Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet
- Viestiketjun aloittaja setämies
- Aloitus PVM
Omat kokemukset on vahvasti "vyö ja henkselit" mallin kannalla, eli levynkantoliivi ja chestrig joiden etupaneeleita saa soljilla välpättyä ristiin.
Perusteet:
Plate carrierin saa ilman etupaneelia ja reppua laitettua takin alle ja käytettyä esimerkiksi M85 tst-vyön kanssa, ilman että ulkonäkö eroaa joukosta. Tämä PV:n touhuihin jos jaossa on M85.
Kevyemmissä hommissa voi käyttää pelkkää chestrigiä. Itse käytän metsästäessä chest rigin valjaita ja pc:n etupaneelia jossa on yleistasku, radiotasku ja lipastasku.
Chestrigin etupaneelin saa suoraan kiinni plate carrieriin, tällä mallilla menen kun ammun SRA:ta.
Perusteet:
Plate carrierin saa ilman etupaneelia ja reppua laitettua takin alle ja käytettyä esimerkiksi M85 tst-vyön kanssa, ilman että ulkonäkö eroaa joukosta. Tämä PV:n touhuihin jos jaossa on M85.
Kevyemmissä hommissa voi käyttää pelkkää chestrigiä. Itse käytän metsästäessä chest rigin valjaita ja pc:n etupaneelia jossa on yleistasku, radiotasku ja lipastasku.
Chestrigin etupaneelin saa suoraan kiinni plate carrieriin, tällä mallilla menen kun ammun SRA:ta.
ltnFred
Kersantti
Savotta_military @ instagram:
Throwback Thursday: Finnish Defence Forces M85 load carrying system 40 year anniversary!
In 1980 the Finnish Defence Forces and Savotta started working on what was to become the new combat load carrying system of the FDF. Prototype field tests began in 1983 and by the early 1990's the M85 system had started to replace the older M60 gear in active service use.
Overall the M85 system, consisting of belt, harness, pouches, backpack and gear bag, was very much a "product of it's time", as should be. Body armour was not yet a thing in the FDF and modularity simply meant you could (if allowed) play around with the three pouches (magazine pouch, utility pouch and huge butt pack).
Perhaps the most notable feature of M85 gear is how indestructible it was made. For example the magazine and utility pouches were made from extremely wide webbing instead of fabric and everything was built to endure extreme misuse.
Nowadays the M05 load carrying system, M17 body armour and M23 equipment sets have mostly replaced the M85 stuff in active use. But the M85 gear isn't dead yet, it hasn't been sold off as surplus or anything and still sees frequent use in reservist refresher training.
Throwback Thursday: Finnish Defence Forces M85 load carrying system 40 year anniversary!
In 1980 the Finnish Defence Forces and Savotta started working on what was to become the new combat load carrying system of the FDF. Prototype field tests began in 1983 and by the early 1990's the M85 system had started to replace the older M60 gear in active service use.
Overall the M85 system, consisting of belt, harness, pouches, backpack and gear bag, was very much a "product of it's time", as should be. Body armour was not yet a thing in the FDF and modularity simply meant you could (if allowed) play around with the three pouches (magazine pouch, utility pouch and huge butt pack).
Perhaps the most notable feature of M85 gear is how indestructible it was made. For example the magazine and utility pouches were made from extremely wide webbing instead of fabric and everything was built to endure extreme misuse.
Nowadays the M05 load carrying system, M17 body armour and M23 equipment sets have mostly replaced the M85 stuff in active use. But the M85 gear isn't dead yet, it hasn't been sold off as surplus or anything and still sees frequent use in reservist refresher training.
