Tehkääpäs "Taistelu Helsingistä"

Vonka kirjoitti:
OK. Miksi pitäisi julkisessa netissä lipsautella jotain lähellä todellisuutta olevaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Lähellä todellisuutta oleva ei tarkoita maanpetoksellista. Äkkiseltään en usko, että jossain Vekaranjärvellä enintään 12kk koulutettu panssarijääkäri, oli sitten miehistöä tai (ali)upseeristoa, lipsauttaisi Helsingin puolustuksesta jotain sellaista mitä ulkovallat eivät jo tietäisi. Suurvaltojen tiedusteluelimet tietävät näistä asioista paljon enemmän kuin keskivertoressu. Ja jos taas ei ole keskivertoressu, voi toimia kuten Vonka.

Sitä paitsi, skenaario olisi fiktiivinen. Pyhältö, Kantvik tai 666. vartiokomppania eivät kohdanneet vastaavaa vastarintaa. Miksi tämä? En tiedä mitään Helsinkiin varattujen joukkojen määrästä, joten voin iskeä luvuksi yhtä hyvin joko 5000, 10000, 20000 tai 30000. Kaikki olisivat yhtä oikeita (lue: vääriä) lukuja, eivätkä paljastaisi mitään olennaista todellisuudesta. Jos OSINT perustuu jonkin epämääräisen nettinickin laatimaan fiktiiviseen skenaarioon, niin se on vain Suomen puolustuskykyä nostava asia, ei suinkaan laskeva.
 
RPG83 kirjoitti:
Lähellä todellisuutta oleva ei tarkoita maanpetoksellista. Äkkiseltään en usko, että jossain Vekaranjärvellä enintään 12kk koulutettu panssarijääkäri, oli sitten miehistöä tai (ali)upseeristoa, lipsauttaisi Helsingin puolustuksesta jotain sellaista mitä ulkovallat eivät jo tietäisi. Suurvaltojen tiedusteluelimet tietävät näistä asioista paljon enemmän kuin keskivertoressu. Ja jos taas ei ole keskivertoressu, voi toimia kuten Vonka.

Sitä paitsi, skenaario olisi fiktiivinen. Pyhältö, Kantvik tai 666. vartiokomppania eivät kohdanneet vastaavaa vastarintaa. Miksi tämä? En tiedä mitään Helsinkiin varattujen joukkojen määrästä, joten voin iskeä luvuksi yhtä hyvin joko 5000, 10000, 20000 tai 30000. Kaikki olisivat yhtä oikeita (lue: vääriä) lukuja, eivätkä paljastaisi mitään olennaista todellisuudesta. Jos OSINT perustuu jonkin epämääräisen nettinickin laatimaan fiktiiviseen skenaarioon, niin se on vain Suomen puolustuskykyä nostava asia, ei suinkaan laskeva.
Klikkaa laajentaaksesi...
Haluatko nimenomaan skenaarion Helsingistä vai sopisiko kaupunkijääkärien, spollien tai torjuntakomppanian taistelu jossain muussa asutuskeskuksessa? Harmaa vaihe vai raaka mättö? Minulla on vahva etiäinen, että pääkaupunkiseutu kannattaa jättää myös virtuaaliselta taistelutoiminnalta rauhaan, mutta taistelu jossain muualla olisi varmastikin OK.
 
Viimeksi muokattu:
Edit: Mun skenaarios sielt tulis BTR-82A. Vakautetulla 30 mm 2A72 -konetykillä varustetulla pyöräpanssariajoneuvolla on BMP-2 rynnäkköpanssarivaunun tulivoima, hyvä pimeätoimintakyky ja panssaroidun BTR-80 miehistönkuljetusajoneuvon liikkuvuus sekä kuljetuskyky.
 
