Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet
- Viestiketjun aloittaja setämies
- Aloitus PVM
Mielenkiintoinen artikkeli:
http://thedonovan.com/archives/modernwarriorload/ModernWarriorsCombatLoadReport.pdf
http://thedonovan.com/archives/modernwarriorload/ModernWarriorsCombatLoadReport.pdf
Mitkä valjaat on kysymyksessä. Mitä taskuja on kiinni ja mitä niissä on?
Raivaaja
Kapteeni
Ruotsalaisen valjastetsari molle-hihalla ja M05 tuoteperheen taskuja suuronosa.
Ei valjastetsari ole missään vaiheessa oikeasti irrelevantiksi tullut. 2000-luvun operaatioiden luonteen takia se toki on ollut pois muodista.
Kooleimmat erikoisihmiset ovat ikäänkuin salaa käyttäneet vyövarustusta, jota on kannateltu matalaprofiilisilla suojaliivin alle menevillä henkseleillä, eli valjailla.
Nyt olisi paikka PV:lläkin kehitellä vaikka M05 TST-varustejärjestelmän vyön kanssa yhteensopiva mollehiha ja henkselit tätä kannattamaan, vastatakseen M17-suojaliivin puutteisiin ja yleisempään tarpeeseen. Katsotaan mitä tuleman pitää...
Kooleimmat erikoisihmiset ovat ikäänkuin salaa käyttäneet vyövarustusta, jota on kannateltu matalaprofiilisilla suojaliivin alle menevillä henkseleillä, eli valjailla.
Nyt olisi paikka PV:lläkin kehitellä vaikka M05 TST-varustejärjestelmän vyön kanssa yhteensopiva mollehiha ja henkselit tätä kannattamaan, vastatakseen M17-suojaliivin puutteisiin ja yleisempään tarpeeseen. Katsotaan mitä tuleman pitää...
Raivaaja
Kapteeni
Kaartissa piipahtaessa katselin mitä M17 liivin kanssa kaartilaiset pitää. Pistoolikotelo, dumppi ja EA-taskua näytti olevan M05 vyöllä killumassa.
Joo. Ongelmahan tässä vaan on SA-tilanteen kannalta se, että kyseinen vyö on hankittu osana M05 TST-varustejärjestelmän hankintoja, eli niitä ei ole SA-tilanteessa jakaa valtaosalle M17 käyttäjiä, ellei tehdä sitä periaatepäätöstä että niitä ei jaeta M05-liivin kanssa. Se olisi fiksu ratkaisu paskaan tilanteeseen, koska nollafemman liivin kanssa sitä käyttää vain aniharva.
Asiaan toki liittyy paljon muutakin, sekä ongelmia että niiden työn alla olevia ratkaisuja, mutta ei niistä sen enempää. M17 on mielestäni mainettaan parempi, mutta kokonaisuutena hanke on kyllä todella mallia Meno, Vihkoon, M17
Raivaaja
Kapteeni
M17 on vain kantolaite jossa boonuksena tulee ne onnettomat lipas"taskut" edessä ja reppu takana. Käyttäjä tarvii silti M05 sarjan taskusarjan kaveriksi että pärjää, esimerkiksi suojanaamari, kenttäpullo, lisälippaat, EA-tasku sekä kiristyssiteelle..
Siinähän fundementaalinen kämmi on tehty että sellaisen rajatun sotatoimen tehtävään tarkoitetun kamppeen (spol, suojausjoukkue, it/suojelu) on koitettu vääntää kovaan paikkaan menevä jääkärin kamppeeksi. Kantokyky ja suoja eivät vain kohtaa.
Siinähän fundementaalinen kämmi on tehty että sellaisen rajatun sotatoimen tehtävään tarkoitetun kamppeen (spol, suojausjoukkue, it/suojelu) on koitettu vääntää kovaan paikkaan menevä jääkärin kamppeeksi. Kantokyky ja suoja eivät vain kohtaa.
