Talvivarusteet

pstsika

pstsika

Haukka
Puolustusvoimien mieskohtainen talvivarustus on varmaan useimmille pääpiirteittäin tuttua. Mitä hyvää ja mitä huonoa näette niissä? Miten suomalaisten talvivarustusta tulisi kehittää? Ovatko jotkut vanhemmat jo suurelta osin käytöstä poistetut talvivarusteet parempia kuin nykyiset (M/05)? Entäs joukkokohtainen talvivarustus?

Minkälaista talvivarustetta löytyy omasta käytöstä?
Sukset, vaatteet, varusteet, elektroniikka, ajoneuvovarusteet tms. Kaikki näkemykset kelpaavat.

Aiempia talvivarusteisiin liittyviä keskusteluja jalkineiden osalta:

Huopakumisaappaat: Naali, Rokka jne.

Talvijalkineet
 
pstsika kirjoitti:
Puolustusvoimien mieskohtainen talvivarustus on varmaan useimmille pääpiirteittäin tuttua. Mitä hyvää ja mitä huonoa näette niissä? Miten suomalaisten talvivarustusta tulisi kehittää? Ovatko jotkut vanhemmat jo suurelta osin käytöstä poistetut talvivarusteet parempia kuin nykyiset (M/05)? Entäs joukkokohtainen talvivarustus?

Minkälaista talvivarustetta löytyy omasta käytöstä?
Sukset, vaatteet, varusteet, elektroniikka, ajoneuvovarusteet tms. Kaikki näkemykset kelpaavat.

Aiempia talvivarusteisiin liittyviä keskusteluja jalkineiden osalta:

Huopakumisaappaat: Naali, Rokka jne.

Talvijalkineet
Klikkaa laajentaaksesi...

Pv:n päällys- ja välivaatetus on talvikäyttöönkin asiallista ja toimivaa, mutta ainakin pitempiä talvisia maastoharjoituksia ja leirejä varten villainen/villasekoitteinen alusvaatekerta, poolo ja pitkät kalsarit, olisi parannus nykyiseen. M91 poolo on hikisenä aika kylmä kapine, koska sen ulkopinta on kosteutta imevää puuvillaa. Toinen vaihtoehto olisi kokonaan keinokuituinen, esim paksusta polypropyleenistä tms tehty alimmainen kerros, vaikka joku tuon tyyppinen:
http://www.varusteleka.fi/product/alus-ja-valiasut/teesar-ecwcs-gen-iii-level-2-alusasu-oliivinvihrea/_3KV1260G8
Jos rahasta ei olisi kiinni, maastopuvusta voisi tehdä kylmänkosteita olosuhteita varten kalvollisen version. Jalkineita - huopakumisaappaita - en vaihtaisi mihinkään, vaikka ne eivät olekaan "katu-uskottavan" näköiset. Vastaavantyyppinen varsikenkä hiostaa enemmän, koska avovartisesta saappaasta kosteus pääsee jonkin verran poistumaan jalan liikkeen aiheuttaman pumppauksen ansiosta.

Omasta takaa löytyy talvivarusteita riittävästi... Villaisia alusvaatteita, välikerrosta sekä villaisena, fleecenä että keinoturkiksena. Turkislakkejakin on useampi, yksi aitoa lammasta ja muutama sotilasmallinen keinoturkislakki. Rukkasia, lapasia, pipoja, huopakumisaappaat, talvikäyttöön sopiva untuvamakuupussi. Normaali M91 maastopuku ja MPY:n anorakkilumipuku (m/87) muumimallinen M95 päällystakki. Sarkapuserokin on (SA m/65 raskas), mutta vastaavat housut puuttuvat toistaiseksi, ei ole löytynyt sopivaa kokoa. Eräsukset (Järvinen Lapponia) löytyvät kellarista ja tulee niitä joka talvi käytettyäkin, joskus enemmän, joskus vähemmän. Eipä tarvitse lähetä "talvisotaan" puolikengissä ja pikkutakissa... :a-grin:

Kaikille noille on myös omaa retkikäyttöä eli enpä tuollaisia pelkästään "kaiken varalta" hamstraa, mm kutakuinkin kaikki latuhiihtolenkitkin teen villainen alusasu päällä. Sen päälle vain tuulenpitävä kerros, anorakki ja housut, pipo ja rukkaset.