Viimeksi muokattu:
Hanski kirjoitti:
Haluatko nimenomaan skenaarion Helsingistä vai sopisiko kaupunkijääkärien, spollien tai torjuntakomppanian taistelu jossain muussa asutuskeskuksessa? Harmaa vaihe vai raaka mättö? Minulla on vahva etiäinen, että pääkaupunkiseutu kannattaa jättää myös virtuaaliselta taistelutoiminnalta rauhaan, mutta taistelu jossain muualla olisi varmastikin OK.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivoisin skenaarion olevan realistinen paikan suhteen (ts. siellä pitäisi tositilanteessakin olla aktiviteettia). Helsingissä on lisäksi sellaisia bonuksia, joita ei oikein missään muussa kaupungissa Suomessa ole: syvyyttä, rantaa, lentokenttiä, metrotunneleita ja erilaisia avainkohteita. Mikään Oulu ei tule kyseeseen.

Intensiteettitaso saa olla korkea, kiitos. Joukkoja tulee olla vähintään suunnilleen prikaatin verran. Yksittäisiä joukkueita ei ryhdytä enää mikromanageroimaan.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jos mietitään vaihtoehtoiskohteita ja -skenaarioita, niin muutama tulee mieleen.

A) Taistelu Kouvolasta (osana Rantamaan Taistelua)
B) Rantamaan Taistelu (Kotka-Kouvola-Lappeenranta linjan rajaamalla alueella käytävä taistelu, joka huipentuu Kymijoen Kurskiin)
C) Taistelu Tallinnasta

C-vaihtoehto voisi olla mielenkiintoinen ja korvata hyvin Helsingin, koska Tallinnahan on vähän kuin Helsingin peilikuva. Ainoastaan metrotunnelit puuttuvat. Sopiva aika voisi olla esim. 2020-luku. Alueella olisi enimmäkseen virolaisia joukkoja mutta myös kourallinen Nato-joukkoja. Esim. pari suomalaista kaupunkijääkärikomppaniaa, jotain Kaitseliitin pataljoonia ja vaikka Nordic Battle Group siihen päälle.


Pystytkö valottamaan, mikä tekee pk-seudusta erityisen aran, jos kaikkialla muualla voidaan taistella ilman poliisin ja lerppojen suorittamaa serverin takavarikointia?
 
Otetaan Tallinna case. Jos Jumala suo Suomenmaalle ikuisen rauhan, niin toivottavasti kasteen ja kenties kunniallisen kuoleman saa "Suomalaisen vapaajoukon" mukana puolustaessa sellaista vapautta, jota Suomessa ei ainakaan enää ole.
 
RPG83 kirjoitti:
Toivoisin skenaarion olevan realistinen paikan suhteen (ts. siellä pitäisi tositilanteessakin olla aktiviteettia). Helsingissä on lisäksi sellaisia bonuksia, joita ei oikein missään muussa kaupungissa Suomessa ole: syvyyttä, rantaa, lentokenttiä, metrotunneleita ja erilaisia avainkohteita. Mikään Oulu ei tule kyseeseen.

Intensiteettitaso saa olla korkea, kiitos. Joukkoja tulee olla vähintään suunnilleen prikaatin verran. Yksittäisiä joukkueita ei ryhdytä enää mikromanageroimaan.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jos mietitään vaihtoehtoiskohteita ja -skenaarioita, niin muutama tulee mieleen.

A) Taistelu Kouvolasta (osana Rantamaan Taistelua)
B) Rantamaan Taistelu (Kotka-Kouvola-Lappeenranta linjan rajaamalla alueella käytävä taistelu, joka huipentuu Kymijoen Kurskiin)
C) Taistelu Tallinnasta

C-vaihtoehto voisi olla mielenkiintoinen ja korvata hyvin Helsingin, koska Tallinnahan on vähän kuin Helsingin peilikuva. Ainoastaan metrotunnelit puuttuvat. Sopiva aika voisi olla esim. 2020-luku. Alueella olisi enimmäkseen virolaisia joukkoja mutta myös kourallinen Nato-joukkoja. Esim. pari suomalaista kaupunkijääkärikomppaniaa, jotain Kaitseliitin pataljoonia ja vaikka Nordic Battle Group siihen päälle.


