Taistelunhallintajärjestelmä

#1
Kenttäjärjestelmä

http://topwar.ru/7866-ptk-asu-tz-sozvezdie-2m.html

http://www.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=3261@cmsPhotoGallery

Esikuntayhteydet

http://www.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=4186@cmsPhotoGallery

http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=5402@cmsPhotoGallery
 
#2
jokiranta kirjoitti:
Kenttäjärjestelmä

http://topwar.ru/7866-ptk-asu-tz-sozvezdie-2m.html

http://www.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=3261@cmsPhotoGallery

Esikuntayhteydet

http://www.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=4186@cmsPhotoGallery

http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=5402@cmsPhotoGallery
Ihan "viaton" kysymysn ylläpidolle: Kun tämä sivusto kuulemma on suomenkielinen (lue: toista kotimaista ei sallita) niin linkit kuienkin voivat viedä kyyrillisin kirjaimiin silmää räpäytämättä?
 

TomTom

Kenraali
Mod
#3
Edelleenkin tänne saa laittaa linkkiä/tekstiä/viestiä vaikka millä kielellä mutta keskustelu muulla kuin suomella/lontoolla ei ole suotavaa. Tämä johtuu edelleenkin siitä, että ei voi olettaa että ylläpito (tässä asiassa minä) pystyy/jaksaa lukea kaikkea keskustelua vieraalla kielellä. Ymmärrätte varmaan sen?

Asia olisi sama vaikka tämä palsta olisi kiinan kielinen ja tänne aletaan keskustelemaan ns. siperiaksi, teettää töitä niin pirusti! Minulla ei ole mitään ruotsinkieltä vastaan, jos se nyt vielä on jollekkin epäselvää!
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#4
Siirretty toisesta ketjusta ...

adam7 kirjoitti:
itse vähän epäilen että aikanaan tullaan näkemään sotilaskohtaiset päätteet, joilla kommunikoidaan omassa verkossa, jollakin taajuushyppelysysteemillä. tehot pidetään pieninä, eli vain lähietäisyydellä toimien, siis, jos voit havaita sotilaat näköaistilla, voit ehkä havaita heidän verkkonsa.

toteutus tapahtuu sitten tuollasen itserakentuvan verkon avulla. tuolla nyt ei välttämättä olla nettiin yhteydessä, mutta johonkin rajoitetumpaan systeemiin, ainakin alussa.
PV on pyytänyt tarjouksia asian tiimoilta :a-cool:...

Paljon infoa mistä oikein on kysymys, en ela kopsaamaan koko informaatiota,
lainaan vain pikkusen:

"Maapuolustuksen taktinen puhelupalvelu tuottaa joukkojen johtamista, tilannetietoisuuden ylläpitämistä ja tulenkäyttöä tukevan tietoteknisen palvelun maapuolustuksen taktisiin tieto-liikenneverkkoihin.

Taktinen puhelupalvelu soveltuu liikkuvaan taktiseen verkkoon, jossa puhelupalvelujen käyttäjät liikkuvat johtamispaikkojen tai–ajoneuvojen mukana jopa useita kertoja vuoro-kaudessa. Sen rakenne on hajautettu, eikä sisällä mitään järjestelmän toiminnan kannalta yksittäistä kriittistä pistettä. Lisäksi palvelu tukee eri aselajien tarvitsemia kriittisiä puhelu-palveluita ja tilaajatoiminteita.
"


http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2012-043756/

Tämä viesti ei välttämättä edes kuulu tähän keskusteluun, muistelen että olisi ollut
näihin viestijärjestelmiin keskittynyt; nyt en vaa taasen löydä :a-angry:.

Jos joku muistaa, tämän postin voisi heittää sinne siemeneksi jatkopohdinnoille...
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#5
veffeade kirjoitti:
Siirretty toisesta ketjusta ...

adam7 kirjoitti:
itse vähän epäilen että aikanaan tullaan näkemään sotilaskohtaiset päätteet, joilla kommunikoidaan omassa verkossa, jollakin taajuushyppelysysteemillä. tehot pidetään pieninä, eli vain lähietäisyydellä toimien, siis, jos voit havaita sotilaat näköaistilla, voit ehkä havaita heidän verkkonsa.

toteutus tapahtuu sitten tuollasen itserakentuvan verkon avulla. tuolla nyt ei välttämättä olla nettiin yhteydessä, mutta johonkin rajoitetumpaan systeemiin, ainakin alussa.
PV on pyytänyt tarjouksia asian tiimoilta :a-cool:...

