Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet
- Viestiketjun aloittaja setämies
- Aloitus PVM
Victor Charlie
Kapteeni
Miksi kenttäpullo on teipattu?
Sarek1
Ylipäällikkö
Mukavaa keskustelua, mielenkiintoisia ratkaisuja ja varteenotettavia vinkkejä täällä.
Paljon tavaran kanssa pärjää kyllä yleensä etenkin silloin jos ei tarvitse koko elämää kuljettaa jatkuvasti mukana. Kahden hieman eriprofiilisen pikkurepun / rynnäkkörepun käyttöä eri variaatioin tuli MAkkAranpaistoKaveriKerholaisena kokeiltua. Yhdistelmä muodostui joko kahdesta suurimmaksi osaksi esipakatusta rynnäkkörepusta tai rynnäkkörepun ja pilkkijakkararepun combosta. Toimi ainakin omassa käytössä ja tehtävässä hyvin. Olisivatko nuo reput sitten olleet ”Mission Specific Assault Packs” NATO -kielelle käännettynä?
Jänishousuhommissa (RVL files*) aikanaan jalostunut hamstraamisen ja jemmaamisen taipumus sai kilometrien karttuessa ja tehtävänkuvan muuttuessa lisää toteuttamismahdollisuuksia. Sotimiseen ja sotimiskyvyn ylläpitämiseen tarvitaan monenlaista tavaraa eikä eväs ei ole niistä vähäisimpiä. Omassa toiminnassa hupaisaksi aspektiksi muodostui myöhemmässä sotilaselämässä yleensä se, että kun harjoitus päättyi, olisin kyennyt jatkamaan toimintaa noin viikon ilman huoltoa (pl. ammukset ja muut murkulat).
MAkkAranpaistoKaveriKerholaisena ajoneuvot, tukikohdat jne. mahdollistivat pienen ylimitoituksen mukaan otettavassa varustuksessa (tottumus on toinen luonto*) ja kun harjoituksissa ei ketään nälkään yritetty nitistää, niin varastot pikemminkin hiljalleen karttuivat kuin hupenivat. Jemmaamisoireyhtymän taustalla ovat omakohtaiset kokemukset siitä, että kaikki marssivat mutta eivät pitkään ilman ruokaa. Ja ketjun aiheeseen liittyen, eväälle täytyi olla tilaa ja sitä oli pakattuna kaikkiin kuljettimiin. Varmuuden vuoksi.
MAkkAranpaistoKaveriKerholaisena ajoneuvot, tukikohdat jne. mahdollistivat pienen ylimitoituksen mukaan otettavassa varustuksessa (tottumus on toinen luonto*) ja kun harjoituksissa ei ketään nälkään yritetty nitistää, niin varastot pikemminkin hiljalleen karttuivat kuin hupenivat. Jemmaamisoireyhtymän taustalla ovat omakohtaiset kokemukset siitä, että kaikki marssivat mutta eivät pitkään ilman ruokaa. Ja ketjun aiheeseen liittyen, eväälle täytyi olla tilaa ja sitä oli pakattuna kaikkiin kuljettimiin. Varmuuden vuoksi.
Vaultboy
Majuri
Ai että CBRN-suojelu on siirtynyt turhuuden osastolle pistintaistelun viereen? No, kai se on tätä nykypäivän poliisioperaatioita ja muuta paskaa, kun ei enää sodita kuten ennen.
Tässä olisi (ehkä) täydellisyyteen hiottu m05 taisteluliivin taskujen järjestys. Esittäkää jotain kritiikkiä.
- Edessä vyötäröllä rk-lipastasku ja pieni yleistasku, joissa molemmissa kannetaan kahta lipastettua tuliannosta. Yleistaskussa kannettavaa tuliannosta voi kantaa myös m05 sirpale/suojaliivin taskuissa, jolloin yleistaskuun jää tilaa muulle.
- Kyljissä kenttäpullo ja lapiotasku. Kyseiset taskut ovat saman kokoisia kuin rk-lipas- ja pieni yleistasku, mutta kiinnittyvät vain kolmella molle-rivistöllä neljän sijasta. Näin ollen ne jäävät yhden rivin alemmas, kuin edellä mainitut taskut ja jättävät repun olkaviilekkeille tilaa.