Pystytkö valottamaan, mikä tekee pk-seudusta erityisen aran, jos kaikkialla muualla voidaan taistella ilman poliisin ja lerppojen suorittamaa serverin takavarikointia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Otetaan siis caseksi Tallinna! Se on pikkuisen poikkeava, mutta kuitenkin riittävän lähellä ja tuttu. Tänään en ehdi casea pohtia, mutta huomenna illalla voin ottaa työn alle (kunhan vaan ei perisuomalainen kisajuoma hankaloita skenaarion kehittelyä / tee siitä liian lennokasta...)
 
RPG83 kirjoitti:
Kuinka monta sellaista nykyaikaista sotaa on, joissa pääkaupunki on valloitettu ulkoisen vihollisen toimesta ja maa on pysynyt itsenäisenä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan noita muutama tusina tai satoja. Esim Washington 1814 kun britit poltti sen. Ja vaikka ei olisi yhtään, niin onhan se helkkarin selvä asia että Stavka olisi jatkanut taistelua Moskovan menetyksen jälkeen, ja Suomi Helsingin menetyksen jälkeen.

Tulee mieleen se Kantin argumentti, missä kana toteaa ettei isäntä ole koskaan aikaisemminkaan tappanut häntä. Yksi päivä vaan tulee noutaja, miehittäjälle.
 
Harri_matti kirjoitti:
Onhan noita muutama tusina tai satoja. Esim Washington 1814 kun britit poltti sen. Ja vaikka ei olisi yhtään, niin onhan se helkkarin selvä asia että Stavka olisi jatkanut taistelua Moskovan menetyksen jälkeen, ja Suomi Helsingin menetyksen jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos esimerkkiä täytyy hakea kahdensadan vuoden takaa, niin mielestäni se kertoo jotain asiasta. Sillä taas ei ole mitään väliä, vaikka taistelua jatkettaisiin pääkaupungin menetyksen jälkeen lopulta sissisotana, jos lopputulos on kuitenkin miehitys, jolloin miehittäjä tekee siviiliväestölle ihan mitä se haluaa. Alkuperäisen ideani mukaan pääkaupunki on puolustajalle niin tärkeä, että sitä puolustetaan kynsin hampain. Jos vihollinen pääsee valtaamaan sen, niin asevoimien voimat on kulutettu loppuun siinä vaiheessa ja tulos on selvillä.

Ja miksikö sitä pääkaupunkia tulisi puolustaa? Esim. ihan se väestöllinen ja taloudellinen merkitys. On propagandaa väittää, ettei Nordean ekonomisti tai Nokian insinööri tekisi työtä, vaan että ainoa oikea Työläinen on Mökin Matti. Jostain syystä Helsingistä pitää kuitenkin pumpata rahaa maaseudulle, jotta Matti saa traktoriinsa polttoainetta.
 
Hanski kirjoitti:
Otetaan siis caseksi Tallinna! Se on pikkuisen poikkeava, mutta kuitenkin riittävän lähellä ja tuttu. Tänään en ehdi casea pohtia, mutta huomenna illalla voin ottaa työn alle (kunhan vaan ei perisuomalainen kisajuoma hankaloita skenaarion kehittelyä / tee siitä liian lennokasta...)
Klikkaa laajentaaksesi...
Taistelun kehittely etenee parhaillaan...
 