Paljon infoa mistä oikein on kysymys, en ela kopsaamaan koko informaatiota,
lainaan vain pikkusen:

"Maapuolustuksen taktinen puhelupalvelu tuottaa joukkojen johtamista, tilannetietoisuuden ylläpitämistä ja tulenkäyttöä tukevan tietoteknisen palvelun maapuolustuksen taktisiin tieto-liikenneverkkoihin.

Taktinen puhelupalvelu soveltuu liikkuvaan taktiseen verkkoon, jossa puhelupalvelujen käyttäjät liikkuvat johtamispaikkojen tai–ajoneuvojen mukana jopa useita kertoja vuoro-kaudessa. Sen rakenne on hajautettu, eikä sisällä mitään järjestelmän toiminnan kannalta yksittäistä kriittistä pistettä. Lisäksi palvelu tukee eri aselajien tarvitsemia kriittisiä puhelu-palveluita ja tilaajatoiminteita.
"


http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2012-043756/

Tämä viesti ei välttämättä edes kuulu tähän keskusteluun, muistelen että olisi ollut
näihin viestijärjestelmiin keskittynyt; nyt en vaa taasen löydä :a-angry:.

Jos joku muistaa, tämän postin voisi heittää sinne siemeneksi jatkopohdinnoille...
Laitanpa linkin KorpiSISSIn postaamaan esitykseen uudesta viestijärjestelmästä
tännekin...

http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=1504&pid=54285#pid54285
 
#6
adam7 kirjoitti:
itse vähän epäilen että aikanaan tullaan näkemään sotilaskohtaiset päätteet, joilla kommunikoidaan omassa verkossa, jollakin taajuushyppelysysteemillä. tehot pidetään pieninä, eli vain lähietäisyydellä toimien, siis, jos voit havaita sotilaat näköaistilla, voit ehkä havaita heidän verkkonsa.

toteutus tapahtuu sitten tuollasen itserakentuvan verkon avulla. tuolla nyt ei välttämättä olla nettiin yhteydessä, mutta johonkin rajoitetumpaan systeemiin, ainakin alussa.
adam7 on aivan oikeassa. Tosin tuo tekniikka on jo olemassa ja tulossa pv:n käyttöön kovaa vauhtia koko laajuudessaan.
Taajuushyppely alkaa olla vanhentunutta tekniikkaa. Nykyisin on mahdollista lähettää/vastaanottaa monikanavaisesti heikkoakin signaalia (vrt. sarjaliikenne/rinnakkainen). Eloisaan verkkotopologiaan pohjaava ja geneerisesti organisoituva solukko valtaa alaa tukiasemiin, reitittimiin ja linkkimastoihin perustuvalta hierarkkiselta verkolta. Monitaajuuksinen softaradio ja pulssiradiotekniikka mahdollistaa kaikenlaista. "Radiot" ovat enempi digiradioilla varustettuja tietojenkäsittelylaitteita kuin lähetin-vastaanotin.

Kansantajuisesti >> "BUFF".. se meni jo ;) "tilulilu" on wanhanaikaista ja suojatonta vaikka hyppelisikkin kanavalta/kaistalta toiselle
:a-cool:

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio
suomeksi >> http://fi.wikipedia.org/wiki/Ohjelmistoradio
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
veffeade kirjoitti:
Laitanpa linkin KorpiSISSIn postaamaan esitykseen uudesta viestijärjestelmästä
tännekin...

http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=1504&pid=54285#pid54285
Videolla oleva luennoitsija on (käsittääkseni) tehnyt tämän työn:

https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74312/Y2471_Karsikas_Jarkko_YEK53.pdf?sequence=1