- Rinnassa m10 heitetasku ja mini yleistasku. Mini yleistasku käy pienestä ensiaputaskusta ja syö sisäänsä cat-kiristyssiteen, 10cm painesiteen ja avaruuspeitteen. Kiristyssiteen voisi myös sijoittaa suoraan molle-kujaan jolloin yleistaskuun jäisi tilaa myös muulle.
- Selkäpuolella suojanaamaritasku ja iso yleistasku. Suojanaamaritaskun sisäpussi on tuotu kuvassa rinnan päälle ja lukittu liivin olkaläppään ja molle-kujaan. Isossa yleistaskussa voi kantaa esimerkiksi kenttäkeittoastiaa tai vaikka kuppikuulosuojaimia. Yleistaskun vasemmalla puolella on tilaa radiotaskulle. Selän taskut kiinnitetään repun kylkiin, kun reppua kannetaan selässä.
- Reisitelakassa on m05 tyhjienlippaiden tasku. Reisitelakka toimii myös istuinalustava.
- Huomioikaa, että kaksi alinta molle-rivistö on jätetty tyhjiksi. Näin on saatu painopistettä korkeammalle ja repun lantioremmille on jäänyt tilaa.
- Edessä vyötäröllä rk-lipastasku ja pieni yleistasku, joissa molemmissa kannetaan kahta lipastettua tuliannosta. Yleistaskussa kannettavaa tuliannosta voi kantaa myös m05 sirpale/suojaliivin taskuissa, jolloin yleistaskuun jää tilaa muulle.
- Kyljissä kenttäpullo ja lapiotasku. Kyseiset taskut ovat saman kokoisia kuin rk-lipas- ja pieni yleistasku, mutta kiinnittyvät vain kolmella molle-rivistöllä neljän sijasta. Näin ollen ne jäävät yhden rivin alemmas, kuin edellä mainitut taskut ja jättävät repun olkaviilekkeille tilaa.
- Rinnassa m10 heitetasku ja mini yleistasku. Mini yleistasku käy pienestä ensiaputaskusta ja syö sisäänsä cat-kiristyssiteen, 10cm painesiteen ja avaruuspeitteen. Kiristyssiteen voisi myös sijoittaa suoraan molle-kujaan jolloin yleistaskuun jäisi tilaa myös muulle.
- Selkäpuolella suojanaamaritasku ja iso yleistasku. Suojanaamaritaskun sisäpussi on tuotu kuvassa rinnan päälle ja lukittu liivin olkaläppään ja molle-kujaan. Isossa yleistaskussa voi kantaa esimerkiksi kenttäkeittoastiaa tai vaikka kuppikuulosuojaimia. Yleistaskun vasemmalla puolella on tilaa radiotaskulle. Selän taskut kiinnitetään repun kylkiin, kun reppua kannetaan selässä.
- Reisitelakassa on m05 tyhjienlippaiden tasku. Reisitelakka toimii myös istuinalustava.
- Huomioikaa, että kaksi alinta molle-rivistö on jätetty tyhjiksi. Näin on saatu painopistettä korkeammalle ja repun lantioremmille on jäänyt tilaa.
Kaupunkijääkäri
Kersantti
Miksi pieni yleistasku lippaille? Laittaisin sen sijaan 2kpl kahden lippaan taskua jolloin kantoon saa sen 6kpl lippaita, joka omasta mielestäni ainakin pitäis saada kantoon. Plus vähän kätevämpi vaihdella lippaita lipastaskusta kuin tosta yleistaskusta. Vai siis meinaatko 4 lipasta saada tungettua tohon yleistaskuun, eli yhteensä kannossa 2 tuliannosta (6 lipasta)? En täysin ymmärtänyt tota kohta "kahta lipastettua tuliannosta molemmissa".
Ite pitäisin oletuksena selän tyhjänä ja pieni päiväreppu selkään. Kenttäpullollinen vettä kannossa on hyvin vähän missään hommassa, samoin kuulaa olis hyvä olla aina kannossa ylimääräisiä lootia. Eikä vähän extra vaatteesta ja naposteltavastakaan haittaa oo.
Muuten lienee ihan ok kokoonpano jos ei oo vyötä käytössä eikä radiota. Tietysti oma tehtävä määrittelee paljon.
Viimeksi muokattu:
pstsika
Haukka
Tässä nopeita kriittisiä ajatuksia.
