Tietäjäkato

peelo

Ylipäällikkö
Tuohan on keskustelupalstojen yleinen ongelma, ei ainoastaan militääripuolella. Hyvin monilla alueilla on paljon luottamuksellista tietoa jota ne jotka eniten tietävät eivät voi pistää julki.

Taas saatiin keskustelu hyshys hysterian pariin. Hyvä homma.

Luottamuksellista tai jopa salaista tietoa voi olla paljonkin, mutta SUURIN osa on JULKISTA.

Ressukat ei tiedä mitään ja ammattilaiset tietää riittävästi, jotta voivat arvioida mitä voi kirjoittaa ja mitä ei. Venäjän lisääntynyt uhka ei ole syy ketjun aiheen tietäjäkatoon. Foorumin taso vaan ei ole riittävän korkea ammattilaisille.
 

Kyylä

Luutnantti
Taas saatiin keskustelu hyshys hysterian pariin. Hyvä homma.

Luottamuksellista tai jopa salaista tietoa voi olla paljonkin, mutta SUURIN osa on JULKISTA.

Ressukat ei tiedä mitään ja ammattilaiset tietää riittävästi, jotta voivat arvioida mitä voi kirjoittaa ja mitä ei. Venäjän lisääntynyt uhka ei ole syy ketjun aiheen tietäjäkatoon. Foorumin taso vaan ei ole riittävän korkea ammattilaisille.
Kyllä maailmassa tosiaan julkista tietoa ja keskusteltavaa riittää vaikka ihan kaikkea ei voidakaan julkisesti avata.

Mitä näihin ylistettyihin ammattilaisiin tulee niin kyllä näiltä korkeimmalle jalustalle nostetuiltakin pukkaa välillä melkoista höpöjuttua. Ainakin yksi heistä on puhunut hyvin tuntemistani aihepiireistä selkeästi pehmeitä ja asiasta kysyttäessä vaihtanut sujuvasti puheenaihetta. En käy ketään nimeltä tökkimään, mutta terve skeptisyys on aina paikallaan, koska asiantuntemus voi lopulta olla kapea-alaista. Sujuva esitystapa ei ole tae kaiken kattavasta tietämyksestä.
 

AJJV

Kapteeni
Niin, jos vielä tetsareista, äkkiä meiltä on unohtunut että muinaiset kantolaitteet on kehittyneet taisteluliveiksi/suojaliiveiksi ;) . Foorumin eri suoja/taisteluliiviketjut on ollut kyllä ihan kivaa luettavaa, pitää tietysti muistaa että täällä on eri ikäistä porukkaa joille jonkun toisen sukupolven käyttämät varustukset on tuntemattomia, pätee tietysti kaikkeen armeijaroinaan
Totta.

Lähinnä ite kaipaisin samantyylistä sisällöntuottoa kuin esim. Toiminta-ampujien foorumilla tai ta-killan. Ulkomaisista snipershide ja lightfighter foorumit on hyviä esimerkkejä.
 

Solidsnake

Ylipäällikkö
Totta.

Lähinnä ite kaipaisin samantyylistä sisällöntuottoa kuin esim. Toiminta-ampujien foorumilla tai ta-killan. Ulkomaisista snipershide ja lightfighter foorumit on hyviä esimerkkejä.
Light fighterille pitää nykyään rekisteröityä, ei vielä rekisteröidytty, aiemmat lukemani jutut on kyllä hyviä, tai siis siellä on jokaiselle jotakin
 

AJJV

Kapteeni
Kauhiasti ihmettelen että pitääkö niitä ketjuja lukea mistä ei tykkää.
Tämä ole ongelma. Minun mielestä ongelma on että mielenkiintoiset ketjut eivät sisällä riittävästi asiakirjoista keskustelua, vaan täyttyvät mustatuntuu mussuttelulla.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Tämä ole ongelma. Minun mielestä ongelma on että mielenkiintoiset ketjut eivät sisällä riittävästi asiakirjoista keskustelua, vaan täyttyvät mustatuntuu mussuttelulla.
Eivät kaikki voi olla mitään ammattilaisia, vaikka aihe kiinnostaisikin. Pitäisikö järjestää Wright-Patterson tukikohdasta tänne henkilökuntaa jos aihe koskettaa Usan ilmavoimia? Pitäisikö taas merivoimien vitjassa Commander jäsenen kirjoittaa näin ollen myös yksinpuhelua?
 