MAAVOIMIEN VERKOSTOKESKEISEN TIEDONSIIRTOJÄRJESTELMÄN
ARKKITEHTUURI JA SEN TOTEUTTAMINEN

Tutkielma
Majuri
Jarkko Karsikas
YEK 53
Maasotalinja
Heinäkuu 2007

TIIVISTELMÄ
Tämä tutkimus pyrkii määrittelemään itsenäisenä puolustushaarana toimivalle maavoimille sen tehtäviin soveltuvan verkostokeskeisyyttä ja joukkorakenteita tukevan tiedonsiirtojärjestelmän arkkitehtuurin. Tutkimus on luonteeltaan teoreettinen. Siinä analysoidaan yleistä sotilaallisten tiedonsiirtojärjestelmien kehitystä kylmästä sodasta lähtien, tiedonsiirtojärjestelmien kehitystä Yhdysvaltain ja Suomen maavoimissa sekä kaupallisten tiedonsiirtojärjestelmien kehitysnäkymiä.
Analyysin pohjalta on laadittu arkkitehtuurikuvaus koostuen kahdeksasta PVTAKmäärittelyn mukaisesta näkymästä sekä esimerkki arkkitehtuurin soveltamisesta käytäntöön. Tämän työn tutkimusongelmana on, millainen maavoimien tiedonsiirtojärjestelmän arkkitehtuuri tukee tulevaisuudessa parhaiten verkostokeskeisyyttä ja yleistä teknistä kehitystä. Lisäksi tutkimuksessa selvitetään sotilaallisten tiedonsiirtojärjestelmien historian ja kehitysnäkymien vaikutusta arkkitehtuurin rakenteeseen. Tutkimusmenetelmänä työssä käytetään kirjallisuusanalyysia ja suunnittelua. Arkkitehtuurin laatiminen ja esimerkki arkkitehtuurin toteuttamisesta luokitellaan suunnitteluksi. Puolustusjärjestelmää valmistaudutaan käyttämään alue-, YETTS-, kriisinhallinta- ja informaatiosodassa. Keskeinen vaatimus on kyky toimia kaikissa näissä toimintaympäristöissä
samalla kalustolla. Verkostokeskeisyyden toteuttamisen puolestaan todettiin vaativan suorituskykyistä, yhteensopivaa ja tietoturvallista tiedonsiirtojärjestelmää, joka takaa yhteydellisyyden taistelukentän toimijoiden kesken. Tällä tuetaan erityisesti verkostokeskeistä johtamista ja suunnittelua. Tiedonsiirtojärjestelmien kehityksen todettiin olevan kaikissa asevoi-missa hidasta. Myös käytössä olevien ikääntyneiden järjestelmien kehityksen nopeuttaminen on osoittautunut haasteelliseksi hankintaprosessin luonteesta johtuen. Yhdysvaltain maavoimien tiedonsiirtojärjestelmissä hyödynnetään yhä runsaammin COTStekniikka, mutta taktiset johtamisyhteydet toteutetaan yhä useimmiten sotilasjärjestelmillä.
Uusimmassa maavoimien järjestelmässä WIN-T:ssä korostuu kerroksellisuus (maa, ilma ja avaruus) ja tehtävän vaatimusten mukaan rakennettava järjestelmä. Sen merkittävä osa on myös JTRS-ohjelmistoradio kaikkine versioineen. Järjestelmän modulaarinen rakenne mahdollistaa jatkuvan osajärjestelmien kehittämisen teknisen kehityksen myötä. Suomen maavoimien tiedonsiirtojärjestelmät vaativat nykyisellään kehitystyötä, mutta ulkomaanoperaatioiden järjestelmiä voidaan pitää onnistuneina ja nykyaikaisina. Tärkeänä nähdäänkin kaikkien joukkotyyppien järjestelmäkehityksen yhdistäminen paremman suorituskyvyn ja yhteensopivuuden saavuttamiseksi.
Kaupallisten tiedonsiirtojärjestelmien sotilaskäytön todettiin sisältävän monia haasteita sekä mahdollisuuksia. Kehityksen eteneminen kohti NGN-verkkoja kuitenkin tukee verkostokeskeisyyttä ja sotilassovelluksia. Tällä hetkellä mielenkiintoisimpia sovelluksia ovat ohjelmistoradio ja langattomat laajakaistaiset ad hoc -datansiirtojärjestelmät. Maavoimien tiedonsiirtojärjestelmän arkkitehtuuri on modulaarinen rakentuen siirtojärjestelmistä, käyttäjäympäristö- ja järjestelmäsolmuista sekä yhtenäisestä ohjaus- ja valvontajärjestelmästä. Siirtojärjestelmiä ovat PAN- (henkilökohtaiset), LAN- (lähi), LOS- (suoran
yhteyden), BLOS- (epäsuoran yhteyden) ja runkoverkkojärjestelmät. Solmuja ovat esikunta-, komentopaikka- ja liikkuvan tilaajan sekä järjestelmäsolmu. Siirtoteitä ja solmuja kyetään ohjaamaan sekä valvomaan yhtenäisellä ohjaus- ja valvontajärjestelmällä. Keskeistä kokonaisuudessa on IP-protokollan laaja hyödyntäminen. Arkkitehtuuria voidaan soveltaa kaikille joukkotyypeille. Sen toteutuksen tekniikat ja järjestelmät voivat olla COTS:ia tai sotilaallista tekniikkaa. Toteutetut järjestelmät ovat joukkojen erilaisesta luonteesta ja toiminnan vaatimuksista johtuen mahdollisesti hyvinkin erilaisia.

