Tiedusteluamiraali: Venäjän armeijaa on turha pelätä

skärdis

Respected Leader
kimmo.j kirjoitti:
Uraputkessa olemisen yhdistäminen perseennuolemiseen, taitaa olla niiden kateellisten ajattelua jotka eivät ole uraputkessa.
Meinaat, että uraputkessa oleva upseeri voisi jatkuvasti kärkkäästi arvostella esimiehiään ja valtiojohtoa? Ei tuollaisesta pidättäytyminen mitään nuolentaa ole. Tosiasioiden tunnustamista se on.

Toki asioista pitäisi voida keskustella ja uraputkessa olevan upseerin pitäisi osata asettaa sanansa niin, että viesti menee perille ilman varpaille astumista.
 

baikal

Supreme Leader
skärdis kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Uraputkessa olemisen yhdistäminen perseennuolemiseen, taitaa olla niiden kateellisten ajattelua jotka eivät ole uraputkessa.
Meinaat, että uraputkessa oleva upseeri voisi jatkuvasti kärkkäästi arvostella esimiehiään ja valtiojohtoa? Ei tuollaisesta pidättäytyminen mitään nuolentaa ole. Tosiasioiden tunnustamista se on.

Toki asioista pitäisi voida keskustella ja uraputkessa olevan upseerin pitäisi osata asettaa sanansa niin, että viesti menee perille ilman varpaille astumista.
Eli asetella sanansa hymihymi-jees, jottei polkaise kenenkään tosiherkkiä posliiniliikavarpaita?
 

koponen

Kenraali
"Vallan kamareissa" tai minun kokemusmaastossani niiden liepeillä käydään monimutkaista sanallista leikkiä. Siinä ympäristössä käy teuvohakkaraiset, jos koittaa puhua asioista kuten ihmiset niistä puhuvat. Puheenvuorot on käsikirjoitettu, viestien takana on positioita ja pelikuvioita. Ystävällisesti tai ainakin asiallisesti pintatasolla toisiinsa suhtautuvat ihmiset yrittävät musertaa toisensa kuin torakat. Kenraali on poliitikko, ja takuuvarmasti tuntee pelin säännöt.

Onko se sitten Petteri Ruskeakuonon tunnusmerkki, vaikea sanoa.

Venäjän armeijaa on minustakin turha pelätä. Terve kunnioitus ja varautuminen on oikeampi tapa. Armeija jota tervehdytetään irtisanomalla Suomen kenttäarmeijan verran väkeä on huomattava voima vaikka aseena olisi keihäät, ja tehtäväkenttänä puoli Aasiaa.
 

skärdis

Respected Leader
baikal kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Uraputkessa olemisen yhdistäminen perseennuolemiseen, taitaa olla niiden kateellisten ajattelua jotka eivät ole uraputkessa.
Meinaat, että uraputkessa oleva upseeri voisi jatkuvasti kärkkäästi arvostella esimiehiään ja valtiojohtoa? Ei tuollaisesta pidättäytyminen mitään nuolentaa ole. Tosiasioiden tunnustamista se on.

Toki asioista pitäisi voida keskustella ja uraputkessa olevan upseerin pitäisi osata asettaa sanansa niin, että viesti menee perille ilman varpaille astumista.
Eli asetella sanansa hymihymi-jees, jottei polkaise kenenkään tosiherkkiä posliiniliikavarpaita?
Ei, vaan pidät huolta omasta pelikavereiden joukostasi. Posliinivarpaiden potkaisemisestakin voi olla hyötyä, kunhan et potkaise vääriä varpaita.

Jokaisen kenraalin on syytä pysytellä ainakin oman ryhmänsä suosiossa ja valita peliliikkeensä sen mukaisesti. Vielä parempi on, jos saa tuekseen vielä toisen tai jopa kolmannenkin ryhmän. Silloin voidaan käydä armotta neljännen ryhmän kimppuun. Kaiken mitä kenraali tekee, pitää olla ryhmän tukemaa tai ainakin hyväksymää.

Jos joku yrittää sooloilla, niin siinä käy aivan kuten persuille vaalien jälkeen. Kenraali, joka ei käy kauppaa muiden kenraalien (+ tietysti kaikki muut virkamiehet ja poliitikot) on pian eristetty kenraali. Aivan kuten persut ilmoittaessaan hallitusneuvotteluissa etteivät neuvottele mistään.