Liitteet
-
Throwback Thursday- Finnish Defence Forces M85 load carrying system 40 year anniversary!In 19...webp -
Throwback Thursday- Finnish Defence Forces M85 load carrying system 40 year anniversary!In 19...webp -
Throwback Thursday- Finnish Defence Forces M85 load carrying system 40 year anniversary!In 19...webp -
Throwback Thursday- Finnish Defence Forces M85 load carrying system 40 year anniversary!In 19...webp -
Throwback Thursday- Finnish Defence Forces M85 load carrying system 40 year anniversary!In 19...webp
Pieni chestrig on näppärä monenlaisissa erähommissa. Ei haittaa vaikka reppu/rinkka lantiovöineen peittääkin takista taskut.
virtualXel
Korpraali
Ajatuksia M85 taskujen hyödyntämisestä:
- Varustelekan LW18-pohjaan lipastasku ja yleistasku
- Ruotsalaisen 304 tetsarin vyölle M85 lipastasku ja yleistasku, valjaat, kenttäpullotaskut ja ensisidetasku ALICE:sta
- M85 takalaukku kiinni ALICE Large rinkkaan (tämä peittäisi ALICE:n kapeat pitkät nepparitaskut, ja roikkunee ikävästi)
- Varustelekan LW18-pohjaan lipastasku ja yleistasku
- Ruotsalaisen 304 tetsarin vyölle M85 lipastasku ja yleistasku, valjaat, kenttäpullotaskut ja ensisidetasku ALICE:sta
- M85 takalaukku kiinni ALICE Large rinkkaan (tämä peittäisi ALICE:n kapeat pitkät nepparitaskut, ja roikkunee ikävästi)
Viimeksi muokattu:
Hämmästelen tätä ajatusta. Juuri taskut ovat mielestäni 85:n kelvottomin osa. Ahdas lipastasku, vetelä yleistasku jossa tavaran pysymiseen ei voi luottaa ja takalaukku, jonka melkein mikä tahansa halpis-buttpack päihittää. Topattuja valjaita voisi varmaan hyödyntääkin jonkinlaisen kantolaitteen aihiona.
Onhan M85:n taskut tietysti mainiot, jos verrokiksi ottaa tetsarin M60. Kaikki on suhteellista.
virtualXel
Korpraali
Ymmärrän hämmenyksesi. En ole koskaan käyttänyt M85 taisteluvyötä. Johtoajatus tässä on se (ja tässä saattaa olle pieni ajatusvirhe), että jos valtio ei tarjoa muuta kuin M85, niin miten taistelija voi pienellä budjetilla hyödyntää järjestelmän taskuja. Joku ehkä ehdottaisi että samalla rahalla ostaa toiset taskut.
Kokemusta on M05 varusteliivistä mitä erilaisin konfiguraatioin. Olen käyttänyt myös M10 suojaliiviä M05 taskuin. Nämä modernimmat ovat olleet oivia kuhunkin käyttämääni tarkoitukseen. Rehelliset taisteluvyöt, kuten PLCE tai ALICE ovat silti aina vaikuttaneet eri käteviltä, etenkin taisteluun ei-rakennetulla alueella.
Juuri sitä en ymmärrä että miksi luopua valjaista jos on silti edelleen naimisissa taskujen kanssa.
Mut kaikkea saa tietysti miettiä. Ei siinä mitään.
STech
Korpraali
Savotalta uusia vöitä ja valjaita
www.savotta.fi
Taisteluvarusteet
Tutustu Savotan PALS- ja MOLLE-yhteensopiviin lipastaskuihin, vetoketjullisiin yleiskäyttötaskuihin, turvallista kantamista tukeviin hihnoihin ja kypärätarvikkeisiin.
www.savotta.fi
Stadkonna
Korpraali
Onko kokemuksia uudesta M05 kuvioisesta vanhojen M10 chestrigien korvaajasta? Uusien täys M05 kuvioisten tst-liivien ja taskujen lisäksi on siis ilmestynyt chestrigi, josta en tähän hätään mitään hyvää kuvaa löytänyt. Tiedustelijan Liivi M23 taitaa olla artikkelin nimi, mutten tuosta mene takuuseen. M10 chestrigi tuntia jakotavaraksi varsin hyvältä tuotteelta ja kiinnostaisi kuulla millaisia parannuksia siihen on M05 kuvioinnin lisäksi tehty.
M17 tst-liivien korvaajaa en tajunnut tarkemmin tutkia, mutta varusmiehiltä kuulin sen kestävän merkittävästi paremmin evakuointia. Olkaosat siis oikeasti kestävät repimistä, mikä oli M17 heikkous. Savotan Valjas utility vyöstä eivät olleet niitä käyttäneet varusmiehet kovin innoissaan. Kiinteärakenteisempaa ratkaisua kaivattiin, mutta sellainenkin versio on Savotan tuotevalikoimassa.