AVAINSANAT
Verkostokeskeisyys, arkkitehtuuri, tiedonsiirtojärjestelmä, viestijärjestelmä, radiojärjestelmä, maavoimat
 
Last edited by a moderator:

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#8
http://www.iltasanomat.fi/digi/suomalaissotilaille-huipputason-viestintalaitteet-israelista/art-1288473056143.html
Suomalaissotilaille huipputason viestintälaitteet Israelista
Julkaistu: 29.05.2012 21:42

Israelilainen Elbit Systems ilmoittaa tehneensä kaupat Suomen puolustusvoimien kanssa edistyneiden viestintävälineiden hankinnasta armeijalle.
Yritys ei suostunut paljastamaan, kuinka paljon hankinnat maksoivat.

Elbitin viestintäjärjestelmää käyttävät maastoutuneet sotilaat. Järjestelmään kuuluvat mm. kannettavat radiot ja tietokoneohjelmistot tiedusteluun ja taistelunjohtamiseen .

Israelilaiset muokkaavat järjestelmän soveltumaan Suomen armeijan tiedustelu- ja johtamisjärjestelmään.

Elbit kehittää myös yhdessä Suomen armeijan kanssa järjestelmää edelleen soveltumaan tulevaisuuden tulenjohtamisvaatimuksiin.

- Olemme ylpeitä siitä, että Naton rauhankumppanina toimiva Suomi päätti kilpailutuksen jälkeen valita systeemimme, jota on kenttätestattu myös Lapissa, kommentoi Elbitin toimitusjohtaja Bezhalel Machlis uutistoimisto UPI:n mukaan.
IS
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
#9
miheikki kirjoitti:
http://www.iltasanomat.fi/digi/suomalaissotilaille-huipputason-viestintalaitteet-israelista/art-1288473056143.html
Suomalaissotilaille huipputason viestintälaitteet Israelista
Julkaistu: 29.05.2012 21:42

Israelilainen Elbit Systems ilmoittaa tehneensä kaupat Suomen puolustusvoimien kanssa edistyneiden viestintävälineiden hankinnasta armeijalle.
Yritys ei suostunut paljastamaan, kuinka paljon hankinnat maksoivat.

Elbitin viestintäjärjestelmää käyttävät maastoutuneet sotilaat. Järjestelmään kuuluvat mm. kannettavat radiot ja tietokoneohjelmistot tiedusteluun ja taistelunjohtamiseen .

Israelilaiset muokkaavat järjestelmän soveltumaan Suomen armeijan tiedustelu- ja johtamisjärjestelmään.

Elbit kehittää myös yhdessä Suomen armeijan kanssa järjestelmää edelleen soveltumaan tulevaisuuden tulenjohtamisvaatimuksiin.

- Olemme ylpeitä siitä, että Naton rauhankumppanina toimiva Suomi päätti kilpailutuksen jälkeen valita systeemimme, jota on kenttätestattu myös Lapissa, kommentoi Elbitin toimitusjohtaja Bezhalel Machlis uutistoimisto UPI:n mukaan.
IS
Hankinta taitaa liittyä tähän: Maavoimien kehittäminen, alkaen sivulta "Taistelunjohto- ja maalinpaikannusjärjestelmä" ... en muista nähneeni tätä linkitetyn vielä aiemmin.

Edith: vielä linkki kansainväliseen uutiseen järjestelmästä, laitteesta ja radiosta.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#10
Mitä tapahtuu sotatilanteessa, kun Israel myy näihin systeemeihin kuuluvat takaportit Venäjälle? Tai mitä tapahtuu, jos Venäjä löytää näistä laitteista haavoittuvuuksia tai takaportteja? Ajatelkaapa sitä.