Mitä persut saavuttivat änkyröinnillään? Poliittisa voittoja, palkkiovirkoja, vaikutusvaltaa? Aivan, ei kerrassaan mitään tuollaista. Vaikutusvalta on nolla ja ääni saadaan kuuluviin ainoastaan lööppilehtien hakkaraisotsikoissa.

Joku kutsuu tuota suoraselkäisyydeksi, mutta on täysin väärässä, jos kuvittelee kenraalien olevan yhtä veljeskuntaa, jossa palvellaan pyyteettömästi isänmaatamma ja iloitaan kaverin etenemisestä.

Tämä ketjussa arvosteltu amiraali tietää tasantarkkaan tilanteen ja oman asemansa siinä kuviossa.

En kuitenkaan kutsuisi tuota nuoleskeluksikaan.
 
skärdis kirjoitti:
Tuon amiraalin sukunimikin kertoo jo sen verran, etten paljoa luottaisi. Puhuukin sujuvasti "äidinkieltään" ja on opiskellut äiti-Venäjällä..
Olen työskennellyt suoraan kyseisen miehen alaisuudessa ja sanoisin että kommenttisi perusteella minulla meni täysin luottamus sinuun.

Niin ja myös Puheloinen on opiskellut Neuvostoliitossa. Häneenkään et siis voi luottaa?

Ja muille huomioksi, tuo nettiversio on vain lyhyt referaatti itse lehdessä olleesta muistaakseni neljän sivun jutusta, jonka alussa todetaan lippueamiraalin vastanneen haastattelupyyntöön, että mitään salaisuuksia hän ei paljasta. Onko tiedustelupuolen miehelle juuri parempaa tapaa sen välttämiselle kuin puhua menneistä ja tämän hetkisistä asioista sillä tasolla kuin on yleisesti tiedossa ja välttää puhumasta tulevaisuudesa ja mahdollisuuksista liialti?
 

skärdis

Respected Leader
Roope Ristintekijä kirjoitti:
Olen työskennellyt suoraan kyseisen miehen alaisuudessa ja sanoisin että kommenttisi perusteella minulla meni täysin luottamus sinuun.
Se on sääli. :a-cry:


Roope Ristintekijä kirjoitti:
Niin ja myös Puheloinen on opiskellut Neuvostoliitossa. Häneenkään et siis voi luottaa?
Puheloisesta en osaa sanoa, mutta jos hänen edeltäjistään voi jotain johtopäätöksiä vetää, niin Puolustusvoimien komentajaksi pääseminen ei ole tae erityisen luottamuksen ansaitsemisesta.

Eräskin kehua retostelee naistenlehdissä, kuinka päätti kusettaa tyhmempinä pitämiään pyramidipeleissä. Vaikka ei alempi arvoisista välittäisikään, niin pyramidipelit ovat laittomia jo sinällään ja sen päälle taustalla on vielä rahanpesua ym. kenraalin arvolle sopivaa toimintaa.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Edesmennyt JP Laine oli Pääesikunnan tiedustelu-/tutkintaosastojen "lerppojen" mukaan epäluotettava henkilö, koska hän oli opiskellut Neuvostoliitossa sotilasuransa JÄLKEEN.

Sitten meillä on pv:n johtoviroissa henkilöitä, jotka ovat opiskelleet Nl/Venäjällä sotilasuransa AIKANA ja he taasen nauttivat korkeinta luottamusta.

 
Last edited by a moderator:

veffeade

Eversti
Tvälups kirjoitti:
Edesmennyt JP Laine oli Pääesikunnan tiedustelu-/tutkintaosastojen "lerppojen" mukaan epäluotettava henkilö, koska hän oli opiskellut Neuvostoliitossa sotilasuransa JÄLKEEN.

Sitten meillä on pv:n johtoviroissa henkilöitä, jotka ovat opiskelleet Nl/Venäjällä sotilasuransa AIKANA ja he taasen nauttivat korkeinta luottamusta.

Biisi on oikeasti hyvä; mutta nyt ei avautunut keitä tarkoitat :blush:?.
 