Tässä joitain hyväksi havaitsemiani:
http://www.erareppu.kotisivukone.com/tuotteet.html?id=1/3
http://nansoshop.com/Black-Horse/Miesten-pukeutuminen/Miesten-pitk%C3%A4t-alushousut/Villa/p/BH-01-51101-3051-M
http://www.varusteleka.fi/product/pipot-ja-talvihatut/tsekkoslovakialainen-m85-karvahattu-kaytetty/_2IJ0Y09K5
 
Enstex-lumipuku oli oikein mainio hommiin joissa ei koko ajan sykitä täysillä. Myös kertausharjoituksessa jaettu sarkapuku + puuvillalumipuku toimi oikein hyvin, kun sattui olemaan kovat pakkaset koko ajan. 91-kuosisen pakkaspuvun kanssa olen oppinut sinuiksi, mutta hengittävyyttä saisi olla lisää monessa hommassa.

Enimmäkseen tyytyväisyyttä, tosin käytän omaa teknistä alinta kerrosta ja tarpeen mukaan välikerroksia. 91-poolo on tosiaan hiostuttuaan viileä. Ja huopasaappaita ei voi koskaan kehua riittävästi!
 
Laitan tänne.

Olen monien muiden tavoin kritisoinut PV:n nykyistä tapaa pitää lumipukua varusteliivin alla, jolloin naamioarvo lähes nollaantuu. Taistelussa tumma liivi antaa vastustajalle herkullisen tähtäyspisteen. Lumipuvun pitäisi olla päällimmäinen vaate, mutta ilmeisesti nykyinen puku ei mahdu liivin päälle.

Ostin venäläisen Pervotrop-lumipuvun Varustelekasta. Tämän puvun alle mahtuu liivi jos toinenkin ja kuviokin on lähellä kotimaista. Puku on tosi kevyt, alle puoli kiloa ja pakkautuu pieneen tilaan. Housut ovat takkia istuvammat, mutta alle sopii kyllä tarpeeksi vaatetta. Ikävä kyllä, Varustelekan "vettähylkivä" onkin käytännössä vedenpitävä. Kangas ei tietenkään myöskään hengitä lainkaan. En kuitenkaan nakannut kirvestä kaivoon, vaan päätin vähän kokeilla. Ensin menin ampumaan pariksi tunniksi. Radalla oli lunta polviin asti ja lämpötila nollan tienoilla, joten housujen veden pitävyys tuli kokeiltua. Takkia pidin päällä vain tunnin verran, riisuin sen sitten kun tuli kuuma. Lippaan vaihto takin alta tuli kuitenkin harjoiteltua. Kotiin tultuani riisuin housut, alla olleet maastopuvun housut olivat kauttaaltaan kosteat, vaan eivät märät. Alushousuihin asti ei kosteus ollut ehtinyt. Ilman lumipuvun housuja lahkeet olisivat olleet läpimärät lähes polviin asti. Illalla tein vielä puku päällä puolen tunnin lumikenkälenkin. Pidin sellaista vauhtia, että hengästyin hieman, puolivälissä avasin takista pari ylintä nappia. Lenkin jälkeen puvun sisäpinnalle oli tiivistynyt kosteutta pisaroiksi asti.

Vaikka lumikuvioitu sadepuku (joka tuo siis käytännössä on) tuntuu äkkiseltään huonolta idealta, voi sille kuitenkin löytyä käyttöä sellaisissa tehtävissä, missä pitää mötköttää hangessa pitkiä aikoja, kuten tarkka-ampujat, tähystäjät ja vartiomiehet. Lisäksi takki on niin väljä, että kosteutta pääsee liikkuessa haihtumaan kaula-aukon ja helmojen alta, ainakin jos nappeja vähän availee. Housujen kanssa on huonompaa.

