Talvisota 2010
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
1918, 1919, 1939, 1940, 1941, 1944
Tämä on totta. Suomelle ovat pyyteetöntä apuaan ilmaiseksi tarjonneet:
- 1918 Saksan valtakunta (maksoimme itse 4. divisioonan, Saksan Itämeren divisioonan, kustannukset)
- 1918 Venäjän sosialistinen federatiivinen tasavalta
- 1918 Muurmannin legioona: Petsamo
- 1919 Kuninkaallinen laivasto: hyökkäilyjä Kronstadtiin Koivistolta (Uusi uljas ulkopolitiikka)
- 1938-1939 Neuvostoliitto
- 1940 Ranska ja Britannia niin kuin turvallisuustakuu Norjalle huhtikuussa 1940
- 1941 Saksan valtakunta
- 1944 Suur-Saksan valtakunta ja Neuvostoliitto
Historiallinen kokemus osoittaa, ettei Suomelta koskaan puutu pyyteetöntä eikä mittavaa apua.
Iso-Mursu kirjoitti:
Tämä on totta. Suomelle ovat pyyteetöntä apuaan ilmaiseksi tarjonneet:
- 1918 Saksan valtakunta (maksoimme itse 4. divisioonan, Saksan Itämeren divisioonan, kustannukset)
- 1918 Venäjän sosialistinen federatiivinen tasavalta
- 1918 Muurmannin legioona: Petsamo
- 1919 Kuninkaallinen laivasto: hyökkäilyjä Kronstadtiin Koivistolta (Uusi uljas ulkopolitiikka)
- 1938-1939 Neuvostoliitto
- 1940 Ranska ja Britannia niin kuin turvallisuustakuu Norjalle huhtikuussa 1940
- 1941 Saksan valtakunta
- 1944 Suur-Saksan valtakunta ja Neuvostoliitto
Historiallinen kokemus osoittaa, ettei Suomelta koskaan puutu pyyteetöntä eikä mittavaa apua.
crane
Ylipäällikkö
RE: 1918, 1919, 1939, 1940, 1941, 1944
Ja mitenkä edellämainitut valtion auttoivat meitä 1940?
Kalustoa saatiin OSTAA käypään hintaan tottakai,mutta joukkoja tai muuta apua ei sitten saatukaan.
Britit kyllä suunnitteli joukkojen lähettämistä....Kiirunan malmikaivoksia turvaamaan.
jokiranta kirjoitti:
Ja mitenkä edellämainitut valtion auttoivat meitä 1940?
Kalustoa saatiin OSTAA käypään hintaan tottakai,mutta joukkoja tai muuta apua ei sitten saatukaan.
Britit kyllä suunnitteli joukkojen lähettämistä....Kiirunan malmikaivoksia turvaamaan.
Reservin majuri Raimo Hynysen sotilaallinen arvio Rene Wallin tarkennetusta sanomasta
Luin Rene Wallin ihmettelyä (Profetioita 3 -osiossa), kun olin tehnyt arvion venäläisten
mahdollisesta hyökkäyksestä Suomen Lapin läpi länteen lähelle Ruotsin
rajaa. Jos Renen esittämät uudet tiedot pitävät paikkaansa, että hän on
nähnyt unessa ilmatorjuntapatteristot, S-400 ohjukset (on C-400), Tor-M1
it-vaunun, maahanlaskujoukkojen tulon klo 3, maahanlaskujoukkojen määrän
kullakin alueella 100-200, hyökkäyskiilojen joukkojen määrät ja vielä
kommandojoukot, niin ilman sotilaallista osaamista asia on suoranainen
ihme. Nämä kaikki asiat sopivat sotilaallisesti ajatellen erittäin hyvin
mahdolliseen hyökkäykseen. Alla on muutamia perusteluja.
1. Ilmatorjuntapatteristot 6 kpl
Kyseessä on todella suuri voima. Jos tämä joukko on laskettu pohjoisen
kiilan hyökkäysvoimaan niin sinne ei jää enää paljoa. Olettaisin että nämä
it-joukot ovat varsinaisen hyökkäävän voiman lisäksi. Kyseessä on ainakin
kahden ilmatorjuntarykmentin tai 1-2 uuden ilmatorjuntaprikaatin voima.