Tämmöiset systeemit ovat varmasti hyviä USA vs. kehitysmaa-otteluissa tai jopa USA vs. kohtuullinen vastustaja-otteluissa. Tällöin vastapuolella ei ole kykyä häiritä, salakuunnella tai kaapata ko. järjestelmiä haltuunsa. Sen sijaan millään sotilasvallalla ei ole järkeä käyttää tämmöisiä systeemeitä sodassa USA:aa, Venäjää tai Kiinaa vastaan, koska em. valtioilla on joka ostettu tai löydetty takaportti/haavoittuvuus ko. järjestelmiin ja sitä kautta tuollaisten systeemien käyttö auttaa lähinnä vastapuolta. Lisäksi systeemistä riippuvaisena oleminen aiheuttaa suunnatonta haittaa ja ongelmaa, jos kriittisella hetkellä systeemi ei toimikkaan häirinnän tai hakkeroinnin seurauksena.

Joukoistamme tulee sokeita ja kuuroja maalitauluja, jotka on ripoteltu tipoittain sinne-tänne. Ei siis senkään vertaa vastusta vihollisen etenemiselle. Varsinkaan, kun kunnon miinoituksiakaan ei enää saa käyttää.
 
#11
hessukessu kirjoitti:
Mitä tapahtuu sotatilanteessa, kun Israel myy näihin systeemeihin kuuluvat takaportit Venäjälle? Tai mitä tapahtuu, jos Venäjä löytää näistä laitteista haavoittuvuuksia tai takaportteja? Ajatelkaapa sitä.

Tämmöiset systeemit ovat varmasti hyviä USA vs. kehitysmaa-otteluissa tai jopa USA vs. kohtuullinen vastustaja-otteluissa. Tällöin vastapuolella ei ole kykyä häiritä, salakuunnella tai kaapata ko. järjestelmiä haltuunsa. Sen sijaan millään sotilasvallalla ei ole järkeä käyttää tämmöisiä systeemeitä sodassa USA:aa, Venäjää tai Kiinaa vastaan, koska em. valtioilla on joka ostettu tai löydetty takaportti/haavoittuvuus ko. järjestelmiin ja sitä kautta tuollaisten systeemien käyttö auttaa lähinnä vastapuolta. Lisäksi systeemistä riippuvaisena oleminen aiheuttaa suunnatonta haittaa ja ongelmaa, jos kriittisella hetkellä systeemi ei toimikkaan häirinnän tai hakkeroinnin seurauksena.

Joukoistamme tulee sokeita ja kuuroja maalitauluja, jotka on ripoteltu tipoittain sinne-tänne. Ei siis senkään vertaa vastusta vihollisen etenemiselle. Varsinkaan, kun kunnon miinoituksiakaan ei enää saa käyttää.
Eihän tässä ehtinytkään kulua kuin kaksi viikkoa, kun tämäkin hankinta tuomittiin tällä sitella epäonnistuneeksi...:a-cool:

Muokkaan vielä vastausta: Kaikki on tietysti mahdollista, voi Israel myydä takaportit järjestelmiin niistä eniten maksaville, suomalaiset voivat olla niin tyhmiä, että päästävät operatiiviseen verkkoon jonkun tunkeutumaan ja kyllä, Venäjällä voi olla kykyä hyödyntää takaportteja. Siltikin, ei tämä todellakaan ole mikään automaatio!

Jokaisessa ihmisen tekemässä järjestelmässä on heikkouksia ja tietotekniikka mahdollistaa myös heikkouksien erilaisen käytön. Silti, tekniikka tuo merkittävän lisäarvon toimintaan ja taistelunjohtojärjestelmissä lisäarvoja ovat ylivoimainen tilannekuva, suunnittelun nopeus ja käskytyksen helppous. Jos tekniikka ei toimi, siirrytään hitaampiin ja työläämpiin varajärjestelmiin. Taistelujohtojärjestelmän kaltaiset osa-alueet oikein käytettynä ovat nimenomaan niitä, joissa Suomi voi saada merkittävää suhteellista etua mahdolliseen vastustajaan. Pienemmillä joukoilla pitää pystyä vastaamaan suureen määrälliseen ylivoimaan ja se onnistuu mm. paremmalla tilannekuvalla.