Kesäkuviolla tuosta saisi hyvän sadepuvun, nopea ja helppo pukea varusteiden päälle, sadeviittaa käyttökelpoisempi. Housujen tilalla irtolahje voisi olla parempi.

Lumipukukokeiluja jatkoin kaapista löytyneellä BW:n lumiviitalla. Viitassahan on valmiina pääaukko, huppu ja kädentiet, mutta sellaisenaan se sopii lähinnä paikalla seisoskeluun. Niinpä leikkasin ylimääräisen kankaan käsien alta pois ja ompelin viittaan väljät hihat, sekä lyhensin selkäpuolen etupuolen kanssa samaan mittaan. Tuloksena on polviin yltävä hiphop-huppari, joka on sivuilta auki lähes kainaloihin saakka. Aikaa meni tunti ja vartti. Alle mahtuu edelleen suojaliivi ja tst-liivi, taskuille pääsee avoimien sivujen kautta helpommin kuin Pervotropissa. Ainoa heikkous on, että tai(s)te(i)lija itse näyttää ko. kostyymissä, no... muodottoman lihavalta. :a-rolleyes:

Onnistui minulta, vaan ei onnistu Puolustusvoimilta. (Omahyväistä mutinaa...)

No siellä lienee "tärkeämpääkin" tekemistä.
 
Itse olen kuitenkin miettinyt tuota talvimakuupussia. Olisiko järkevää hankkia kaksi pussia, joita sitten yhdistelemällä saisi yhden talvipussin. Näinhän PV suunnitteli ja jenkit tekevät. Yhdistelmä lienee hinnaltaan kallis, mutta jos omaa mukavuuttaan ajattelee, sijoitus voisi olla perusteltavissa. Makuupussillehan on käyttö myös rauhan aikana.
Onko käyttö kokemuksia tällaisestä yhdistelmästä?
 
kimmo.j kirjoitti:
Itse olen kuitenkin miettinyt tuota talvimakuupussia. Olisiko järkevää hankkia kaksi pussia, joita sitten yhdistelemällä saisi yhden talvipussin. Näinhän PV suunnitteli ja jenkit tekevät. Yhdistelmä lienee hinnaltaan kallis, mutta jos omaa mukavuuttaan ajattelee, sijoitus voisi olla perusteltavissa. Makuupussillehan on käyttö myös rauhan aikana.
Onko käyttö kokemuksia tällaisestä yhdistelmästä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse pidän yksittäisen talvipussin käytön helppoudesta. Pussi ulos rinkasta tai ahkiosta ja sujahdus sisään ja lyhyt vetoketju kiinni. En siis ole itse käyttänyt moduulaarista pussia, mutta vierestä seuranneena käyttö on sellasta tusaamista, kun vetoketjut eivät olekkaan kohdillaan pakkaamisen takia ja nepparit ovat saattaneet aueta (Muistaakseni just se jenkkipussi) Samaten yön pyörimisen jälkeen sisäpussi on miten on. Lämpöarvoiltaanhan tollanen hyvä talvipussi ja modulaarinen pussi taitaa olla aika samaa luokkaa? Molemmat ovat vielä pakattuna kokoluokkaa järkäle.

Charlyn_enkelit kirjoitti:
Jos kannan makuupussia selässä, niin minut havaitaan helpommin kun olen mahallani. Ei kinosta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se varmaan siellä troolarin kannella haittaa?
 
Charlyn_enkelit kirjoitti:
Onko maanpuolustus mielestäsi hauska asia? Päteminen, narsismi ja viralliset auktoriteetit tärkeämpiä kuin uhrautuvuus, pätevyys tai alaisten antama tuki ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vastasit kimmo.j:n asialliseen kysymykseen ylimielisesti ja täysin ohi aiheen. Samaten olet jättänyt huomiotta useita ylläpidon ohjeita muuttaa käyttäytymistäsi foorumilla.