Last edited by a moderator:

kimmo.j

Respected Leader
baikal kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Uraputkessa olemisen yhdistäminen perseennuolemiseen, taitaa olla niiden kateellisten ajattelua jotka eivät ole uraputkessa.
Meinaat, että uraputkessa oleva upseeri voisi jatkuvasti kärkkäästi arvostella esimiehiään ja valtiojohtoa? Ei tuollaisesta pidättäytyminen mitään nuolentaa ole. Tosiasioiden tunnustamista se on.

Toki asioista pitäisi voida keskustella ja uraputkessa olevan upseerin pitäisi osata asettaa sanansa niin, että viesti menee perille ilman varpaille astumista.
Eli asetella sanansa hymihymi-jees, jottei polkaise kenenkään tosiherkkiä posliiniliikavarpaita?
Arvostelua on monenlaista, rakentava kritiikki on varmasti sallittua, mutta kun päätös on tehty, tulee pelata joukkueen mukana.

Mikäli ihmisen sukunimi ja/tai opiskelupaikka vaikuttavat ihmisen lojaliteettiin, on meillä runsaasti ranskalaisten, ruotsalaisten ja amerikkalaisten myyriä. Aatu perkelekkin lienee ollut ruotsalaisten kätyri. Oli vielä tuttuja kruununprinssin kanssa, selvä agentti.
 
Tvälups kirjoitti:
Edesmennyt JP Laine oli Pääesikunnan tiedustelu-/tutkintaosastojen "lerppojen" mukaan epäluotettava henkilö, koska hän oli opiskellut Neuvostoliitossa sotilasuransa JÄLKEEN.

Sitten meillä on pv:n johtoviroissa henkilöitä, jotka ovat opiskelleet Nl/Venäjällä sotilasuransa AIKANA ja he taasen nauttivat korkeinta luottamusta.

Niin ja eikös JP:kin ensimmäistä kertaa mennyt sinne opiskelemaan nimenomaan uransa aikana puolustusvoimien lähettämänä?
 
Last edited by a moderator:

kimmo.j

Respected Leader
baikal kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Uraputkessa olemisen yhdistäminen perseennuolemiseen, taitaa olla niiden kateellisten ajattelua jotka eivät ole uraputkessa.
Meinaat, että uraputkessa oleva upseeri voisi jatkuvasti kärkkäästi arvostella esimiehiään ja valtiojohtoa? Ei tuollaisesta pidättäytyminen mitään nuolentaa ole. Tosiasioiden tunnustamista se on.

Toki asioista pitäisi voida keskustella ja uraputkessa olevan upseerin pitäisi osata asettaa sanansa niin, että viesti menee perille ilman varpaille astumista.
Eli asetella sanansa hymihymi-jees, jottei polkaise kenenkään tosiherkkiä posliiniliikavarpaita?
Uskon, että PV;ssä voi esittää rakentavaa kritiikkiä kun asiat ovat valmistelu vaiheessa, miksei myös myöhemmin, mutta kun päätös on tehty, kaikkien pitää pelata joukkueen mukana.

Skärdiksen mielestä ilmeisesti myös jalkaväenkenraali Ehrnrooth oli ruotsalaisten myyrä kun puhui kieltä äidinkielenään ja oli kruununprinssin ystävä/tuttava. Nimikin oli inhottavasti ruotsiin viittava.
 

skärdis

Respected Leader
kimmo.j kirjoitti:
Skärdiksen mielestä ilmeisesti myös jalkaväenkenraali Ehrnrooth oli ruotsalaisten myyrä kun puhui kieltä äidinkielenään ja oli kruununprinssin ystävä/tuttava. Nimikin oli inhottavasti ruotsiin viittava.
Suomi on kaksikielinen, eikä toisen kotimaisen kielen puhuminen äidinkielenä viittaa yhtään mihinkään.