Yhdessä S-400 it-rykmentissä on 2-3 patteristoa. En löytänyt netistä uuden
ilmatorjuntaprikaatin kokoonpanoa. Tärkeää on, että venäläiset varustavat
myös lännen suunnalla ilmatorjuntapatteristoja uusilla S-400 ohjuksilla. En
tiennyt tätä ennen kuin googlasin netistä. Alla yksi linkki tästä.
http://en.rian.ru/mlitary_news/20120214/171302617.html
Tor-M1 ilmatorjuntavaunun näkeminen unessa on myös erikoista.
Koska venäläisten mahdollisen hyökkäyksen tavoite on turvata Kuolan
tukikohdat, niin ilmatorjuntavoiman siirtäminen lännen suuntaan olisi aivan
oleellista. Siksi olisi hyvin ymmärrettävää, että venäläiset siirtäisivät
myös uusia ja tehokkaita S-400 it-ohjuksia länteen. Ao. linkissä on lyhyt
kuvaus niistä suomeksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/S-400
2. Maahanlaskujoukot aikaisin aamuyöstä
Maahanlaskujoukkojen tulo ennen muuta hyökkäystä on normaali toimenpide.
Jos aika on toukokuu - elokuu niin silloin maahanlaskujoukkojen tulo klo 03
sopii todella hyvin aikatauluun. Maahanlaskujoukkojen määrä 100 - 200
paikassaan tarkoittaa yhtä tai kahta komppaniaa. Tämä on todenmukaista sen
kanssa, että maahanlasku tehdään vähintään yhden komppanian voimin.
Kaiken kaikkiaan maahanlaskuissa on ollut ainakin yhden maahanlaskurykmentin
tai prikaatin voimat. Suomea lähinnä oleva venäläinen maahanlaskujoukko on
sijoitettu rauhan aikana Pihkovaan (76. Maahanlaskudivisioona).
3. Hyökkäyskiilojen joukkojen määrä
Hyökkäävien joukkojen määrät täsmäävät hyvin sen kanssa mitä hyökkäävät
joukot olisivat.
Pohjoisessa hyökkää yksi mekanisoitu prikaati. Sen vahvuus voi olla välillä
3500 - 5500 riippuen kokoonpanosta ja prikaatin vahvennuksista. Tämän
lisäksi pohjoisessa olisivat ilmatorjuntajoukot.
Keskimmäinen hyökkäyskiila on päähyökkäys. Siellä on joko kaksi
mekanisoitua prikaatia tai yksi mekanisoitu- ja yksi panssariprikaati.
On loogista, että keskellä hyökkäävällä joukolla on suurin voima.
Sivustoilla hyökkäävät joukot suojaavat samalla päähyökkäystä. Hyökkäyksen
painopisteen suuntautuminen Pellon alueelle on ymmärrettävissä jos
hyökkäystä jatkettaisiin Ruotsin puolelle. Etelässä Haaparannan alueella
Ruotsilla olisi vahvin puolustus vaikkakin Ruotsi on suurelta osin ajanut
alas puolustuksensa. Ruotsilla on tukikohta Bodenissa ja sieltä voitaneen
nopeasti siirtää ainakin pieni joukko Haaparannan alueelle. Mikäli
venäläiset tekisivät unen mukaisen hyökkäyksen Suomen Lapin läpi, niin tätä
hyökkäystä olisi helppo jatkaa ottamalla haltuun länsirajalla olevia
siltoja. Poliittinen ja sotilaallinen tilanne ratkaisisi valtaisiko Venäjä
siltoja.
Eteläisimmän joukon vahvuus on yksi mekanisoitu prikaati vahvennettuna
todennäköisesti pioneereilla ja ilmatorjunnalla.
Alla on netistä tietoja eri joukkojen kokoonpanoista. Mekanisoidun
jalkaväkiprikaatin kuten myös panssariprikaatin kokoonpano voi hieman
vaihdella sen mukaan kuinka monta pataljoonaa, patteristoa tai komppaniaa
prikaatissa on. Kuvatut kokoonpanot ovat siten vain ohjeellisia.
Mekanisoitu jalkaväkiprikaati 3500 - 4500 sotilasta
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Russian_Ground_Forces_-_Motor_Rifle_Brigade_Structure.png
http://russiandefpolicy.wordpress.com/tag/brigades/
Panssariprikaati 2000 - 3000 sotilasta
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russian_Ground_Forces_-_Tank_Brigade_Structure.png
4. Kommandojoukot
Eri valtioitten asevoimat käyttävät erikoisjoukkoja. Erikoisjoukkojen
merkitys on suuri ja kasvaa. On erikoista, että ne on nähty unessa.