RPG83 kirjoitti:
Jos esimerkkiä täytyy hakea kahdensadan vuoden takaa, niin mielestäni se kertoo jotain asiasta. Sillä taas ei ole mitään väliä, vaikka taistelua jatkettaisiin pääkaupungin menetyksen jälkeen lopulta sissisotana, jos lopputulos on kuitenkin miehitys, jolloin miehittäjä tekee siviiliväestölle ihan mitä se haluaa. Alkuperäisen ideani mukaan pääkaupunki on puolustajalle niin tärkeä, että sitä puolustetaan kynsin hampain. Jos vihollinen pääsee valtaamaan sen, niin asevoimien voimat on kulutettu loppuun siinä vaiheessa ja tulos on selvillä.

Ja miksikö sitä pääkaupunkia tulisi puolustaa? Esim. ihan se väestöllinen ja taloudellinen merkitys. On propagandaa väittää, ettei Nordean ekonomisti tai Nokian insinööri tekisi työtä, vaan että ainoa oikea Työläinen on Mökin Matti. Jostain syystä Helsingistä pitää kuitenkin pumpata rahaa maaseudulle, jotta Matti saa traktoriinsa polttoainetta.
Klikkaa laajentaaksesi...

No hah-hah, Helsinki hävisi 1918 sodan ja sen pitäisi olla alistettu. Sen sijaan vuosien varrella siitä tuli hallintokeskus ja päättäjien ystävien keskus 2006-2007. Esim tilastokeskus 900 työpaikkaa Helsingissä, miksi ? Eläketurvakeskus 400 työpaikkaa Helsingissä, miksi ? Työterveyslaitos 800 henkeä Helsingissä miksi ? Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus 172 henk Helsingissä, miksi ? Ministeriöt ja yliopistot 25000 henk miksi ?
 
Tuossa joitakin mitä yhtäkkiä tulee mieleen 1918 häviäjälle:

Arkistolaitos
Aluehallintovirasto
CSC Tieteen tietotekniikan keskus
Elintarviketurvallisuusvirasto Evira
ELY-keskus
Eläketurvakeskus
Energiavirasto
Finavia
Finanssivalvonta
Hallinto-oikeus
Hovioikeus
Hätäkeskus
Kansallisarkisto
Kansaneläkelaitos Kela
Keskusrikospoliisi
Kilpailu- ja kuluttajavirasto
Korkein hallinto-oikeus
Korkein oikeus
Kotimaisten kielten keskus
Kriminaalipolitiikan instituutti
Käräjäoikeus
Liikenneturva
Liikennevirasto
Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi
Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus
Maahanmuuttovirasto
Maanmittauslaitos
Maa- ja metsätalousministeriön tietopalvelukeskus
Maakunta-arkisto
Maaseutuvirasto
Maistraatti
Markkinaoikeus
Matkailun edistämiskeskus
Ministeriöt
Museovirasto
Metsähallitus
Oikeusaputoimisto
Oikeusrekisterikeskus
Opetushallitus
Pelastusopisto
Poliisi
Puolustusministeriö
Puolustusvoimat
Puolustusvoimien rakennuslaitos
Rajavartiolaitos
Rikoksentorjuntaneuvosto
Rikosseuraamuslaitos
Rikosseuraamusalan koulutuskeskus
Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira
Suojelupoliisi
Suomen metsäkeskus
Suomen pankki
Suomen riistakeskus
Suomen ympäristökeskus
Syyttäjänvirasto
Säteilyturvakeskus
Taiteen edistämiskeskus
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL
Tietosuojavaltuutetun toimisto
Tilastokeskus
Työtuomioistuin
Ulosottovirasto
Vakuutusoikeus
Valtakunnansyyttäjänvirasto
Valtakunnanvoudinvirasto
Valtion tieto- ja viestintätekniikkakeskus Valtori
Verohallinto
Viestintävirasto
Yleisradio Yle
Ammattikorkeakoulut
Työterveyslaitos
Yliopistot
Geodeettinen laitos
Geologian tutkimuskeskus
Ilmatieteen laitos
Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskus
Maa- ja metsätalousministeriön tietopalvelukeskus Tike
Metsätalouden kehittämiskeskus Tapio
Metsäntutkimuslaitos Metla
Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos
Onnettomuustutkintakeskus
Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitos
Suomen Akatemia
Teknologian tutkimuskeskus VTT
Valtion taloudellinen tutkimuslaitos
 