Tällä sitella monella keskustelijalla tuntuu olevan ihmeellinen fatalismi päällimmäisenä tunteena. "Emme voi mitään ilkeälle pahalle vihulaiselle, ei ole senkään vertaa vastusta, ilmavoimat ja viestiverkot tuhotaan, joten ainoa vaihtoehto on antautua suosiolla" (okei, vahvasti kärjistäen ja ei missään nimessä henkilökohtaisesti HessuKessuun kohdistuen!). Vähän tuskaa olisi olla tällaisen joukon johtajana!!! Uhkat ja riskit tulee tunnistaa realistisesti, jonka jälkeen niihin tulee varautua ja oma toiminta suunnitella niin, että riskin toteutuessa vaikutukset jäävät pienimmiksi mahdollisiksi.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#12
Aina on olemassa takaporttien, haavoittuvuuksien ja niiden myynnin aiheuttamat uhat. Jos minulta kysytään, niin tuo älypuhelimeen pohjautuva vehje softineen ja muutkin viestisoftat olisi pitänyt tehdä itse Puolustusvoimien sisällä, vaikka Viestikoelaitoksella (vai mikä se on?). Myös uav-hankinnat olisi tullut tehdä jostakin, jolla ei hirveämmin olisi varaa myydä niitä tietoja eteenpäin. Käytännössä siis kotimaasta, Ruotsista tai jostain vastaavasta paikasta, jolle tietojen antaminen asettaa sen itsekin vaaraan. En tietenkään sano, että Patrian insinööri olisi lahjomaton, mutta ainakin riskin suuruuteen voi vaikuttaa. Jenkit on vähän siinä ja siinä, sillä heillä on laaja asiakaskunta joka voi kaikota, ja potentiaalisesti sama viholline.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#13
Komppaan RPG83:a.

Tietysti voihan tätä peliä pelata kaksikin osapuolta. Sotatilanteessa laitetaan kaikki em. härpäkkeet päälle ja joukot niiden varassa pyörimään. Sitten ennen h-hetkeä annetaan härpäkkeet paikallisjoukkojen sotilaille päälle ja käsketään niiden jatkaa touhuilujaan entiseen malliinsa. Tulikomennot välitetään parikaapeliyhteyksin manuaalisesti peitteistöjä käyttäen, sekä lähettejä hyödyntäen. Meidän tulivoimaisimmat joukot pääsevät yllättämään naapurin 10-0, kun naapurin tiedustelun mukaan ne meidän joukot paistavat makkaraa nuotiolla ja höpöttelevät radioihinsa kuulumisiaan entiseen malliin. By way of deception, thou shall do war.
 
#14
hessukessu kirjoitti:
Komppaan RPG83:a.

Tietysti voihan tätä peliä pelata kaksikin osapuolta. Sotatilanteessa laitetaan kaikki em. härpäkkeet päälle ja joukot niiden varassa pyörimään. Sitten ennen h-hetkeä annetaan härpäkkeet paikallisjoukkojen sotilaille päälle ja käsketään niiden jatkaa touhuilujaan entiseen malliinsa. Tulikomennot välitetään parikaapeliyhteyksin manuaalisesti peitteistöjä käyttäen, sekä lähettejä hyödyntäen. Meidän tulivoimaisimmat joukot pääsevät yllättämään naapurin 10-0, kun naapurin tiedustelun mukaan ne meidän joukot paistavat makkaraa nuotiolla ja höpöttelevät radioihinsa kuulumisiaan entiseen malliin. By way of deception, thou shall do war.
No niin, nyt alkaa kuulostaa hyvältä! Mitä kierommaksi ja ovelammaksi teemme oman toimintamme, sitä vaikeampaa vihollisen on sitä taklata. Viime sotien ajalta on hyviä esimerkkejä suomalaisten luovuudesta ja vähintään samaan tulisi pyrkiä mahdollisessa seuraavassa kahinassa. Eikä unohdeta serbien esimerkkejä siitä, miten vanhasta Zastavasta ja puhelintolpasta saa taiottua uskottavan näköisen panssarivaunun pellolle...
 
#15
hessukessu kirjoitti:
Komppaan RPG83:a.

