Taistelunhallintajärjestelmä

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#22
RPG83 kirjoitti:
Aina on olemassa takaporttien, haavoittuvuuksien ja niiden myynnin aiheuttamat uhat. Jos minulta kysytään, niin tuo älypuhelimeen pohjautuva vehje softineen ja muutkin viestisoftat olisi pitänyt tehdä itse Puolustusvoimien sisällä, vaikka Viestikoelaitoksella (vai mikä se on?). Myös uav-hankinnat olisi tullut tehdä jostakin, jolla ei hirveämmin olisi varaa myydä niitä tietoja eteenpäin. Käytännössä siis kotimaasta, Ruotsista tai jostain vastaavasta paikasta, jolle tietojen antaminen asettaa sen itsekin vaaraan. En tietenkään sano, että Patrian insinööri olisi lahjomaton, mutta ainakin riskin suuruuteen voi vaikuttaa. Jenkit on vähän siinä ja siinä, sillä heillä on laaja asiakaskunta joka voi kaikota, ja potentiaalisesti sama viholline.
Meinaatko, ettei kotimaassa ole rahan ahneita ihmisiä joilta voi ostaa tarvittavia tietoja, tai ruotsissa. Yksittäinen ihminen voi rauhassa muuttaa pois Suomesta jos haluaa, kun on ensin tehnyt lottovoitollisen rahaa myymällä salaisuudet.
Kotimaisuudesta ei siis ole hyötyä.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#23
kimmo.j kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
Aina on olemassa takaporttien, haavoittuvuuksien ja niiden myynnin aiheuttamat uhat. Jos minulta kysytään, niin tuo älypuhelimeen pohjautuva vehje softineen ja muutkin viestisoftat olisi pitänyt tehdä itse Puolustusvoimien sisällä, vaikka Viestikoelaitoksella (vai mikä se on?). Myös uav-hankinnat olisi tullut tehdä jostakin, jolla ei hirveämmin olisi varaa myydä niitä tietoja eteenpäin. Käytännössä siis kotimaasta, Ruotsista tai jostain vastaavasta paikasta, jolle tietojen antaminen asettaa sen itsekin vaaraan. En tietenkään sano, että Patrian insinööri olisi lahjomaton, mutta ainakin riskin suuruuteen voi vaikuttaa. Jenkit on vähän siinä ja siinä, sillä heillä on laaja asiakaskunta joka voi kaikota, ja potentiaalisesti sama viholline.
Meinaatko, ettei kotimaassa ole rahan ahneita ihmisiä joilta voi ostaa tarvittavia tietoja, tai ruotsissa. Yksittäinen ihminen voi rauhassa muuttaa pois Suomesta jos haluaa, kun on ensin tehnyt lottovoitollisen rahaa myymällä salaisuudet.
Kotimaisuudesta ei siis ole hyötyä.
En meinaa, mutta luulenpa, että keskimäärin projektinjohdossa olleen diplomi-insinöörin on moraalisesti huomattavan paljon vaikeampaa myydä tiedot tuollaisesta järjestelmästä, jos sillä vaarantaa oman maansa ja tovereidensa turvallisuuden, kuin jos teollaan vaarantaa jonkin hyvin etäisen maan turvallisuuden, josta ei tiedä kuin pääkaupungin nimen, jos sitäkään.

Vai luuletko, että Puolustusvoimat teettää työntekijöistään turvallisuusselvityksiä huvin vuoksi? Eiköhän niillä ole tarkoitus yrittää karsia epäluotettavimmat ehdokkaat pois.
 
#24
RPG83 kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
Aina on olemassa takaporttien, haavoittuvuuksien ja niiden myynnin aiheuttamat uhat. Jos minulta kysytään, niin tuo älypuhelimeen pohjautuva vehje softineen ja muutkin viestisoftat olisi pitänyt tehdä itse Puolustusvoimien sisällä, vaikka Viestikoelaitoksella (vai mikä se on?). Myös uav-hankinnat olisi tullut tehdä jostakin, jolla ei hirveämmin olisi varaa myydä niitä tietoja eteenpäin. Käytännössä siis kotimaasta, Ruotsista tai jostain vastaavasta paikasta, jolle tietojen antaminen asettaa sen itsekin vaaraan. En tietenkään sano, että Patrian insinööri olisi lahjomaton, mutta ainakin riskin suuruuteen voi vaikuttaa. Jenkit on vähän siinä ja siinä, sillä heillä on laaja asiakaskunta joka voi kaikota, ja potentiaalisesti sama viholline.
Meinaatko, ettei kotimaassa ole rahan ahneita ihmisiä joilta voi ostaa tarvittavia tietoja, tai ruotsissa. Yksittäinen ihminen voi rauhassa muuttaa pois Suomesta jos haluaa, kun on ensin tehnyt lottovoitollisen rahaa myymällä salaisuudet.
Kotimaisuudesta ei siis ole hyötyä.
En meinaa, mutta luulenpa, että keskimäärin projektinjohdossa olleen diplomi-insinöörin on moraalisesti huomattavan paljon vaikeampaa myydä tiedot tuollaisesta järjestelmästä, jos sillä vaarantaa oman maansa ja tovereidensa turvallisuuden, kuin jos teollaan vaarantaa jonkin hyvin etäisen maan turvallisuuden, josta ei tiedä kuin pääkaupungin nimen, jos sitäkään.