Kiristysside vartalon etupuolelle yhdellä kädellä käytettäväksi siten, että sen saa molemmilla käsillä käyttöön. Toinen kiristysside voi olla ensiaputaskussa. Mahdollisesti kolmas ja neljäs sitten muualla sopivissa paikoissa jos haluaa. Kiristysiteitä tulee kuitenkin olla vähintään kaksi.
Ensiaputaskun merkitseminen tunnistettavaksi tussauksella, punaisella teipillä, tarramerkillä tms. vakiomenetelmällä ja taskun valinta mielellään sellaiseksi, että se ei vaadi käyttäjältä edes vetoketjun avaamiseen tarvittavaa hienomotoriikkaa varsinkin jos tasku on tarvikkeiltaan suppea mukaillen taistelijan ensiapupakkausta ja sillä on tarkoitus auttaa itse itseään. Pull out tyyppiset insertit intin malliin tai samankaltaisesti toimivat bleedertaskut ovat stressivarmoja ja helppoja, mutta niihin ei tietysti mahdu kuin hyvin rajallinen määrä tarvikkeita.
Yleistaskun tilalle lipastaskuja. Vähintään yksi lisää, mieluummin kaksi. Kolmanteen voi tuolloin sijoittaa ensiapuvälineet pull out insertissä ja silti taisteluliivin lipastaskuihin mahtuu 4/6 lipasta.
Housujen vyöhön (ellei käytössä ole tukevampaa vyötä tai battle belttiä) puukon seuraksi yksi nopea hätälippaanvaihtolipastasku sille viidennelle lippaalle ja kuudes jaettu onkin aseessa.
Etupuolella nyt oleva keskikokoinen yleistasku sellaiseen sopivaan paikkaan, jossa se on mahdollisimman vähän tiellä ellei siellä ole jotain tehtävän kannalta kriittistä materiaalia. Esimerkiksi suklaapatukat, nuuskapurkki tai tupakat eivät saa ohittaa lippaita ja ensiapuvälineitä sijoittelussa.
Pieni yleistasku ihan yleistaskukäyttöön, jonne saa esimerkiksi kompassin ja boresnaken. Vähintään asekäden olkapää vapaaksi taskuista, jotta ne eivät vaikeuta ampumista.
Selkäpuoli sellaiseksi, että voit ilman taskuvälppäystä kantaa reppua jos se on tehtävissäsi tarpeen ja lähtökohtaisesti kaikki, jolla ei tehdä reikiä tai paikata niitä sitten reppuun. Taskuvälppäys kesken toiminnan on paska idea.
Viimeksi muokattu:
Nyt en ymmärrä. Sinullako ei ole pientä päivä/tehtäväreppua mihin menee tehtäväkohtaiset jutut kuten esim räjähteet, lisää ammuksi rasioissa, lämmin vaatekerros/sadesuoja, ehkä päivän annos muonaa?
Kiitoksia vastauksista. Osaa kritiikeistä osasinkin vähän odottaa.
Lippaita on kuusi. Ajatus perustuu m85 tetsarin ja m91 sirpaleliivin comboon. M85 tetsarissa lipastaskuun mahtuu kolme lipasta, sirpaleliivin kaksi ja yksi on tietenkin aseessa. Mikäli m91 sirpaleliiviä ei ole niin lippaat on laitettava yleistaskuun.
Tajusin kenttäpullon ja -lapiotaskujen olevan kokonsa takia eräänlainen pari, jotka kuuluisi sijoittaa kylkiin. Täysin kiristettyyn S/M kokoiseen liiviin jää sopivat kahden ja kolmen molle-kujan aukot rk-lipastaskulle ja pienelle yleistaskulle.
L/XL kokoiseen liivin (kuten kuvissa) toki mahtuisi yksi lipastasku lisää, mutta halusin antaa tästä esimerkin pienimmille.
Puolustusvoimien lipastasku ja ea-telakka combo on mielestäni tilaa vievä, eikä siihen loppujenlopuksi mahdu paljoa. Mini yleistaskun käyttöä kyseenalaistan itsekin, mutta parempaa taskua ei ole vielä tullut vastaan. Ea-taskun pitäisi tässä tapauksessa sopia rintaan.
M05 Pieni reppu on selässä ja liivin selkä tyhjä, kun sitä tehtävä vaatii, eli lähinnä liikkeessä. Puolustus tehtävässä tai ryhmityksessä selkä voisi olla täynnä.