baikal

Supreme Leader
Minusta tuntuu, että laudalla voisi menestyä sellainen keskustelu varusteista, joka sisältää aloituksessaan:

jalkaväkisotilas, tehtävä taistella pusikkoalueella, vastassa jalkaväkisotilas, ei huomioida raskasta tulta lainkaan vaan pysytellään visusti jalkaväki-jalkaväki-ottelussa. Yöllä ja päivällä.

Siihen pohdinnat tarvittavista perustyökaluista, osaamistason arpailu, viestikalut, vaatteet, naamiot, miinat, asemien valinta, tukikohdat, vihollisen vastatoimet, majoitus, lääkintä ja tst-ea.....siitä vaan valitsemaan otsikkoa ja alustamaan, siitä näkee, mitä seuraa. Toisella sivulla ollaan jo todennäköisesti Varissuolla tai Itä-Helsingissä, väännetään ehkä ilmasta maahan ohjuksen rakettimoottorin vääntömomentista, krasnopol-ammuksen tulokulmasta tonttiin tai erikoisjoukon puukonheittotaidoista. :)

Joku tiukasti perusasioissa pysyttelevä jalkaväkisotilaan toimenkuvaan liittyvä topikki voisi menestyäkin. Mitä olen vuosien mittaan seuraillut, niin siinäkin on ihan tarpeeksi haastetta melkein jokaiselle tällä palstalla. On todellista harhaluulottelua, että nykyajan jalkaväkisotilas on joku sven tuuva, joka pelkän leivänkyrsän taskuun saatuaan voi mitellä tasaväkisesti ns. kehittyneen vastustajan kanssa. Joku venäläissotilaan aliarvioiminen on myös asia, joka suoraan sanoen itkunaurattaa. Kyllä ne osaavat ihan ne samat jutut kuin mekin ja eivätpä varusteensakaan ole ainakaan huonommat.

Mihinkään pataljoonatasolle näitä juttuja on melkoisen turha viedä paitsi jos mukana on vähintään majuritason kirjoittajia, kun se komppaniatasokin on jo aika hämärä juttu meille. Jv-sotilas, partio, ryhmä, joukkue....siinä se suuri lkm parveilee ja siinäkin on jo osattava kaikenlaista, jos meinaa saada kultamitalin tst-kentällä, hopeahan tarkoittaakin jo muistolaattaa kotipitäjän hiekkaharjulla, seikka, joka näköjään jv-sotilaan arjen todellisuuskuvitelmista on häivytetty.

Joukkuetasalla ei suurella todennäköisyydellä rikota vielä mitään salassapidettäviäkään, jv-tst- on universaalia ja mitään isoja myllistyksiä siinä ei tapahdu, jos vahingossa raottaa suursalaisuuden esim. ryhmäradion paskuudesta.
 

AJJV

Kapteeni
Minusta tuntuu, että laudalla voisi menestyä sellainen keskustelu varusteista, joka sisältää aloituksessaan:

jalkaväkisotilas, tehtävä taistella pusikkoalueella, vastassa jalkaväkisotilas, ei huomioida raskasta tulta lainkaan vaan pysytellään visusti jalkaväki-jalkaväki-ottelussa. Yöllä ja päivällä.