Vai luuletko, että Puolustusvoimat teettää työntekijöistään turvallisuusselvityksiä huvin vuoksi? Eiköhän niillä ole tarkoitus yrittää karsia epäluotettavimmat ehdokkaat pois.
Onhan meillä ikävä kyllä Suomestakin esimerkkejä, että raha on ratkaissut, eikä oman maan turvallisuus.

Sinällään olen kyllä samaa mieltä siitä, että viesti- ja taistelunjohtojärjestelmiin tulee Suomessa panostaa. Toisaalta jos mietitään tätä alkuperäisen ketjun taistelunjohtojärjestelmää, niin kyseessä oli max. komppaniatason järjestelmä. Tällainen löytyi (ainakin lähes) valmiina Israelista ja tunnetusti kyseisessä maassa osataan tehdä erinomaisia viestijärjestelmiä. Suomessa vastaavan järjestelmän tekemiseen liittyvää osaamista ei ole suoraan ja pv:n ollessa ainoa asiakas, olisi kehityskulut nousseet taas huimiksi.

Puolustusvoimat on hankkinut Suomesta kohtuullisen paljon viesti- ja johtamisjärjestelmän komponentteja ja osan pv on tehnyt itse. Osa on hankittu valmiina ja viime vuosina varsin pitkälle Israelista. Kun kaikki järjestelmät eivät ole samasta pajasta, takaporttien hyödyntämismahdollisuus pienenee merkittävästi.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#25
Hanski kirjoitti:
Onhan meillä ikävä kyllä Suomestakin esimerkkejä, että raha on ratkaissut, eikä oman maan turvallisuus.
On. Ja esim. Virossa tilanne on vielä heikompi, mm. case Herman Simm.

Riski on kuitenkin pienempi joissain paikoissa. Tietysti tiedot luultavasti saadaan, jos riittävästi halutaan ja jos tiedetään, ketä lähteä painostamaan.

Hanski kirjoitti:
Sinällään olen kyllä samaa mieltä siitä, että viesti- ja taistelunjohtojärjestelmiin tulee Suomessa panostaa. Toisaalta jos mietitään tätä alkuperäisen ketjun taistelunjohtojärjestelmää, niin kyseessä oli max. komppaniatason järjestelmä. Tällainen löytyi (ainakin lähes) valmiina Israelista ja tunnetusti kyseisessä maassa osataan tehdä erinomaisia viestijärjestelmiä. Suomessa vastaavan järjestelmän tekemiseen liittyvää osaamista ei ole suoraan ja pv:n ollessa ainoa asiakas, olisi kehityskulut nousseet taas huimiksi.
Puhutaanko me nyt siitä rannelaitteesta? Minä sain äsken luettuani aiheen kunnolla läpi sen käsityksen, että se rannevehje olisi nimenomaan kotimaista tekoa. http://www.elektrobit.com/what_we_deliver/wireless/customer_segment/defense_authorities/soldier_terminal_platform Ja ne uudet käsiradiot israelilaisia.

Eli aikaisempi "vaatimukseni", että rannevehkeen softa ja osittain myös rauta olisi tehty kotimaassa, taitaa olla tarpeeton.

Mutta edelleen epäilyttää nuo radiot, että miten digivehkeessä(?) ei ole näyttöä?


Edit: Mutta tuolla ykkössivun uutisessa sanottiin
Elbitin viestintäjärjestelmää käyttävät maastoutuneet sotilaat. Järjestelmään kuuluvat mm. kannettavat radiot ja tietokoneohjelmistot tiedusteluun ja taistelunjohtamiseen .