Lainalla eläminen on parempi lopettaa aikaisemmin kuin myöhemmin
 
Viimeksi muokattu:
Harri_matti kirjoitti:
Tuossa joitakin mitä yhtäkkiä tulee mieleen 1918 häviäjälle:

Arkistolaitos
Aluehallintovirasto
CSC Tieteen tietotekniikan keskus
Elintarviketurvallisuusvirasto Evira
ELY-keskus
Eläketurvakeskus
Energiavirasto
Finavia
Finanssivalvonta
Hallinto-oikeus
Hovioikeus
Hätäkeskus
Kansallisarkisto
Kansaneläkelaitos Kela
Keskusrikospoliisi
Kilpailu- ja kuluttajavirasto
Korkein hallinto-oikeus
Korkein oikeus
Kotimaisten kielten keskus
Kriminaalipolitiikan instituutti
Käräjäoikeus
Liikenneturva
Liikennevirasto
Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi
Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus
Maahanmuuttovirasto
Maanmittauslaitos
Maa- ja metsätalousministeriön tietopalvelukeskus
Maakunta-arkisto
Maaseutuvirasto
Maistraatti
Markkinaoikeus
Matkailun edistämiskeskus
Ministeriöt
Museovirasto
Metsähallitus
Oikeusaputoimisto
Oikeusrekisterikeskus
Opetushallitus
Pelastusopisto
Poliisi
Puolustusministeriö
Puolustusvoimat
Puolustusvoimien rakennuslaitos
Rajavartiolaitos
Rikoksentorjuntaneuvosto
Rikosseuraamuslaitos
Rikosseuraamusalan koulutuskeskus
Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira
Suojelupoliisi
Suomen metsäkeskus
Suomen pankki
Suomen riistakeskus
Suomen ympäristökeskus
Syyttäjänvirasto
Säteilyturvakeskus
Taiteen edistämiskeskus
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL
Tietosuojavaltuutetun toimisto
Tilastokeskus
Työtuomioistuin
Ulosottovirasto
Vakuutusoikeus
Valtakunnansyyttäjänvirasto
Valtakunnanvoudinvirasto
Valtion tieto- ja viestintätekniikkakeskus Valtori
Verohallinto
Viestintävirasto
Yleisradio Yle
Ammattikorkeakoulut
Työterveyslaitos
Yliopistot
Geodeettinen laitos
Geologian tutkimuskeskus
Ilmatieteen laitos
Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskus
Maa- ja metsätalousministeriön tietopalvelukeskus Tike
Metsätalouden kehittämiskeskus Tapio
Metsäntutkimuslaitos Metla
Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos
Onnettomuustutkintakeskus
Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitos
Suomen Akatemia
Teknologian tutkimuskeskus VTT
Valtion taloudellinen tutkimuslaitos
Klikkaa laajentaaksesi...

Huom tässä ei ole kuin alle puolet. Ne mitkä jaksoin näpytellä. Puuttuu satoja yksiköitä, ja jokaisen johtajalla on 8-16 tonnin palkka.
 
Harri_Matti. Olet ehkä ottanut pari pientä maljaa ja toisekseen mahdollsiesti Turusta tai sen liepeiltä.

Piruako poltitte kylänne.
ass.gif
 
Harri_matti kirjoitti:
No hah-hah, Helsinki hävisi 1918 sodan ja sen pitäisi olla alistettu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Helsinki vähän huono esimerkki. Eihän mikään ulkovalta vallannut Helsinkiä. Siellä riehuivat kotimaiset terroristit/separatistit. Vähän kuin itä-Ukrainan separatistit valloittaisivat Kiovan hetkeksi kunnes Ukrainan armeija ajoi ne pois ja palautti laillisen vallan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top