Siihen pohdinnat tarvittavista perustyökaluista, osaamistason arpailu, viestikalut, vaatteet, naamiot, miinat, asemien valinta, tukikohdat, vihollisen vastatoimet, majoitus, lääkintä ja tst-ea.....siitä vaan valitsemaan otsikkoa ja alustamaan, siitä näkee, mitä seuraa. Toisella sivulla ollaan jo todennäköisesti Varissuolla tai Itä-Helsingissä, väännetään ehkä ilmasta maahan ohjuksen rakettimoottorin vääntömomentista, krasnopol-ammuksen tulokulmasta tonttiin tai erikoisjoukon puukonheittotaidoista. :)

Joku tiukasti perusasioissa pysyttelevä jalkaväkisotilaan toimenkuvaan liittyvä topikki voisi menestyäkin. Mitä olen vuosien mittaan seuraillut, niin siinäkin on ihan tarpeeksi haastetta melkein jokaiselle tällä palstalla. On todellista harhaluulottelua, että nykyajan jalkaväkisotilas on joku sven tuuva, joka pelkän leivänkyrsän taskuun saatuaan voi mitellä tasaväkisesti ns. kehittyneen vastustajan kanssa. Joku venäläissotilaan aliarvioiminen on myös asia, joka suoraan sanoen itkunaurattaa. Kyllä ne osaavat ihan ne samat jutut kuin mekin ja eivätpä varusteensakaan ole ainakaan huonommat.

Mihinkään pataljoonatasolle näitä juttuja on melkoisen turha viedä paitsi jos mukana on vähintään majuritason kirjoittajia, kun se komppaniatasokin on jo aika hämärä juttu meille. Jv-sotilas, partio, ryhmä, joukkue....siinä se suuri lkm parveilee ja siinäkin on jo osattava kaikenlaista, jos meinaa saada kultamitalin tst-kentällä, hopeahan tarkoittaakin jo muistolaattaa kotipitäjän hiekkaharjulla, seikka, joka näköjään jv-sotilaan arjen todellisuuskuvitelmista on häivytetty.

Joukkuetasalla ei suurella todennäköisyydellä rikota vielä mitään salassapidettäviäkään, jv-tst- on universaalia ja mitään isoja myllistyksiä siinä ei tapahdu, jos vahingossa raottaa suursalaisuuden esim. ryhmäradion paskuudesta.
Samaa mieltä. Tosin joukkue tason keskustelua aikoinaan yritettiin mutta ammattisotilaan vinkki oli että menee no-go osastolle.
 

AJJV

Kapteeni
Millä oikeudella sinä sanot kenen kirjoitus on enempi faktaa kuin toisella? Ei täällä vaadita keneltäkään mitään esiupseerikurssia
Sillä että fiksu keskustelija perustelee näkökantansa ja näyttää väittämänsä tueksi lähteitä. Eikä rupea puhumaan tak85:den erinomaisuudesta jos mietitään tulevaisuuden ta-asetta (en nyt väitä että juuri tällaista keskustelua olisi käyty, mutta idealtaan on.)

Eikä kantansa perusteleminen vaadi esiupseeri kurssia jos se multakin onnistuu.
 

Rannari

Greatest Leader
Kyllä maailmassa tosiaan julkista tietoa ja keskusteltavaa riittää vaikka ihan kaikkea ei voidakaan julkisesti avata.

Mitä näihin ylistettyihin ammattilaisiin tulee niin kyllä näiltä korkeimmalle jalustalle nostetuiltakin pukkaa välillä melkoista höpöjuttua. Ainakin yksi heistä on puhunut hyvin tuntemistani aihepiireistä selkeästi pehmeitä ja asiasta kysyttäessä vaihtanut sujuvasti puheenaihetta. En käy ketään nimeltä tökkimään, mutta terve skeptisyys on aina paikallaan, koska asiantuntemus voi lopulta olla kapea-alaista. Sujuva esitystapa ei ole tae kaiken kattavasta tietämyksestä.
Oliko kyseessä sama herra joka lopetti likimain jokaisen lauseensa taivastellen sitä ettei maallikko tietenkään voi näitä ammattilaisten juttuja ymmärtää. Varsin epäilyttävää käytöstä jos suoraan sanotaan. Harvan ammattilaisen tarvitsee yhtä tiiviiseen tahtiin todistella omaa ammattilaisuuttaan. Yleensä sen kyllä huomaa tekstistä. ;)
 