Venäjällä erikoisjoukot muodostuvat tavallisesti ns. Spetsnaz joukoista. Ne
toimivat yleensä hajautetusti 5 - 10 sotilaan ryhminä. Erikoisjoukot
siirtyvät kohdealueelle hyvissä ajoin ennen varsinaisten sotatoimien alkua.
Suomen lähellä Pihkovassa on lähin erikoisjoukkoprikaati. Sen vahvuus on n.
1000 sotilasta. Alla on suomenkielinen linkki tähän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Spetsnaz
Unessa nähtyyn radiohäirintään en osaa sanoa tässä vaiheessa mitään. En ole
ennen kuullut vastaavasta. Kuulostaa todella erikoiselta, mutta pyrin
selvittämään tätä.
Yhteenvetona, että unen mukaisessa tilanteessa Venäjä erityisesti varautuu
pohjoisesta Naton tekemään ilmahyökkäykseen niin hyökkäyksen aikana kuin
myöhemminkin. Suomen ilmavoimat eivät todennäköisesti toimisi venäläisiä
vastaan eikä Suomi muutenkaan tekisi mainittavaa vastarintaa. Muuten ei ole
kuviteltavissa, että hyökkäys olisi alle puolessa vuorokauden kaikissa
kolmessa suunnassa lähellä Ruotsin rajaa. Arvioni on, että unen mukaisessa
tilanteessa Suomi olisi tehnyt poliittisen sopimuksen Venäjän kanssa ettei
hyökkäystä pyritä torjumaan.
Raimo Hynynen
Reservin majuri
http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/sivu%2041.htm
Luin Rene Wallin ihmettelyä (Profetioita 3 -osiossa), kun olin tehnyt arvion venäläisten
mahdollisesta hyökkäyksestä Suomen Lapin läpi länteen lähelle Ruotsin
rajaa. Jos Renen esittämät uudet tiedot pitävät paikkaansa, että hän on
nähnyt unessa ilmatorjuntapatteristot, S-400 ohjukset (on C-400), Tor-M1
it-vaunun, maahanlaskujoukkojen tulon klo 3, maahanlaskujoukkojen määrän
kullakin alueella 100-200, hyökkäyskiilojen joukkojen määrät ja vielä
kommandojoukot, niin ilman sotilaallista osaamista asia on suoranainen
ihme. Nämä kaikki asiat sopivat sotilaallisesti ajatellen erittäin hyvin
mahdolliseen hyökkäykseen. Alla on muutamia perusteluja.
1. Ilmatorjuntapatteristot 6 kpl
Kyseessä on todella suuri voima. Jos tämä joukko on laskettu pohjoisen
kiilan hyökkäysvoimaan niin sinne ei jää enää paljoa. Olettaisin että nämä
it-joukot ovat varsinaisen hyökkäävän voiman lisäksi. Kyseessä on ainakin
kahden ilmatorjuntarykmentin tai 1-2 uuden ilmatorjuntaprikaatin voima.
Yhdessä S-400 it-rykmentissä on 2-3 patteristoa. En löytänyt netistä uuden
ilmatorjuntaprikaatin kokoonpanoa. Tärkeää on, että venäläiset varustavat
myös lännen suunnalla ilmatorjuntapatteristoja uusilla S-400 ohjuksilla. En
tiennyt tätä ennen kuin googlasin netistä. Alla yksi linkki tästä.
http://en.rian.ru/mlitary_news/20120214/171302617.html
Tor-M1 ilmatorjuntavaunun näkeminen unessa on myös erikoista.
Koska venäläisten mahdollisen hyökkäyksen tavoite on turvata Kuolan
tukikohdat, niin ilmatorjuntavoiman siirtäminen lännen suuntaan olisi aivan
oleellista. Siksi olisi hyvin ymmärrettävää, että venäläiset siirtäisivät
myös uusia ja tehokkaita S-400 it-ohjuksia länteen. Ao. linkissä on lyhyt
kuvaus niistä suomeksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/S-400
2. Maahanlaskujoukot aikaisin aamuyöstä
Maahanlaskujoukkojen tulo ennen muuta hyökkäystä on normaali toimenpide.