Uhrautuvuus, pätevyys ja alaisten antama tuki eivät nekään kuulu tähän keskusteluun, puhumattamaan narsismista, pätemisestä ja virallisista auktoriteeteista.
 
Luin Kimmon jutun ja se oli mielestäni todella hyvä idea. Ehdotus olisi vielä parempi jos siinä olisi sanottu että makuupussit on selässä päällekkäin yz, jolloin möykky ei näy enempää kuin yksi makuupussi.

Vastasit itse ylimielisesti ja täysin ohi aiheen, kun alat puhumaan makuupussin käytöstä troolarin kyydissä.
 
setämies kirjoitti:
Itse pidän yksittäisen talvipussin käytön helppoudesta. Pussi ulos rinkasta tai ahkiosta ja sujahdus sisään ja lyhyt vetoketju kiinni. En siis ole itse käyttänyt moduulaarista pussia, mutta vierestä seuranneena käyttö on sellasta tusaamista, kun vetoketjut eivät olekkaan kohdillaan pakkaamisen takia ja nepparit ovat saattaneet aueta (Muistaakseni just se jenkkipussi) Samaten yön pyörimisen jälkeen sisäpussi on miten on. Lämpöarvoiltaanhan tollanen hyvä talvipussi ja modulaarinen pussi taitaa olla aika samaa luokkaa? Molemmat ovat vielä pakattuna kokoluokkaa järkäle.


Ei se varmaan siellä troolarin kannella haittaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Just noin kuin setämies kuvasi. Hirmuista pemuamista on kahden pussin kanssa elämä. Yksistään kuselle nouseminen klo 0200 vahvistettua Nato-aikaa on suorite, mieluummin kusee pulloon kuin ryhtyy tuohon pussisouvviin. Ja se kuninkaallinen paketti, joka tuosta syntyy rinkan katolle...lämpöarvo on suorassa suhteessa kiloihin, noin suurinpiirtein. Jos molemmat pussit ovat nykyaikaisilla kuiduilla täytetyt ja kiloja yhteensä pusseissa sanotaan se kolme ja puoli, niin aika hyvin pärjää pakkasessa. Ja muista, että se päällimmäiseksi aiottu pussi, sen täytyy olla sen verran laaja, että sovit sen aluspussin kanssa ilman tiukkuutta sen sisään. Suosittelen kunnollista talvipussia talvioloihin, kevät kesä syksy menee yhdellä välimallilla, kesällä voi käyttää peittona, jos on liian lämmin.
 
kimmo.j kirjoitti:
Itse olen kuitenkin miettinyt tuota talvimakuupussia. Olisiko järkevää hankkia kaksi pussia, joita sitten yhdistelemällä saisi yhden talvipussin. Näinhän PV suunnitteli ja jenkit tekevät. Yhdistelmä lienee hinnaltaan kallis, mutta jos omaa mukavuuttaan ajattelee, sijoitus voisi olla perusteltavissa. Makuupussillehan on käyttö myös rauhan aikana.
Onko käyttö kokemuksia tällaisestä yhdistelmästä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mieltä kuin Setämies ja Baikal. Se ulompi pussi tuossa yhdistelmässä on joka tapauksessa täysverinen talvimakuupussi kokonsa puolesta, joten itse panostaisin siihen sen verran enemmän että sillä tarkenee 'tavalliset talvikelit' joko tunneliteltassa tai bivyssä ilman lisäpusseja. Tosi koviin pakkasiin ottaisin ennemmin kevyen toppatakin ja toppahousut taukovaatteeksi, jotka voi jättää päälle kun menee siihen isoon talvimakuupussiin. Kun on niin kylmä ettei yhdellä makuupussilla tarkene niin sitä lämmintä tarvii jo ihan lyhyilläkin tauoilla. Carinthia ja muut makuupussivalmistajat tekevät tälläisiä takki+housut-yhdistelmiä joissa materiaalit ja eristyskyky ovat hyvinkin lähellä sitä kevyttä kesämakuupussia. Prostata-prikaatin miehillä se aamukusella käyntikin on paljon helpompaa kun "sisäpussia" ei tarvi riisua ja lämpöhousuissa on yleensä vähän parempi sepalus kuin makuupussissa.