M17 tst-liivien korvaajaa en tajunnut tarkemmin tutkia, mutta varusmiehiltä kuulin sen kestävän merkittävästi paremmin evakuointia. Olkaosat siis oikeasti kestävät repimistä, mikä oli M17 heikkous. Savotan Valjas utility vyöstä eivät olleet niitä käyttäneet varusmiehet kovin innoissaan. Kiinteärakenteisempaa ratkaisua kaivattiin, mutta sellainenkin versio on Savotan tuotevalikoimassa.
JR49
Respected Leader
Onko tämä siis M60-tetsarin korvaaja, varustettuna kaikilla kuvissa näkyvillä taskuilla? Aineksia siihen näyttäisi olevan, myös kustannusnäkökulmasta.Savotalta uusia vöitä ja valjaita
Taisteluvarusteet
Tutustu Savotan PALS- ja MOLLE-yhteensopiviin lipastaskuihin, vetoketjullisiin yleiskäyttötaskuihin, turvallista kantamista tukeviin hihnoihin ja kypärätarvikkeisiin.
https://www.savotta.fi/fi/products/valjas-h-harness
pstsika
Haukka
Toivottavasti ei ole.
PC yksin omaa niin vähäisen kapasiteetin varusteille, että se käytännössä vaatii kaverikseen vyöjärjestelmän ns. ykköskehäksi. Lontoon kielellä käsite on battle belt, mutta sillä on erilainen merkitys kuin suomenkielen taisteluvyöllä ja hyvää suomenkielistä sanaa ei taida tuolle ollakaan.
Kun battle beltiin kertyy kiloja varusteiden takia niin sen käyttö on paljon mukavampaa valjaiden kanssa ja koska valjaat jäävät PCn alle, niin niiden tulee olla slimmit luonnollisista syistä. Nuo Savotan valjaat jakokamana kulkevat toivottavasti käsikädessä M23 vyön, sen pehmusteosien/mollehihan ja PCn kera. Muut ratkaisut ovat tyhmiä, mutta toki mahdollisia.
JR49
Respected Leader
Joo, sieltä tuli näkemystä, itse aina käyttänyt pelkästään M85:sta, joten oma tietämys sen ulkopuolelta on vähäinen. Kuitenkin jotain edistystä vanhempien tetsarien korvaajien osalta soisi pikaisesti tapahtuvan, aihe kiinnostaa minua suuresti.
pstsika
Haukka
Uuden materiaalin pitää tietysti olla ajanmukaista ja tässä kontekstissa se voi olla M60 ja M85 taisteluvöiden korvaajien osalta tehtävästä riippuen olla esimerkiksi:
A) M17 PC ja M23 vyö valjaineen jalkaväkijoukoille
B) Taisteluliivi M05 ja sirpaleliivi tukeville aselajeille
C) Tiedustelijanliivi aka chestrig sekä rinkka sissi ja tiedustelujoukoille
D) Suojaliivi M21 panssarimiehille ja ajoneuvojen kuljettajille
Vanhoja taisteluvöitä ei kannata alkaa korvaamaan konseptilla, jossa uuden mallinen valjaisiin pohjaava taisteluvyö korvaa vanhan mallin valjaisiin pohjaavan taisteluvyön yksi-yhteen vaan kysymystä pitää tarkastella tehtävän ja sen vaatimusten osalta kantolaitekokonaisuuksina eikä fakkiintua siihen perinteiseen one size fits all ja jos ei niin vika on miehessä eikä kruunun varusteissa.
Ei silti ole yksiselitteisesti väärin koota uuden M23 vyön ja valjaiden varaan raskas setti mukaillen sitä miten vanhoja tetsareita käytettiin, mutta mun mielestä tuollainen ei ole ihan loppuun asti mietitty eikä alkuunkaan modulaarinen varustuksen kehäajattelun mukaisesti eikä se vastaa missään määrin siihen yhteen olennaiseen kysymykseen eli SA joukkojen suojavarusteiden tässä tapauksessa siis ennenkaikkea suojaliivin puutteeseen.