Jos aika on toukokuu - elokuu niin silloin maahanlaskujoukkojen tulo klo 03
sopii todella hyvin aikatauluun. Maahanlaskujoukkojen määrä 100 - 200
paikassaan tarkoittaa yhtä tai kahta komppaniaa. Tämä on todenmukaista sen
kanssa, että maahanlasku tehdään vähintään yhden komppanian voimin.
Kaiken kaikkiaan maahanlaskuissa on ollut ainakin yhden maahanlaskurykmentin
tai prikaatin voimat. Suomea lähinnä oleva venäläinen maahanlaskujoukko on
sijoitettu rauhan aikana Pihkovaan (76. Maahanlaskudivisioona).
3. Hyökkäyskiilojen joukkojen määrä
Hyökkäävien joukkojen määrät täsmäävät hyvin sen kanssa mitä hyökkäävät
joukot olisivat.
Pohjoisessa hyökkää yksi mekanisoitu prikaati. Sen vahvuus voi olla välillä
3500 - 5500 riippuen kokoonpanosta ja prikaatin vahvennuksista. Tämän
lisäksi pohjoisessa olisivat ilmatorjuntajoukot.
Keskimmäinen hyökkäyskiila on päähyökkäys. Siellä on joko kaksi
mekanisoitua prikaatia tai yksi mekanisoitu- ja yksi panssariprikaati.
On loogista, että keskellä hyökkäävällä joukolla on suurin voima.
Sivustoilla hyökkäävät joukot suojaavat samalla päähyökkäystä. Hyökkäyksen
painopisteen suuntautuminen Pellon alueelle on ymmärrettävissä jos
hyökkäystä jatkettaisiin Ruotsin puolelle. Etelässä Haaparannan alueella
Ruotsilla olisi vahvin puolustus vaikkakin Ruotsi on suurelta osin ajanut
alas puolustuksensa. Ruotsilla on tukikohta Bodenissa ja sieltä voitaneen
nopeasti siirtää ainakin pieni joukko Haaparannan alueelle. Mikäli
venäläiset tekisivät unen mukaisen hyökkäyksen Suomen Lapin läpi, niin tätä
hyökkäystä olisi helppo jatkaa ottamalla haltuun länsirajalla olevia
siltoja. Poliittinen ja sotilaallinen tilanne ratkaisisi valtaisiko Venäjä
siltoja.
Eteläisimmän joukon vahvuus on yksi mekanisoitu prikaati vahvennettuna
todennäköisesti pioneereilla ja ilmatorjunnalla.
Alla on netistä tietoja eri joukkojen kokoonpanoista. Mekanisoidun
jalkaväkiprikaatin kuten myös panssariprikaatin kokoonpano voi hieman
vaihdella sen mukaan kuinka monta pataljoonaa, patteristoa tai komppaniaa
prikaatissa on. Kuvatut kokoonpanot ovat siten vain ohjeellisia.
Mekanisoitu jalkaväkiprikaati 3500 - 4500 sotilasta
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Russian_Ground_Forces_-_Motor_Rifle_Brigade_Structure.png
http://russiandefpolicy.wordpress.com/tag/brigades/
Panssariprikaati 2000 - 3000 sotilasta
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russian_Ground_Forces_-_Tank_Brigade_Structure.png
4. Kommandojoukot
Eri valtioitten asevoimat käyttävät erikoisjoukkoja. Erikoisjoukkojen
merkitys on suuri ja kasvaa. On erikoista, että ne on nähty unessa.
Venäjällä erikoisjoukot muodostuvat tavallisesti ns. Spetsnaz joukoista. Ne
toimivat yleensä hajautetusti 5 - 10 sotilaan ryhminä. Erikoisjoukot
siirtyvät kohdealueelle hyvissä ajoin ennen varsinaisten sotatoimien alkua.
Suomen lähellä Pihkovassa on lähin erikoisjoukkoprikaati. Sen vahvuus on n.
1000 sotilasta. Alla on suomenkielinen linkki tähän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Spetsnaz
Unessa nähtyyn radiohäirintään en osaa sanoa tässä vaiheessa mitään. En ole
ennen kuullut vastaavasta. Kuulostaa todella erikoiselta, mutta pyrin
selvittämään tätä.