Jos taas tykkää laitttaa makuupussiin mahd. vähän vaatetta päälle ja lisäkerrokset makkarin ulkopuolelle, niin joku norjalainen jerven voisi olla kokeilemisen arvoinen myös. Siinäkin on se etu, että se ei ole 'pelkkä' makuupussi vaan toimittaa muutakin virkaa. Liian montaa eri kampetta ei kannata selässään metsään kantaa vaan ottaa sen mistä tykkää ja minkä tietää toimivaksi omassa käytössä.
 
No just, Prostata-prikaatin miehet. :cool:

Tuo Susitaival-nimimerkin ehdotus tuosta kevytlämpöasulisästä on varmasti hyvä. Jos pussina on esim. se armeijan pussi ja sinne kömpii tuollaisessa puvussa, niin aika pitkälle pääsee. Savotta-Yukon yhdistettynä tuollaiseen....tarkenee taatusti yli -30 -asteessa, kun vaan ehkäisee vedon vek. Menee hankintalistalle muuten tuo Ehdotuksen kevyttoppajuttu. Hyvä pointti, joka on ennakkoluulottomasti kokeiltava.
 
Poistin tuolta Varustelekasta kuvatunkaltaisen kevyen lämpöasun m/Britti:

http://www.varusteleka.fi/fi/product/brittilainen-lampotakki-oliivinvihrea-khaki-kaytetty/10094 (+saman sarjan housut)

Oon tykännyt. En ole ihan kovimmilla pakkasilla kokeillut, mutta merkittävästi tuo lisäsi -5° mukavuuslämpötilalle luokitellun pussukan mukavuutta -10...15°C keleillä. Ja pussista nouseminen on paljon kivempaa.

Tekisi mieli kokeilla (vähän vähäisemmillä pakkasilla) yhdistelmää nuo + Jerven, jos vaan olisi rahaa Jerveniin.
 
Tuo brittiläinen lämpöpuku on aivan tajuttoman hyvä ja monikäyttöinen verme. Täydellinen yhdistelmä lämpöä ja hengittävyyttä! Pakkautuu niin pieneksi, että mahtuu aina mukaan.

Yksi ihan helvetin tärkeä käyttötapa on taukoilun ohella itsensä kuivaaminen. Jo vartissa saa alla olevat vaatekerrat kuivaksi ja lämmöt päälle, tekee nimittäin ihmeitä toimintakyvylle. Toki tämä on hieman perverssiä itsestään huolehtimista, jos on tottunut tauolla huojumaan hiestä märkänä hampaita kalistellen, noukkarit sormien päistä roikkuen kuin hattivatit konsanaan.

Mikäli tämäntyyppiset vermeet ovat hankinnan alla, neuvon poikanen: ottakaa hieman tavallista suurempi takki, jotta voitte käyttää sitä suoraan suojaliivin ja/tai tetsarin päällä. Näin saatte täyden hyödyn irti kaikissa tilanteissa. Tällaisissa vaatteissa väljyys on jopa vain parempi asia, kuin sotilaallisen särmä istuvuus. Housut puolestaan em. Brittivehkeessä ovat mallia säkki, joten niissä kannattaa sovittaminen aloittaa normaalikokoa pienemmästä.

Sitten kysymys kyseistä vaatekertaa käyttäneille: oletteko missään tilanteessa jääneet kaipaamaan huppua tähän takkiin? Toisaalta kypärää käytettäessä jää vähän turhaksi ja hyvä pipo/putkikauluri yleensä jokaiselta käyttäjältä löytyy, mutta kysyn kumminkin. Liittyy mahdolliseen tulevaisuuden projektiin, josta lisää tuonnempana.
 