Lisävyölle kuten battlebeltille ei ole tilaa, koska taisteluliivin oma vyö istuu jo lantiolla ja lantion on oltava vapaa repun vyölle
Aseen perälle on runsaasti tilaa heitetaskun yläpuolella. Heitetaskusta saa jopa tukevan "hyllyn" aseenperälle.
Raivaaja
Kapteeni
Jos et Pellervo ole hardcore suojelumies joka elää aina suojeluvaroituksessa, niin ota tuo suojanaamaripussukka pois kaulalta häiritsemästä.
1916 tietty tyyli oli juuri tuo.
Ja tuohon selän taskujen poistoon ja takaisinlaittoon. Voisin kokemuksesta väittää että kymmenennen taskuruljanssin kohdalla viikon aikana toteat että hitot, ja selkä jää paljaaksi.
1916 tietty tyyli oli juuri tuo.
Ja tuohon selän taskujen poistoon ja takaisinlaittoon. Voisin kokemuksesta väittää että kymmenennen taskuruljanssin kohdalla viikon aikana toteat että hitot, ja selkä jää paljaaksi.
Tiedustelutehtävissä aivan normaalia. LJK rinkan mukana tulee Savota 202, jota näkee paljon. Itse olen vedellyt kursseja ja harjoituksia sekä CP10 että CP15 kanssa.
Näin talvella CP10 on autamatta liian pieni. Menee ehkä jossain TRA/SPOL jutuissa, joissa voi tukeutua ajoneuvoon ja/tai keikat on alle sen 12h.
Toki tämä riippuu niin paljon tehtävästä ja käyttäjän mieltymyksistä.
Vetelin juuri viikon CP15 kanssa, ja huomasin jatkuvasti toivovani, että reppu olisi ainakin 10 litraa isompi. Nykyään on niin paljon kaikenlaista mitä pitää kantaa mukana.
Jääkärijutuissa luottaisin @Raivaaja:n kokemukseen.
J0h1F
Ylipäällikkö
Oletko vasenkätinen ampuja, kun lipastasku on oikealla? Vai vaihdatko lippaan yhä vanhalla tavalla asekädellä?
Reisilevyn yleiskäytöstä en itse pidä yhtään, koska itseäni ainakin sen reisiremmi häiritsee aivan suunnattomasti. Tyhjien lippaiden taskun saa, myös tuon vanhanmallisen, punottua nauhoistaan hyvin tukikäden (tai jos vielä vaihtaa asekädellä lippaan, niin sitten varmaankin asekäden) puoleiseen kylkeen alimpaan PALS-riviin.
En osaa sanoa tuosta yleistaskun käytöstä lippaiden kantoon juuta enkä jaata, koska en ole kokeillut. Itse olen käyttänyt kuitenkin tuota pientä yleistaskua aina aseenpuhdistusvälineiden, kompassin, kartan ja kuulosuojainten (itselläni on omat Comtacit, niin ne olisivat myös kovassa tilanteessa kannossa) kantamiseen, ja niiden lisäksi sinne ei mahdu kuin ehkä yksi tai kaksi 30 patruunan rasiaa, ei helposti yhtäkään lipasta. Tosin, jos Comtacit ovat päässä, niin taskuun alkaakin mahtua paljon enemmän kaikkea.
Oma ajatukseni M05-liivistä jalkaväkisotilaalle 6 lippaalla ja 3 taskulla (ei-PST):
-tukikäden puolella edessä 3x lipastaskut
-tukikäden puolella edessä ylhäällä kiristysside
-asekäden puolella edessä keskilinjasta katsoen yleistasku pieni, EA-tasku, kenttäpullotasku
-tukikäden puolella kylkiviiva ylittäen alarivissä tyhjien lippaiden tasku
-suojanaamaritasku reisilevyssä, reisilevyn kiinnitysremmit valmiiksi liiviin oikealle alareunaan kiinnitettyinä, reisilevy suojanaamaritaskuineen repussa
3 lippaalla ja 1 lipastaskulla (yhäkin ei-PST):
-tukikäden puolella edessä keskilinjasta alkaen lipastasku, EA-tasku
-tukikäden puolella edessä ylhäällä kiristysside
-asekäden puolella edessä keskilinjasta katsoen yleistasku pieni, kenttäpullotasku
-tukikäden puolella takana kylkiviiva ylittäen alarivissä tyhjien lippaiden tasku
-suojanaamaritasku reisilevyssä, reisilevyn kiinnitysremmit valmiiksi liiviin oikealle alareunaan kiinnitettyinä, reisilevy suojanaamaritaskuineen repussa
Taskujen kiinnitys siten, että lipastaskut, yleistasku pieni, EA-tasku ja kenttäpullotasku jättävät alimman PALS-rivin vapaaksi. Ei liivin vyötä lainkaan käyttöön.