Yhteenvetona, että unen mukaisessa tilanteessa Venäjä erityisesti varautuu
pohjoisesta Naton tekemään ilmahyökkäykseen niin hyökkäyksen aikana kuin
myöhemminkin. Suomen ilmavoimat eivät todennäköisesti toimisi venäläisiä
vastaan eikä Suomi muutenkaan tekisi mainittavaa vastarintaa. Muuten ei ole
kuviteltavissa, että hyökkäys olisi alle puolessa vuorokauden kaikissa
kolmessa suunnassa lähellä Ruotsin rajaa. Arvioni on, että unen mukaisessa
tilanteessa Suomi olisi tehnyt poliittisen sopimuksen Venäjän kanssa ettei
hyökkäystä pyritä torjumaan.
Raimo Hynynen
Reservin majuri
http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/sivu%2041.htm
Ihan ystävyydellä, hejsan, seuraava: me suomalaiset olemme kohtuullisen immuuneja tällaisille joukopihoslaisille jutuille. Olemme hyvinkin skeptisiä, jos joku yrittää uskontoon vedoten touhuta jotain, lainatakseni Väiski Linnaa, toteamme herkästi sellaisen koohotukseksi. Ja se on synonyymi sanalle nada. Ei mitään. Samoin suomalaiset ovat varsin epäileväisiä mitä tulee erilaisiin salaliittoteorioihin koskien näitä illuminaateja, juutalaissalaliittoja, bildenbergiläistouhuja tai muita tällaisia epämääräisessä valossa esitettyjä voihkeita kohtaan. Suomalaiset ovat monessa mielessä aika viisaita, toki tämä väite on objektiivinen.
Toisaalta olemme sitten hyvinkin pitkävihaisia esim. herravihamme on lähes sammumaton, ruotsalais- ja venäläisylimykset ovat sen meille opettaneet. Hyvää jatkoa yrittää paraikaa (monen mielestä) nykyinen eliittimme, jonka koetaan loitonneen tavissuomalaisen arjesta aivan liikaa. Mutta hyvä siitäkin tulee, jahka meillä löytyy väkeä, joka ei niele kaikkea sulkineen nahkoineen, kyllä ne Herratkin oppivat, kun niitä vähän neuvotaan. Opin sauna autuas aina, kuten mainio suomalainen sanonta menee. Tarkoittaa sitä, että demokratiamme on kuitenkin toimiva, siinä on puutteensa, mutta kaikki on korjattavissa. Positiivista ja asiallista kansalaisvaikuttamista lisää, hyvä tulee.
Toisaalta olemme sitten hyvinkin pitkävihaisia esim. herravihamme on lähes sammumaton, ruotsalais- ja venäläisylimykset ovat sen meille opettaneet. Hyvää jatkoa yrittää paraikaa (monen mielestä) nykyinen eliittimme, jonka koetaan loitonneen tavissuomalaisen arjesta aivan liikaa. Mutta hyvä siitäkin tulee, jahka meillä löytyy väkeä, joka ei niele kaikkea sulkineen nahkoineen, kyllä ne Herratkin oppivat, kun niitä vähän neuvotaan. Opin sauna autuas aina, kuten mainio suomalainen sanonta menee. Tarkoittaa sitä, että demokratiamme on kuitenkin toimiva, siinä on puutteensa, mutta kaikki on korjattavissa. Positiivista ja asiallista kansalaisvaikuttamista lisää, hyvä tulee.
Heh! Onko Hejsan ollut matematiikan todennäköisyyslaskennan tunnilla hereillä? Koska lotossa on kaksi mahdollista tulosta (voittaa/ei voita) niin mahdollisuus voittaa lotossa on siis 50/50 ja jokaisen lottoavan ihmisen olisi pitänyt tilastollisesti voittaa joka toinen kerta, vai?Hejsan kirjoitti:mutta siinä on 50/50 sanssi että niin voi tapahtua?.........
Hairysteed kirjoitti:Heh! Onko Hejsan ollut matematiikan todennäköisyyslaskennan tunnilla hereillä? Koska lotossa on kaksi mahdollista tulosta (voittaa/ei voita) niin mahdollisuus voittaa lotossa on siis 50/50 ja jokaisen lottoavan ihmisen olisi pitänyt tilastollisesti voittaa joka toinen kerta, vai?Hejsan kirjoitti:mutta siinä on 50/50 sanssi että niin voi tapahtua?
...niilä tunnilla mulla oli kuorsausaika....Mutta minä mietin näin Hyökää vain ei hyökää.....eli 50/50...