.

    Itse pitänyt nyrkkisääntönä että virtaava vesi on monesti paras, jos vesi seisoo ja siellä näyttää liikkuvan pientä eliöstöä paljon jätän veden ottamatta tai otan sen myöhempään käyttöön milloin tulee mahdollisuus keittää vesi.
     
    MeriTJ ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  7. Vääpeli

    Vääpeli Kenraali

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    2,839
    Tykkäykset:
    5,469
    Pisteet:
    636
    Ja luonnon vesi ei ole puhdasta, millään et voi tarkistaa laatua. Esim kevään käsivarren jallatautiepidemia, kun ihmiset joi luonnosta puhdistamatonta vettä. Ja heikoimmat vaeltajat piti hakea hekolla/mönkijöillä pois.
    Ikinä et tiedä esim mitä 200m puron yms yläjuoksun suuntaan on.
     
    HybridiProto, Fremen, kimmo.j ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,352
    Tykkäykset:
    1,772
    Pisteet:
    156
    "Tunturipurojen raikkautta", esimerkiksi poronraato mätänemässä.
     
  9. BlackFox

    BlackFox Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    3,186
    Tykkäykset:
    4,511
    Pisteet:
    1,286
    UKK keissistä ainakin taisi olla Karhu tappannut poron ylävirtaan tai ajannut niitä jokeen. Siellähän sitten oltiin melko heikossa hapessa kun porukka oli juonnut alempaanta suoraan virrasta ruhon saastuttamaa vettä.
    Huonolla tuurilla riittää kun poro tai hirvi paskantanut vaikka ylemmäs mäkeen minkä pohjalla on esim lähde ja bakteerit valuu sadevesien mukana lähteelle.
    Tästäkin aikoinaan juteltiin kun erästä lähdettä oli testattu.
    Itse tosin olen juonnut paljonkin luonnon vesistä mutta riskit siinä aina on ja varsinkin yhtään kokematon liikkuja voi juoda ihan paskaakin vettä mitä varmasti meidän reservissä on.
     
    Kaira, vastarannankiiski, Fremen ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  10. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,572
    Tykkäykset:
    4,300
    Pisteet:
    1,286
    Samaa mieltä, eikä kaikkea voi maistaa, tai haistaa.
    Puhumattakaan, että bio uhka on vain osa totuudesta. Sodan aikana ympäristöön voi joutua tahallisesti ja tahattomasti kaikenlaisia myrkkyjä joiden vaikutus on hankalasti ennustettavissa.

    Pakkotilanteessa tehdään tietysti mitä pitää, mutta parasta olisi varautua juomaveden puhdistamiseen.
     
    vastarannankiiski ja Fremen tykkäsivät tästä.
  11. jormas2000

    jormas2000 Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.03.2015
    Viestejä:
    144
    Tykkäykset:
    221
    Pisteet:
    16
    Hmm... Sillion kun minä kävin intin niin Huoltojoukkueella on omat välineet tarjota teille sitä puhdasta vettä. Oli se sitten kanistereissa tms. mutta vedestä teidän taistelukyky ei ole kiinni... Ainoa että miten voimme toimittaa sitä teille...
     
  12. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    9,384
    Tykkäykset:
    17,501
    Pisteet:
    1,286
    Irakissa kuumimmillaan tanskalaisten erikoisjoukkojen sotilaille oli varattu 7 litraa per päivä pelkässä paikallaan olevassa tiedustelutehtävässä...ja ei ollut riittänyt mihinkään. +49.5C varjossa.
     
  13. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    5,948
    Tykkäykset:
    7,688
    Pisteet:
    1,286
    Muistan katsoneeni yli kymmenen vuotta sitten dokumentin, jossa rapeaksi paahtunut vanha berberiukko sanoi, ettei kannata juoda vettä kamelinajohommissa kun se jano vain kasvaa siinä. Kai ne sopeutuneet Saharan olosuhteisiiin paremmin kuin Eurooppalaiset.
     
  14. Mainos



  15. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,352
    Tykkäykset:
    1,772
    Pisteet:
    156
    Kyllä näin, ihan samaa mieltä. Kaivoon jos kaataa esimerkiksi bensaa, dieseliä tai mitä tahansa moottorikäyttöiseen työkoneeseen tarkoitettu öljyä esimerkiksi moottorisahan teräketjuöljyä tai vaikka jäteöljyä niin sen kyllä huomaa vedestä sen näön tai ulkonäön perusteella ja sitä tuskin kukaan menee huomaan sellaisenaan. Ja ainahan noita kaikkia B ja C keinoja voi käyttää sekaisin.
     
  16. KIM

    KIM Majuri

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    1,060
    Tykkäykset:
    1,318
    Pisteet:
    156
    Voi olla sopeutumistakin, mutta veikkaan kuitenkin, että jos tuo berberi olisi juonut kunnolla ja käyttänyt aurinkosuojaa niin ei olisi näyttänyt niin vanhalta.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  17. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,555
    Tykkäykset:
    840
    Pisteet:
    636
    Vaikka veden keittäminen ei olekaan 100% keino aktiivista saastuttamista vastaan, niin luontoperäiset haitat sillä kyllä hoidetaan. Riittävä määrä keitettyä vettä vaatii joukkokohtaisia toimenpiteitä joka tapauksessa. HAJ-kuvioissa pitää sitten olla varustusta - omassa siviilisetissä on pieni keraaminen puhdistin, tabletteja ja Esbit aina mukana.