M17 PC:n ongelmaksi muodostui minusta vanha tuttu rajoite: raha.
Sinänsä varusteena PC on esim. metsämaastossa toimivalle jääkärille mitä parhain varuste - kunhan PC:n kanssa on käytettävissä ne "oheisvarusteet" mitä sen kanssa tarvitaan.
Metsässä taistelevan näkökulmasta PC:n käyttäjä tarvitsee ehdottomasti kunnollisen vyön, jossa on riittävä kantokyky tarvittaville taskuille ja niiden sisällölle.
Metsässä taistelevan toiminnasta iso osa, jopa pääosa, ajasta on sellaista jossa ei tarvita kovinkaan kummoista suojaa. Tällöin on eduksi nakata PC pois ja jättää vyö, jossa on tarvittava varustus kiinni. Kun tarvitaan suojaa, nakataan PC päälle ja koska PC on kevyt kapine verrattuna perinteiseen suojaliiviin, on kuitenkin hyvä liikkuvuus edelleen tarjolla.
Henk.koht minulla ei ole PC:ssa kiinni mitään muuta kuin yksi kiristyssiteistä ja radiotasku - kaikki muu on vyössä. Tämä on osoittautunut minulla toimivimmaksi ratkaisuksi metsämaastossa.
PV:lla oli aika tiukka painoraja asetettuna PC:lle. Liikkuvuus haluttiin säilyttää/ lisätä sitä edeltäviin varusteisiin verrattuna. Kokonaisuuteen sopiva vyö olisi kuitenkin ollut mielestäni ehdottomasti tarpeen, jopa välttämätön. Tarve kyllä tunnistettiin ja tunnustettiin, raha vaan tainnut riittää.
Sinänsä varusteena PC on esim. metsämaastossa toimivalle jääkärille mitä parhain varuste - kunhan PC:n kanssa on käytettävissä ne "oheisvarusteet" mitä sen kanssa tarvitaan.
Metsässä taistelevan näkökulmasta PC:n käyttäjä tarvitsee ehdottomasti kunnollisen vyön, jossa on riittävä kantokyky tarvittaville taskuille ja niiden sisällölle.
Metsässä taistelevan toiminnasta iso osa, jopa pääosa, ajasta on sellaista jossa ei tarvita kovinkaan kummoista suojaa. Tällöin on eduksi nakata PC pois ja jättää vyö, jossa on tarvittava varustus kiinni. Kun tarvitaan suojaa, nakataan PC päälle ja koska PC on kevyt kapine verrattuna perinteiseen suojaliiviin, on kuitenkin hyvä liikkuvuus edelleen tarjolla.
Henk.koht minulla ei ole PC:ssa kiinni mitään muuta kuin yksi kiristyssiteistä ja radiotasku - kaikki muu on vyössä. Tämä on osoittautunut minulla toimivimmaksi ratkaisuksi metsämaastossa.
PV:lla oli aika tiukka painoraja asetettuna PC:lle. Liikkuvuus haluttiin säilyttää/ lisätä sitä edeltäviin varusteisiin verrattuna. Kokonaisuuteen sopiva vyö olisi kuitenkin ollut mielestäni ehdottomasti tarpeen, jopa välttämätön. Tarve kyllä tunnistettiin ja tunnustettiin, raha vaan tainnut riittää.
Totta - kun vyössä on vähänkään enemmän tavaraa, se ei oikein enää toimi kovin hyvin käytössä jossa toimitaan paljon ajoneuvossa.
J0h1F
Ylipäällikkö
Noiden omintakeisten lipastaskujen ongelmallisuushan tunnistettiin 0-sarjassa muistaakseni @Vääpelin mukaan: taskut eivät kuulemma kestä teräslippaita. Itse taas olen kuullut, että muovilippaat tuppasivat putoilemaan niistä täysinä. Mutta tämä ongelma siis korjattiin sillä, että tilalle tulee liivipohjaankin PALS-kujat.