Tietysti voihan tätä peliä pelata kaksikin osapuolta. Sotatilanteessa laitetaan kaikki em. härpäkkeet päälle ja joukot niiden varassa pyörimään. Sitten ennen h-hetkeä annetaan härpäkkeet paikallisjoukkojen sotilaille päälle ja käsketään niiden jatkaa touhuilujaan entiseen malliinsa. Tulikomennot välitetään parikaapeliyhteyksin manuaalisesti peitteistöjä käyttäen, sekä lähettejä hyödyntäen. Meidän tulivoimaisimmat joukot pääsevät yllättämään naapurin 10-0, kun naapurin tiedustelun mukaan ne meidän joukot paistavat makkaraa nuotiolla ja höpöttelevät radioihinsa kuulumisiaan entiseen malliin. By way of deception, thou shall do war.
HÖH.. Elä ny kaikkea paljasta :a-cool:
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#16
Osaatteko muuten arvioida, mitä tuollainen radio maksaa? Ja miksi ei suosiolla hankittu lisää LV 141:iä, vaan hypättiin taas uuteen radioon? Ja miten tuossa valitaan kanavia, kun ei ole edes näyttöä?

Nimimerkillä Digisukupolvi.
 
#17
RPG83 kirjoitti:
Osaatteko muuten arvioida, mitä tuollainen radio maksaa? Ja miksi ei suosiolla hankittu lisää LV 141:iä, vaan hypättiin taas uuteen radioon? Ja miten tuossa valitaan kanavia, kun ei ole edes näyttöä?

Nimimerkillä Digisukupolvi.
"siviiliversiona" muutamia satasia mutta mil-spekseillä tahtoo tulla ainakin yksi nolla jälkeen. Kaikenlaisia/-tasoisia värkkejä tarvitaan. Jo etäisyydetkin sanelee omat vaatimuksensa kantaman suhteen. Tosin hajautettu ja osastojen itsenäisempi toiminta mahdollistaa lyhyemmän kantaman. Tärkeintä on että nuo erilliset radio-/dataviestintäjärjestelmät pelaa yhteen. Siihen on PV jo tehnyt hankintapäätöksensä (ks. Elektrobit >> http://www.elektrobit.com/what_we_deliver/wireless/customer_segment/defense_authorities)
Tactical Wireless tekniikkaa >> http://www.elektrobit.com/what_we_deliver/wireless/offering/tactical_wireless_ip_network
Tuon kun saisivat vielä jollekin valmistajalle (mielellään suomalaiselle) kaupattua >> http://www.elektrobit.com/what_we_deliver/wireless/customer_segment/defense_authorities/soldier_terminal_platform
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
Kuinkahan iso harppaus olisi NOKIAlla unohtaa matkapuhelimet ja siirtyä puhtaasti sotilasviestinnän kehittämiseen?
 
#19
miheikki kirjoitti:
Kuinkahan iso harppaus olisi NOKIAlla unohtaa matkapuhelimet ja siirtyä puhtaasti sotilasviestinnän kehittämiseen?
Sillähän voisi työllistyä muutama sata insinööriä :a-cool: ..tosin hajautettuun viestintä/komminikointi/tietojenkäsittely -teknologiaan ..uusiin järjestelmiin olisi syytä nyt paneutua ihan siviilipuolellakin ja unohtaa yksittäisten viestintävälineiden ja palveluportaalien tuottaminen. Tosin siihenkin on MS vääränlainen kumppani. Olisivat vaan jatkaneet ja täsmentäneet toimintansa Meego-tabletti yms. "avoimiin" alustoihin ja laajentaneet langattomiin pilviin. Sotilasviestinnässä on NATO-maiden yrityksillä (mm. EADS) ja Israelilla monopoli ja siihen ei kannata sotkeutua kun kansalliset markkinat ei riitä edes pienemmille toimijoille.
 
#20
Hanski kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
Mitä tapahtuu sotatilanteessa, kun Israel myy näihin systeemeihin kuuluvat takaportit Venäjälle? Tai mitä tapahtuu, jos Venäjä löytää näistä laitteista haavoittuvuuksia tai takaportteja? Ajatelkaapa sitä.