    Sinällään taistelijan mukanaan kuljettaman veden järjestelyt ovat oma ongelmansa. Juomarakot ym., jotka ovat lyhytkestoisella ja intensiivisellä tehtävällä erittäin hyvä ratkaisu, ovat pitkäkestoisessa, maastoon tukeutuvassa toiminnassa aikamoinen riski. Ainakin kunnon puhdistamisen kestäviä pulloja / astioita pitää olla paljon välittömästi saatavilla. Ajoneuvoon tukeutuvalla tasalla sitten riittävästi tiiviitä vesiastioita, vesiperävaunua ym.

    Joukon koulutuksessa pitää olla esillä tasapainottelu nestehukan aiheuttaman toimintakyvyn laskun / menetyksen ja käsittelemättömän luonnonveden käytön riskien välillä. Milloin teille on tuota viimeksi koulutettu?
     
  18. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,352
    Tykkäykset:
    1,772
    Pisteet:
    156
    HAJ kuviossa. Mistä tämä on Koponen lyhenne?

    Siviilisettisi kuulostaa hyvältä. Esbitin lämmöntuottoon en ole täysin tyytyväinen ollut aina edes lämpimällä kelillä, mutta eipä se paljoa tilaa vie eikä paina.

    Keittimestä tuli vielä mieleen, että onko kukaan kokeillut käyttää ruotsalaista pakkikombinaation keitintä risukeittimenä? Meinaan jos haluaisi oikein sniiduilla, keittäisi vettä rattoisammassa tilanteessa keittimessä risuilla ja säästäisi pirtupolttimen ja polttoaineen hätäisempiin hommiin.
     
  19. BlackFox

    BlackFox Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    3,186
    Tykkäykset:
    4,511
    Pisteet:
    1,286
    En ole tuota risukeitintä käyttänyt mutta toista risukeitintä. Kovalla kuumuudella palaa mutta kokoajan saa olla syöttämässä mujua kuppiin, kyllähän sillä pärjää jos muistaa kerätä polttoainetta valmiiksi reppuun. Märkiä risuja huono lähtä polttamaan
     
  20. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,312
    Tykkäykset:
    11,912
    Pisteet:
    1,286
    Miten oma sotahistoriamme näyttäytyy ketjun aiheessa? Tiedän vuoden 1944 punatautiepidemian Kannaksella.
    Entä hyökkäysvaihe? Aihe on nimittäin kiinnostanut minua, koska olen lukenut vain yhden kerran yhdestä jonkun rykmentin historiasta, että ennen hyökkäysvaihetta rajalle ryhmittymisen jälkeen, miehillä oli pari päivää mahat sekaisin. Ennen kuin tottuivat, luki.
    Onko joku bongannut muuta?
    Erään tutuntutun isoisän muistoihin kuuluu, kuinka joivat purosta vettä, ja yläjuoksulla sadan metrin päässä makasi vedessä kuollut venäläinen. Oman suvun kk-mies kertoi marssineensa perääntymisvaiheessa Kannaksella kymmeniä kilometrejä putkeen, ja ainoa vesi oli, mitä maahan painuneisiin saappaankoron kuvioihin oli kerääntynyt. Niitä ryystivät.
    Ripulista eivät puhuneet :)
     
  21. proileri

    proileri Majuri

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    1,146
    Tykkäykset:
    1,686
    Pisteet:
    156
    Esbit on itselläkin varalla, ja totta on ettei sillä hääviin tahtiin keitä vettä. Muistaakseni syyskeleillä puolen litran kuppia sai lämmitellä kiehuvaksi yhden tabletin voimalla muutaman minuutin. Mutta helposti kuskattava tuote kyllä, ja varmaan saisi tuunattua jopa hieman tehokkaammaksi, jos foliosta kietaisisi tuulensuojan kupin ja keittimen ympärille.

    Tuohon vesihuoltoon kannattaa kyllä sinänsä panostaa, että vatsatauti on tuliaseen jälkeen nopein keino saada taistelija toimintakyvyttömäksi. Joskus kunnon ruokamyrkytyksen saaneena, se nesteen menetys tapahtuu melko reipasta tahtia jos saa 3-4 kertaa tunnissa juosta vessassa. 6-8 h kohdalla alkoi olo olla jo melko heikko o_O
     
    Viimeksi muokattu: 31.01.2017
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  22. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,555
    Tykkäykset:
    840
    Pisteet:
    636
    HAJautettu... Tuon Esbitin rooli on olla "hätäkeitin", aina täysi aski polttoainetabletteja sisällä. Oikeille reissuille sitten tilanteen ja keston mukaan Trangiaa, monipolttoainekeitintä ja/tai kirves+saha mukaan.

    Sain muuten joululahjaksi kevyimmän koskaan kohtaamani risukeittimien. Titaanipellistä taiteltu, nousee "kartioksi" mutta kulkee litteänä eikä paina juur'mittään. Pitää koeajaa että näkee miten suhtautuu aiemmin jo omistamiini. Tuollainen, tulenkestävä (titaani?)kuppi, kevyt"puukko" ja jokasään tulentekovälineet = 300-400 gramman survival-setti ulkotakin taskuun mahtuvana...
     

Jaa tämä sivu