Israelilaiset muokkaavat järjestelmän soveltumaan Suomen armeijan tiedustelu- ja johtamisjärjestelmään.
Eli onkohan nuo rannevehkeet nyt millä tasolla kotimaisia? Meinaako tuo, että iipot tekee softan siihen kännykkään ja/tai läppäreihin?
 
#26
Sanomanvälitys tulee lähivuosina uudistumaan, sillä Puolustusvoimien
Johtamisjärjestelmäkeskuksen ja puolustushaarojen yhteistyössä
kehittämä SVJ-2-sanomanvälitysjärjestelmä mahdollistaa tehokkaan
viestinnän entistä monipuolisemmalla tavalla.


Artikkeli RUOTUVÄKI 12/2012 s.12 >> LINKKI
 
#28
JOKO kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
Laitteiden pitäisi olla rukkaset kädessä käytettäviä.
Eiköhän se nyt vaan olisi helpompaa ostaa sellaisia käsineitä jotka kädessä pystyy jotain tekemään ja heittää ne nahkarukkaset helvettiin? Minkä helvetin takia pv ei voi vain kopioida jotain toimivaa halpaa käsinemallia esim. tätä?

 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#29
Mosuri kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
Laitteiden pitäisi olla rukkaset kädessä käytettäviä.
Eiköhän se nyt vaan olisi helpompaa ostaa sellaisia käsineitä jotka kädessä pystyy jotain tekemään ja heittää ne nahkarukkaset helvettiin? Minkä helvetin takia pv ei voi vain kopioida jotain toimivaa halpaa käsinemallia esim. tätä?

Jos tuo kuvassa ollut radio on se Israelilainen mitä Suomelle valittiin; mitenkähän on akun kesto?. Ei muuten, mutta kun meillä on varmaan -40 enempi lämpöasteita kuin mitä Iiippojen maassa iltaisin...
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#30
Jos haluatte käyttää tuota rukkaset kädessä suosittelen että liitätte tuohon yhden kappaleen kuuloke-mikrofoniyhdistelmiä ja erillisen tangentin. Jos en ole ihan väärässä, niin laitteeseen periaatteessa liittäisi vaikka iPadin jos oikein haluaisi hifistellä?

Eli tuo ei ole se laite jota kesken taistelun aletaan "hienosäätämään". Tuo vain mahdollistaa datan liikkumisen niistä laitteista joita tuohon kytketään oli se sitten puhe tai joku muu viestintämuoto.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#31
Finnish army chooses networked battlefield communications and surveillance equipment from Elbit Systems

May 29, 2012

http://www.militaryaerospace.com/articles/2012/05/finnish-army-chooses-networked-battlefield-communications-and-surveillance-equipment-from-elbit-systems.html
 

PJ85

Eversti
Lahjoittaja
#32
Uusissa kiltalehdissä mielenkiintoista juttua uusista johtamis- ja viestijärjestelmistä

Hurtti-Ukko 2/12:
http://tinyurl.com/cvj8hvb
sivu 23 pdf:ssä
"Maavoimien johtamisjärjestelmä M18 Kainuun prikaatissa"

-"Kotimainen ohjelmistoradio kehitteillä"
-"E-viestiasemat ja lähiradiot taisteleville joukoille"

-Ainakin itselle mielenkiintoista juttua uudesta johtamisjärjestelmästä.

Karjalan Prikaatin kilpi 1/12:
http://tinyurl.com/br2y86a
sivut 22-24 pdf:ssä
"Itä-Suomen viestipataljoona - matkalla uusiin joukkotuotantotehtäviin -"

-Alueellisen taisteluosaston esikunta- ja viestikomppanian kokoonpano, ja muuta höpinää kalustosta, uudesta johtamisjärjestelmästä ym.
 
#33
PJ85 kirjoitti:
Uusissa kiltalehdissä mielenkiintoista juttua uusista johtamis- ja viestijärjestelmistä

Hurtti-Ukko 2/12:
http://tinyurl.com/cvj8hvb
sivu 23 pdf:ssä
"Maavoimien johtamisjärjestelmä M18 Kainuun prikaatissa"

-"Kotimainen ohjelmistoradio kehitteillä"
-"E-viestiasemat ja lähiradiot taisteleville joukoille"

-Ainakin itselle mielenkiintoista juttua uudesta johtamisjärjestelmästä.
..
Katsokaapa HurttiUkon kansiokuva :D
(s.10 lisää aiheesta)
JA erityisesti s.56 "Kerran sissi, aina sissi"
:a-grin:

s.52 juttua "Uudistettu taistelutapa"
 
Top