Victor Charlie kirjoitti:
Laitan tänne.

Olen monien muiden tavoin kritisoinut PV:n nykyistä tapaa pitää lumipukua varusteliivin alla, jolloin naamioarvo lähes nollaantuu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lainatusta viestistä on kohta jo vuosi, mutta haitanneeko tuo.

Onhan tuolle itsekin tullut naureskeltua; sama hommahan on kesälläkin. Maastopuku on tehty kalliilla rahalla digitaalisine maastokuvioineen ja pintakäsittelyineen lähes näkymättömäksi ja sen päälle sitten laitetaan taisteluliivi M/05. Tasavärisen vihreä, jossa selkeästi erottuvia mustia solkia, vihreitä taskuja jne jne. Mitäs jos sen liivinkin olisi tehnyt maastokuviolla? Ja vaikka talven varalle valkoiset (Ooh!) kamppeet.

Saahan sen liivinkin naamioitua esimerkiksi valkoisilla lakananpaloilla tai naamioverkon suikaleilla, mutta siinäkin on pari pikku mutkaa, kun hommaa A) ei ole mietitty ylemmällä tasolla, joten B) materiaalia joutuu haalimaan oman toimen ohella ja C) yläjopo laittaa kapuloita rattaisiin, koska toiminta ei ole sotilaallisen näköistä.

Ja pakkoko siihen kypärän naamiosuojukseen oli laittaa ne mustat "Tähtää tähän" -kuminauharistikot.
 
Ihan samaa mieltä mitä foorumin konkarit, kuten Victor Charlie, Setämies, Baikal ja Susitaival jne... Omat kokemukset ovat, että kunnollinen talvimakuupussi ja riittävästi toppa- ja muuta vaatetta sinne alle on huomattavasti parempi ratkaisu kuin kaksi erillistä maukupussia. Parhaitenhan itselleen sopivat ratkaisut löytää ihan kokeilemalla...

Yksi minkä olen huomannut talvella olevan aika kriittinen vähänkään pidemmällä reissulla, on riitävästi tulentekovälineitä ihan tulitikuista lähtien. Talvella saattaa helpohkosti tulla eteen tilanne, jossa ainoa tapa tehdä itselleen juomavettä on lunta sulattamalla, ja jos taas ei saa minkäänlaista tulta aikaan, on tämä kovin hankalaa. Ilman vettä kun taistelijan toimintakyky ei säily kovinkaan pitkään. Kannattaa pitää mielessä, että meidän oloissamme kova pakkastalvi voi viedä joukon toimintakyvyn palhon tehokkaammin kuin mikään asevaikutus, jos tähän ei ole varauduttu oikein...
 
Stagideus kirjoitti:
Sitten kysymys kyseistä vaatekertaa käyttäneille: oletteko missään tilanteessa jääneet kaipaamaan huppua tähän takkiin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Todellakin! Meinasin jo kirjoittaa, että jos tossa olisi samaa tavaraa oleva (mahdollisesti irroitettava?) huppu, niin oltaisiin täydellisyyden äärellä. Kypärää en käytä kovin usein :D.

Tuo on kyllä etevä vekotin, nyt täällä ulkomaanmatkalla harmittaa, kun en heittänyt edes takkia repun pohjalle. On meinaan ollut välillä vähän kylmä!
 
Oon funtsinut joko kauluksen sisään menevää, tai esim. Vetoketjulla kiinnittyvää ja yhteen takin neljästä taskusta pakkautuvaa huppua, muutamalla säädöllä ja takin materiaalilla.

Seuraavaksi pitää suorittaa vv- ja lämpökameratähystykset tosta brittien vekottimesta, koska valitettavasti on vähän paska kapine sotahommiin jos kangas ei ole IR-suojattua tai tuo päällä loistaa FLIRin kautta kuin joulukuusi.
 
Menee vähän OT:ksi... mikähän mahtaa olla 05 sadeasun IR-suojauksen taso? jos on laisinkaan? tosin sade suojaa mutta...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Top