Mulla on ollut kuitilla myös M23 vyö pääasiassa uteliaisuuden takia, koska äärimmäisen harvoin ihan uusinta uutta mallinimikkeistöä on ollut jakovarusteina.
M23 vyöjärjestelmä pehmusteineen ja valjaineen on hämmästyttävän hyvä bulkkiratkaisu massojen käyttöön ennenkaikkea skaalautumisensa takia. Puutteet ovat yksityiskohdissa, mutta tuon saa vähintään ok tasoisesti toimimaan eri tehtävissä eri varusteiden kanssa yhtenä varustuksen osana muiden varusteiden kera.
Yksi käyttäjä voi olla tosi kevyellä varustukselle oleva HSLD kenraali adjutantteineen, lähisuojamiehineen ja kuljettajineen, jonka ei henkilökohtaisella tasolla tarvitse miettiä omalta kohdalta toimintakyvyn ylläpitoa kuusenperseessä kahden valvotun vuorokauden jälkeen ja jolla on päälläolevana varustuksena suojaliivin ja siinä olevan juomapullon, ea-paketin ja nuuskapurkin lisäksi pelkkä yksinkertainen, kevyt ja slimmi vyöosa, jossa TQ ja pistooli.
Toinen käyttäjä voi olla jalkaväen taistelija raskaampine varusteineen, jolloin kahden tuuman levyinen mollekujilla oleva yksinkertainen kangasvyö vaatii useiden kannossa olevien kilojen takia valjaat ja pehmusteet.
Eri taskukokoonpanoilla tehtävä ja muu varustus huomioiden tuolla M23 vyöllä on mahdollista täyttää lokerot väliltä varustevyö/pistoolivyö/voimankäyttövyö mitä termiä nyt halutaan käyttääkään päätyen aina perinteiseen valjastetsariin, jossa kulkee vuorokauden kamat lapioneen kaikkineen.
Ylipäänsä tuo sopii ainakin kohtuullisen hyvin kaikkeen paitsi housuvyöksi, mutta kuitenkin siinä on selvästi tehty ratkaisuja volyymi ja hinta edellä ja siitä syystä siviilimarkkinoilta löytyy mielestäni parempiakin ratkaisuja omakustannegeariksi jos omat tarpeet on jäsennelty ja tiedossa. Silloin kysymys on täsmähankinnoista eikä massoille tehdystä all around yleisratkaisusta, jossa M23 vyö on tosiaan poikkeuksellisen onnistunut.
Tällainen vyöratkaisu olisi pitänyt olla jo ajat sitten M13 liivin kanssakin, mutta parempi nyt kuin ei milloinkaan ja M23 vyö lisää melkoisesti erityisesti M17 suojaliivin käytettävyyttä.
Viimeksi muokattu:
Riittäskö tuo niille "makkaranpaistojoukoille" jotka ajelevat ottoajoneuvoilla ympäri kyliä etsimässä niitä drone rekkoja?
pstsika
Haukka
Mun mielestä ei, koska siitä puuttuu suojaliivi ja 2020-luvulla vain kallioluolassa kroksit jalassa tehtävä esikuntatyö on sellainen sotilaan homma, jossa ei tarvita ballistisia suojavarusteita. Kaikki muut voivat kohdata sellaista asevaikutusta, että suojavarusteet ovat tarpeen. Kysymys näiden osalta on sitten siitä millaiselta asevaikutukselta halutaan ensisijassa suojaa ja miten se suoja vaikuttaa oman tehtävän hoitamiseen esimerkiksi painon, lämpökuorman tai varusteiden kantamisen osalta.
Mutta koska teräskypärä ja M60 tetsari Puolustusvoimien mukaan riittävät pääosalle sodan ajan armeijaa niin kaipa minä olen väärässä. Mieluummin toki ottaisin M23 vyöjärjestelmän päälle rakennetun valjastetsarin kuin M60 tai M85 taisteluvyön, mutta mieluiten jv-hommiin se "medium-varustetason" battle belt ja PC unohtamatta tietenkään reppua.
AKE-ukki
Respected Leader
Kovasti tuo näyttää Alicen Savotta-versiolta H-henkselein. Toki lisäpehmusteet on plussaa... Mutta miksei chest-rig ei käy? Noh ei si.