Toiseksi, ei kai se myyränä toimiminen edellytä vieraassa valtiossa puhuttavan kielen osaamista. Kai nyt heidänkin tiedusteluelimet puhuvat suomea tai jotain muuta yhteistä kieltä..
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Kapiainen kirjoitti:
Lienee mahdollista..ja onhan sitä joskus siihen suuntaan vihjailtukin..että esim Kekkonen ja muutama saman ajan merkittävä ministeri olisi toiminut tehokkaasti naapurimaan pussiin.
Pahinta näissä asioissa on naiivi sinisilmäisyys..ja SE on ehdottomasti meidän Suomalaisten erikoisalaa..valitettavasti.
Epäilen että Kekkonen pelasi sellaista peliä että itsekkin vanhana vastavakoilumiehenä ei ollut enää varma, että ketä vastaan pelasi ja kenellä oli ajolähtö alla.

Varmana valtakunnan "saloja" on vuotanut Kekkoselta Itään ja Länteen. Mutta kuinka hyvin väritettyinä ja milä motiivilla. Ajettiinko omaa vallanhimoa vai jotain muuta
 

Iso-Mursu

Respected Leader
skärdis kirjoitti:
Tuon amiraalin sukunimikin kertoo jo sen verran, etten paljoa luottaisi. Puhuukin sujuvasti "äidinkieltään" ja on opiskellut äiti-Venäjällä..
Itse tunnen/tiedän erään herran joka palveli aikoinaan Kainuun Rajavartiostossa erään komppanian päällikkönä.

Vasta toisen polven suomalainen, mutta uskon että hoiti vastuullisen pestinsä huolella ja turhia huutelematta.

Mutta uskonasioitahan nää on ,sano sotilaspastori kun HSL-loman myönsi
 

SJ

Supreme Leader
Iso-Mursu kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Lienee mahdollista..ja onhan sitä joskus siihen suuntaan vihjailtukin..että esim Kekkonen ja muutama saman ajan merkittävä ministeri olisi toiminut tehokkaasti naapurimaan pussiin.
Pahinta näissä asioissa on naiivi sinisilmäisyys..ja SE on ehdottomasti meidän Suomalaisten erikoisalaa..valitettavasti.
Epäilen että Kekkonen pelasi sellaista peliä että itsekkin vanhana vastavakoilumiehenä ei ollut enää varma, että ketä vastaan pelasi ja kenellä oli ajolähtö alla.

Varmana valtakunnan "saloja" on vuotanut Kekkoselta Itään ja Länteen. Mutta kuinka hyvin väritettyinä ja milä motiivilla. Ajettiinko omaa vallanhimoa vai jotain muuta
Saattaa siinä olla ollyt vallanhimoa, mutta loppujen lopuksi, eikö tulos ole sellainen, että siinä ole juurikaan valittamista? Venäjälle vakuutettiin, että emme ole uhka vaikka länteen ulotimmekin, ja länteen vakuutimme, että emme ole mikään venäjän kätyri, vaan ajamme omaa etuamme.
 

skärdis

Respected Leader
SJ kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Lienee mahdollista..ja onhan sitä joskus siihen suuntaan vihjailtukin..että esim Kekkonen ja muutama saman ajan merkittävä ministeri olisi toiminut tehokkaasti naapurimaan pussiin.
Pahinta näissä asioissa on naiivi sinisilmäisyys..ja SE on ehdottomasti meidän Suomalaisten erikoisalaa..valitettavasti.
Epäilen että Kekkonen pelasi sellaista peliä että itsekkin vanhana vastavakoilumiehenä ei ollut enää varma, että ketä vastaan pelasi ja kenellä oli ajolähtö alla.

Varmana valtakunnan "saloja" on vuotanut Kekkoselta Itään ja Länteen. Mutta kuinka hyvin väritettyinä ja milä motiivilla. Ajettiinko omaa vallanhimoa vai jotain muuta
Saattaa siinä olla ollyt vallanhimoa, mutta loppujen lopuksi, eikö tulos ole sellainen, että siinä ole juurikaan valittamista? Venäjälle vakuutettiin, että emme ole uhka vaikka länteen ulotimmekin, ja länteen vakuutimme, että emme ole mikään venäjän kätyri, vaan ajamme omaa etuamme.
Noinhan se aina on ollut eli sankaruuden ja petturuuden välissä on vain veteen piirretty viiva.

Omapäisesti sotajoukkoja johtanut upseeri saattoi uhkarohkealla päätöksellään ansaita kuninkaan suosion ja tulla aateloiduksi tuhansien hehtaarien läänityksineen. Toinen vaihtoehto oli saman uhkarohkean vedon epäonnistuminen ja jopa kuolemantuomio petturuudesta ja vihollisen kanssa vehkeilystä.