No, jos vielä heitän mielipiteen M17 PC:sta..
Tässähän tehtiin jälleen kerran sama virhe kuin mitä meillä on tehty monesti aiemminkin:
Maailmalla on lukuisia valmiita, käytössä testattuja ja hyväksi todettuja tuotteita. Silti meillä aletaan keksimään pyörää uudelleen, hieman alimitoitetuin rahallisin resurssein.
Tulos on sitten juuri sitä mitä näissä on tupannut olemaan. Joko lähes täysi farssi, muuten vain sinne päin tai sitten lopulta saatiin yhtä hyvää kuin mitä vastaava olemassa oleva olisi ollut mutta sekä budjetti että käytettävissä ollut aika ylittyi roimasti.
Mielestäni tässä M17 PC:ssa kävi kutakuinkin noin.
Tässähän tehtiin jälleen kerran sama virhe kuin mitä meillä on tehty monesti aiemminkin:
Maailmalla on lukuisia valmiita, käytössä testattuja ja hyväksi todettuja tuotteita. Silti meillä aletaan keksimään pyörää uudelleen, hieman alimitoitetuin rahallisin resurssein.
Tulos on sitten juuri sitä mitä näissä on tupannut olemaan. Joko lähes täysi farssi, muuten vain sinne päin tai sitten lopulta saatiin yhtä hyvää kuin mitä vastaava olemassa oleva olisi ollut mutta sekä budjetti että käytettävissä ollut aika ylittyi roimasti.
Mielestäni tässä M17 PC:ssa kävi kutakuinkin noin.
Raivaaja
Kapteeni
En malta odottaa millainen uudelleenkeksiminen tulee vuosikymmenien päästä RKoon korvaajan kohdalla..
Mutta samaa mieltä, fiksut kaupan hyllyllä olevat tuotteet testataan, huonontamisosaston kautta tornilogot ja jakoon. M17, kypärä 2020, sadeasussa kangas joka venyessään päästää veden läpi.. saas nähä millainen kompromissi on pohjoismainen taisteluasujärjestelmäkin on. Harvoja fiksuja tavaroita tuntuu olevan väliasu.
Ainiin ja hanskat! Mitä hemmettiä niiden M08 käsineiden valinneilla on ollut mielessä, nyt 10v myöhemmin kehitellään nomex-hanskojen kopioita jotka varmaan mokataan myös.
Jotta sisältö liittyy niin ei juuri perus varusvaraston tavaraa tässäkään kuvassa ole
Mutta samaa mieltä, fiksut kaupan hyllyllä olevat tuotteet testataan, huonontamisosaston kautta tornilogot ja jakoon. M17, kypärä 2020, sadeasussa kangas joka venyessään päästää veden läpi.. saas nähä millainen kompromissi on pohjoismainen taisteluasujärjestelmäkin on. Harvoja fiksuja tavaroita tuntuu olevan väliasu.
Ainiin ja hanskat! Mitä hemmettiä niiden M08 käsineiden valinneilla on ollut mielessä, nyt 10v myöhemmin kehitellään nomex-hanskojen kopioita jotka varmaan mokataan myös.
Jotta sisältö liittyy niin ei juuri perus varusvaraston tavaraa tässäkään kuvassa ole
Viimeksi muokattu:
Saapa tosiaan nähdä. Merkkejä tosin on että siinä mentäisiin toisenlaisella linjalla, mutta nähtäväksi jää. Toivon todella että siinä ei keksitä pyörää uudelleen.
Niin joo..kuvassahan varaston kamaa on äkkiseltään ase, sysäri, lippaat ja Virve-päätelaite, kypärässä oleva Millogin kiinnike Dual liteä varten - ja jos katsoin yksityiskohtia oikein niin kuoritakki on jakotavaraa
Eipä kyllä itselläkään muuta jakotavaraa ole käytössä kuin kuoripuku ja aseet..
Viimeksi muokattu:
AJJV
Kapteeni
Mitkä hanskat?