Old Boy

Ylipäällikkö
Mitä näihin ylistettyihin ammattilaisiin tulee niin kyllä näiltä korkeimmalle jalustalle nostetuiltakin pukkaa välillä melkoista höpöjuttua. Ainakin yksi heistä on puhunut hyvin tuntemistani aihepiireistä selkeästi pehmeitä ja asiasta kysyttäessä vaihtanut sujuvasti puheenaihetta. En käy ketään nimeltä tökkimään, mutta terve skeptisyys on aina paikallaan, koska asiantuntemus voi lopulta olla kapea-alaista. Sujuva esitystapa ei ole tae kaiken kattavasta tietämyksestä.
Voihan ne paremmin (mielestään) tietävät aina korjata meitä tietämättömiä. Onkohan tässä kyseessä sama henkilö, jonka kanssa väittelin meritykistöstä? Olin tosin itekin väärässä jäsen @Kyylä n leipälajissa,
mutta kerroin tietoni olevan peräisin Forum Marinumin esittelytaulusta.
Ei ole montaa päivää, kun pohdin, mihin @kertakenttään on kadonnut.
Yleensä olen kritisoinut forumin omatekoisia modeja, jotka tarttuvat useinmiten täysin julkisen tiedon postauksiin hölmöillä' "Vaikene sotilasasioista!" tai "Ei tehdä OSINT tiä liian helpoksi" perusteilla. Mutta yhtenä perjantaina ilmaantui tänne mitä ilmeisimmin oikean itärajalla pidetyn harjoituksen lähtötilanne keksittyine tai todellisine omine joukkoineen. Siitä huomautteli ylläpidolle usea kirjoittaja, mutta sillä kertaa oli modeilla muita kiireitä. @kertakenttään tekemät postaukset hävisivät nopeasti virka-ajan alettua maanantaina. Toivon mukaan meni ajattelemattomuuden tiliin mutta asianajaja on voinu neuvoa, ettei ole enää syytä tänne kirjoitella.
 

Kyylä

Luutnantti
Voihan ne paremmin (mielestään) tietävät aina korjata meitä tietämättömiä. Onkohan tässä kyseessä sama henkilö, jonka kanssa väittelin meritykistöstä? Olin tosin itekin väärässä jäsen @Kyylä n leipälajissa,
mutta kerroin tietoni olevan peräisin Forum Marinumin esittelytaulusta.

Yleensä olen kritisoinut forumin omatekoisia modeja, jotka tarttuvat useinmiten täysin julkisen tiedon postauksiin hölmöillä' "Vaikene sotilasasioista!" tai "Ei tehdä OSINT tiä liian helpoksi" perusteilla. Mutta yhtenä perjantaina ilmaantui tänne mitä ilmeisimmin oikean itärajalla pidetyn harjoituksen lähtötilanne keksittyine tai todellisine omine joukkoineen. Siitä huomautteli ylläpidolle usea kirjoittaja, mutta sillä kertaa oli modeilla muita kiireitä. @kertakenttään tekemät postaukset hävisivät nopeasti virka-ajan alettua maanantaina. Toivon mukaan meni ajattelemattomuuden tiliin mutta asianajaja on voinu neuvoa, ettei ole enää syytä tänne kirjoitella.
Ei kai meistä kukaan täydellinen ole, mutta arvostan ihmisiä, jotka itsekin tiedostavat asian. Jokainen erehtyy ja mies sen myös myöntää. Ja jokainen keskustelee omista lähtökohdistaan. Kaltaisesi ammattilaiset ovat tietysti foorumin suola.

Minua ei vaivaa yhtään, vaikka amatöörit keskustelevat ammattilaisten asioista. Sekaan nimittäin mahtuu myös erittäin raikkaita avauksia. Jos ei ihan sellaisenaan, niin ainakin ajattelua uuteen ohjaavina.

Jatkakaa!
 
Top