Kaiken lisäksi koko onnistuminen tai epäonnistuminen saattoi olla kiinni täysin sattumasta.
 
yisin nimimerkki Kapiaisen viestiin prutuen, että onko todella niin, että pekkaa ei saa määrätä ennenkuin on rikotu laki? Siis; että asetuksen, ohjesännön, käskyn, ohjeistuksen tms rikkomista ei vielä voi pekkaa saada?
 
Onkohan niin, että palvelusrikos sisältää mm. asetuksen, ohjesännön, käskyn, ohjeistuksen tms. tahallisen rikkomisen? Tahallisuus sitten todistettavaksi esitutkinnassa. Luultavasti ei näin, mutta tällainne hämärä kuva jäi joskus palvelusaikana.

Venäjä ei varmaankaan nykyhetkellä ole uhka, mutta kauanko sillä menee sellaiseksi muuttua? Ja kuinka moninkertainen aika meidän varautumiseen ko. uhkaan kuluu? Jos puolustus ajetaan niin alas, että se kestää 10 vuotta nostaa ISOA uhkaa vastaan, ja lähiulkomaat muuttuvatkin 5 vuodessa äärinationalistisksi pahoinvointivaltioiksi, jotka alkavat etsiä rikkaille elintilaa lännestä? Kuis sitten?
 

pstsika

Haukka
Roope Ristintekijä kirjoitti:
yisin nimimerkki Kapiaisen viestiin prutuen, että onko todella niin, että pekkaa ei saa määrätä ennenkuin on rikotu laki? Siis; että asetuksen, ohjesännön, käskyn, ohjeistuksen tms rikkomista ei vielä voi pekkaa saada?
Rikoslaki 45 luku.

1 § Palvelusrikos. Sotilas, joka rikkoo tai jättää täyttämättä palvelukseen kuuluvan velvollisuuden taikka palvelusta tai sotilaallista järjestystä koskevan ohjesäännöllä tai muulla tavoin annetun määräyksen, on tuomittava, jollei teosta 40 luvun 1-3 tai 5 §:ssä tai tässä luvussa erikseen säädetä rangaistusta, palvelusrikoksesta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Palvelusrikoksesta tuomitaan myös sotilas,
1. joka on palvelustehtävässä siinä määrin alkoholin tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alainen, että hänen kykynsä suorittaa palvelusta on alentunut, tai
2. joka hankkiakseen itselleen vapautuksen, loman tai muun helpotuksen palveluksesta vioittaa itseään, vahingoittaa terveyttään tai sitä yrittää taikka sanotussa tarkoituksessa esittää valheellisen tiedon.

13 § Haitanteko esimiehelle. Sotilas, joka käyttämättä väkivaltaa tai sen uhkaa oikeudettomasti estää tai yrittää estää esimiehen taikka vartio-, päivystys-, järjestyspartio- tai poliisitehtävää toimittavan sotilaan palvelustoimen suorittamista tai vaikeuttaa sitä, on tuomittava haitanteosta esimiehelle kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.

14 § Niskoittelu. Sotilas, joka kieltäytyy täyttämästä esimiehen taikka vartio-, päivystys-, järjestyspartio- tai poliisitehtävää suorittavan sotilaan hänelle palveluksessa antamaa käskyä taikka tahallaan jättää sen täyttämättä tai viivyttää sen täyttämistä, on tuomittava niskoittelusta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

18 § Sotilaan sopimaton käyttäytyminen. Sotilas, joka muulloin kuin palvelustehtävässä ollessaan puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen käytössä olevalla kasarmi- tai muulla alueella, julkisella paikalla tai julkisessa tilaisuudessa esiintyy ilmeisen päihtyneenä taikka meluamalla tai muulla käyttäytymisellään aiheuttaa häiriötä tai pahennusta, on tuomittava sotilaan sopimattomasta käyttäytymisestä kurinpitorangaistukseen.
Jos esimiehen käskyä, ohjesääntöä tms. velvoittavaa ohjetta/käskyä ei noudata niin syyllistyy rikokseen ja poistumiskielto ja yp ovat kevyimmät lain sallimat keinot rangaista.
 
Top