Tämmöiset systeemit ovat varmasti hyviä USA vs. kehitysmaa-otteluissa tai jopa USA vs. kohtuullinen vastustaja-otteluissa. Tällöin vastapuolella ei ole kykyä häiritä, salakuunnella tai kaapata ko. järjestelmiä haltuunsa. Sen sijaan millään sotilasvallalla ei ole järkeä käyttää tämmöisiä systeemeitä sodassa USA:aa, Venäjää tai Kiinaa vastaan, koska em. valtioilla on joka ostettu tai löydetty takaportti/haavoittuvuus ko. järjestelmiin ja sitä kautta tuollaisten systeemien käyttö auttaa lähinnä vastapuolta. Lisäksi systeemistä riippuvaisena oleminen aiheuttaa suunnatonta haittaa ja ongelmaa, jos kriittisella hetkellä systeemi ei toimikkaan häirinnän tai hakkeroinnin seurauksena.

Joukoistamme tulee sokeita ja kuuroja maalitauluja, jotka on ripoteltu tipoittain sinne-tänne. Ei siis senkään vertaa vastusta vihollisen etenemiselle. Varsinkaan, kun kunnon miinoituksiakaan ei enää saa käyttää.
Eihän tässä ehtinytkään kulua kuin kaksi viikkoa, kun tämäkin hankinta tuomittiin tällä sitella epäonnistuneeksi...:a-cool:

Muokkaan vielä vastausta: Kaikki on tietysti mahdollista, voi Israel myydä takaportit järjestelmiin niistä eniten maksaville, suomalaiset voivat olla niin tyhmiä, että päästävät operatiiviseen verkkoon jonkun tunkeutumaan ja kyllä, Venäjällä voi olla kykyä hyödyntää takaportteja. Siltikin, ei tämä todellakaan ole mikään automaatio!

Jokaisessa ihmisen tekemässä järjestelmässä on heikkouksia ja tietotekniikka mahdollistaa myös heikkouksien erilaisen käytön. Silti, tekniikka tuo merkittävän lisäarvon toimintaan ja taistelunjohtojärjestelmissä lisäarvoja ovat ylivoimainen tilannekuva, suunnittelun nopeus ja käskytyksen helppous. Jos tekniikka ei toimi, siirrytään hitaampiin ja työläämpiin varajärjestelmiin. Taistelujohtojärjestelmän kaltaiset osa-alueet oikein käytettynä ovat nimenomaan niitä, joissa Suomi voi saada merkittävää suhteellista etua mahdolliseen vastustajaan. Pienemmillä joukoilla pitää pystyä vastaamaan suureen määrälliseen ylivoimaan ja se onnistuu mm. paremmalla tilannekuvalla.

Tällä sitella monella keskustelijalla tuntuu olevan ihmeellinen fatalismi päällimmäisenä tunteena. "Emme voi mitään ilkeälle pahalle vihulaiselle, ei ole senkään vertaa vastusta, ilmavoimat ja viestiverkot tuhotaan, joten ainoa vaihtoehto on antautua suosiolla" (okei, vahvasti kärjistäen ja ei missään nimessä henkilökohtaisesti HessuKessuun kohdistuen!). Vähän tuskaa olisi olla tällaisen joukon johtajana!!! Uhkat ja riskit tulee tunnistaa realistisesti, jonka jälkeen niihin tulee varautua ja oma toiminta suunnitella niin, että riskin toteutuessa vaikutukset jäävät pienimmiksi mahdollisiksi.
Hanski pojot sulle! Ihan samat mielikuvat itellä. Kritiikki suotakoon mutta itsensä surkuttelu ja itkuntihrustaminen tällä foorumilla on saanut jo sellaiset mittasuhteet että iso-isät kääntyisivät haudoissan jos tietäisivät mistä täällä itketään. Jo ennen minkäänlaista konfliktia luodaan tappiomielialaa ja luovutetaan suosiolla. Näin ajattelevat sietäisivät hävetä! Päinvastoin pitäisi Jussi Niinistön sanoin terästäytyä ja osoittaa että menneet sukupolvet eivät turhaan taistelleet ja osoittaneet leijonamieltä sodissa varusteina "malli Cajander". Siitä on kuitenkin tultu pitkä tie parempaan.

Kun on vaikeaa, silloin punnitaan todellinen maanpuolustushenki! Kyllä yltäkylläisinä aikoina on hyvä retostella ja makailla sohvalla.

Täällä itkua tihrustavia rääpäleitä en huolisi suurin surminkaan joukkooni edes Nokian vesikriisiin! Voivat minun puolestani kuolla itsesääliin ja katkeruuteen.