Kenttälapiotasku tarpeen mukaan tukikäden puolelle taakse, kylkiviivan lähelle. Epätasapainoinen tästä hieman tulee, mutta jos se vaivaa, voi kenttälapion siirtää asekäden puolellekin taakse.
Radiot tarvittaessa muodostavat kyllä ongelman; jälkimmäisessä eli 1 lipastaskulla radiotaskun pystyy virittelemään lipastaskun ja EA-taskun väliin.
PST-hommissa sitten on omalla tavallaan laitettava taskut, jotta ne mahdollisimman vähän kinnaavat sinkojen ja NLAW:n hihnojen kanssa.
Voin yrittää näistä järjestellä mallikuvat jossain vaiheessa. Omat listani sopivat siis S/M-kokoiseen liiviin.
Oma kokemus puoltaa 202:n käyttöä, se kulkee erittäin hyvin mukana myös jääkärillä, ja sen vetoisuus on yllättävänkin suuri. Kapeat hihnat (siinä alkuperäisessä kapeahihnaisessa mallissa, joka myös PV:n jakotavarana on) tulevat hyvin vähän tielle.
hillosibul
Korpraali
Mites esim. Savotan Jääkäri S (sellaisenaan tai tarvittaessa lisätaskuin turvotettuna?) vastaisi tähän tarpeeseen?
Jääkäri S on vahva vaihtoehto. Pidän itse enemmän kokonaan avautuvista malleista, antavat minusta paremmat mahdollisuudet organisoida tavaroita, mikä puolestaan helpottaa mm. pimeässä toimista.
Lisätaskujen lisääminen tekee noista repuista minusta vähän liian turvonneita. Parasta noissa "taistelurepuissa" on se kuinka matalaprofiilisia ne ovat. Eivät tule pahemmin tielle, etkä jää hirveän helposti niistä jumiin mihinkään. Hajoilin tuossa taannoin kurssilla, siihen että minulla oli tavaraa majavanhännässä kiinni, ja ne tavarat kolahtelivat jokaiseen karmiin ja seinään.
Yksi vaihtoehto on vaihtaa tarkoitusta, ja ostaa isompi ns "partioreppu", esim Jääkäri M, tai sitten pitää opetella ompelemaan, ja tehdä itse täydellinen reppu.
Lisätaskujen lisääminen tekee noista repuista minusta vähän liian turvonneita. Parasta noissa "taistelurepuissa" on se kuinka matalaprofiilisia ne ovat. Eivät tule pahemmin tielle, etkä jää hirveän helposti niistä jumiin mihinkään. Hajoilin tuossa taannoin kurssilla, siihen että minulla oli tavaraa majavanhännässä kiinni, ja ne tavarat kolahtelivat jokaiseen karmiin ja seinään.
Yksi vaihtoehto on vaihtaa tarkoitusta, ja ostaa isompi ns "partioreppu", esim Jääkäri M, tai sitten pitää opetella ompelemaan, ja tehdä itse täydellinen reppu.
StupendousMan
Korpraali
Minulla on ollut se käsitys, että IFAK:illa ei olisi tarkoitus auttaa itse itseään, vaan haavoittumisen seurauksena sinulle annettaisiin ensiapua sinun IFAK:ista. Sen takia usein näkee IFAK sijoitettuna esim. TST-vyölle selän kohdalle.
Kiitos vastauksesta.
Olen oikea kätinen ja lipastasku on harhaoppisesti asekäden puolella.
Makuuasennossa lipas vaihtuu jouhevammin oikealla kädellä, mutta koska lipastasku on lähellä napaa, niin siihen pääsee myös käsiksi tukikädellä. Hyviltä kuulostavia settejä ja laita ihmeessä mallikuvat.
Kannattaa tosin varoa, jos täyttää m05 liivin reunimmaisia kujia. Kokemuksesta tiedän ettei runojen kanttinauhojen alla ole kunnollisia ompeleita, joten painavimmat taskut saattavat repiä kujan auki.Voisitko laittaa myös PST-liivin kokoonpanon?