Todellinen maanpuolustustahto

[Benelli]

Georgiallahan ei ole käytännössä edes ilmavoimia! Mikäli georgialaiset olisivat nojanneet vanhan mallin reserviläisarmeijaan palkka-armeijan sijaan ei niitä vähiäkään miehiä olisi ehtinyt hyökkäystä torjumaan!

No Georgialaisilla oli etukäteen tiedossa koska kahina alkaa kun menivät aloittamaan kahinan/vastaamaan venäläisten provosointiin.

Jenkkien koulutus ei nyt tässä ole kovinkaan oleellinen tekijä koska oli Kriha painotteista, esimerkiksi ilma-asetta vastaan suojautuminen ja siltojen räjäyttely laimin lyötiin pahasti.

Jos ja kun kertaaminenkin on ollut heikkoa, on siinä haastetta. Yksi tapa kaventaa vastustajan kokemusetua on parantaa kalustoa. Mikään automaatti se ei ole, mutta ehkä tyhjää parempaa.

Aluevaikutteiset aseet, passiiviset aseet ja ryhmäaseet yleensä aiheuttavat eniten vahinkoa kokemattomien sotilaiden käsissä. Tässä mielessä esimerkiksi konekiväärit, käsikranaatit, heittimet, miinat, singot, viuhkapanokset, napalm, kiväärikranaatit, karhunraudat ja muut ansoitteet, IED:t, liekinheittimet, jne ovat hyviä.

 

[Vonka]

Olisiko sodassa muitakin määreitä kuin se, miltä soturi näyttää?

Johan nyt toki. Saksalaiset hymähtelivät aikoinaan nähtyään JR 12:n sotilaat, jotka näyttivät varmasti surkimuksilta näiden "sturm-joukkojen" rinnalla. Muutama viikko ja nämä "jänkäjääkärit" saivat työnään pelastaa suurvallan sotilaat pulasta.

Ammattisotilaalle ulkonäkö merkitsee, pitää näyttää sotilaalta ja olla sotilaallinen käytös.

Mutta Commando otti myös yhden tärkeän seikan esille. Laajempien joukkojen pimeänäkökykyä pitää parantaa.

 

[VUps]

Suomalainen reserviläisarmeija on paperitiikeri, paljon miehiä, vähän kuntoa, osaamista, aseita, varustusta ja harjoitusta sekä älyttömän hidas panna liikkeelle. Käytännössä Suomen sa-joukko on kapiaiset ja varusmiehet.

Ajatteletkohan tätä koulutus-kokonaisuutta liikaa jalkaväki- tai jopa erikoisjoukkosotilaan näkökulmasta?

Kenttäarmeijassa on paljon tehtäviä, joihin jatkuva harjoittelu tai huippu-urheilijatason suorituskyky ei tuo merkittävää lisäarvoa itse tehtävän suorittamiseen. Tykistö ja Krh aiheuttavat suurimman osan tappioista viholliselle. Varusmiespalveluksen aikana tuliasemaan sijoitetaan ihan keskiverto ainesta, heidät koulutetaan tehtävissään automaatiotasolle ja kyllä he vaan osaavat ampua kranaatit maaliin vielä parin vuosikymmenen päästä kotiuttamisesta. Maalialueella vaikutus on ihan sama.

 

[Vonka]

Venäjä osasi sotia monilla tasoilla.
Kapteeni Tähtisen raportin (2013) mukaan Georgian sotaa voisi kutsua käsitteillä "välittömästi alkava ajallisesti synkronoitu operaatio". Tällainen operaatio aloitetaan korkean valmiuden joukoilla ilman vaatimusten esittämistä kohdemaalle. Kohteiden maalittaminen oli menestystekijä, samoin kyberulottuvuuden hyödyntäminen operaation kaikissa vaiheissa, ajallinen ja alueellinen ilmaherruus, kahden operaatiosuunnan hyökkäys, voiman nopea kasvattaminen taistelutilassa sekä operaatiotempo: puolustaja oli koko ajan pari potkua perässä.

Hommahan alkoi georgialaisten hyökkäysoperaatiolla 8.-9. elokuuta. Se hyökkäys muuttui sitten hallitsemattomaksi vetäytymiseksi kohti Tbilisiä.

On laskettu, että Venäjän hyökkäys käynnistyi puolessa tunnissa yleisesikunnan käskystä. Pari tuollaista pataljoonan vahvuista taisteluosastoa lähetettiin ottamaan haltuun Tshinvaliin johtava tiestö ja samalla ne hyökkäsivät osillaan jo Tshinvalin ympäristössä eteläossetialaisia kurittaviin georgialaisjoukkoihin. Nämä pataljoonat pitivät tiestön ja keskipäivän jälkeen 8.8. tuli lisäjoukkoja Zarin ohitustietä pitkin. Voimaa alueella kasvatettiin taistelutilassa sitten koko ajan, ja asetelma alkoi muuttua georgialaisille epäedulliseksi.

Reservijoukkojen perustaminen aiheutti kaaoksen, koska ne pyrittiin lähettämään perustamispaikoista suoraan Tshinvalin alueelle ilman koulutusta ja kokenutta upseeristoa. Ei niitä olisi voinut käyttää edes täydennysjoukkoina. Myöhempi analyysi on osoittanut, että reservijoukot olisi pitänyt perustaa ja harjoittaa jo kevään ja kesän 2008 tilannekuvan perusteella. Tätä ei tehty.

Toisaalta korkeamman valmiuden joukot, jotka jo olivat Tshinvalissa, olivat lopulta riittämättömät venäläiseen arsenaaliin nähden. Ja toisaalta eivät tapelleet kunnolla vaan alkoivat ottaa ritolaa jo ollessaan määräenemmistönä alueella. Ensimmäisen taistelupäivän tappiot Tshinvalissa olivat pienemmät kuin yhdellä ainoalla suomalaiskomppanialla Kuuterselässä 1944. Moraali murrettiin tietysti aina paikallisesti epäsuoralla tulella hyvin nopeasti ja sitten äijää perään.

Venäläiset käyttivät takaa-ajoon vain kahden rykmentin taisteluosastoja ja selustaan jääneet jäivät sitten toiselle portaalle.

Tämä siis maarintamalta. Maahyökkäysten tukemiseksi ei juurikaan edes tarvittu ilma-asetta. Ilmahyökkäykset venäläiset suorittivat siten, että sidottiin Georgian reservit, lamautettiin johtamisyhteydet ja aiheutettiin sekasortoa ja paniikkia siviilien ja sotilaiden keskuudessa.

Georgia ei kyennyt puolustautumaan missään sodankäynnin ulottuvuudessa.

Kannattaa lukea huolella tuo Tähtisen raportti. Minusta siitä selviää, että me olemme Suomessa oikealla linjalla, pääsääntöisesti. Toisaalta hommiakin riittää.

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/92637/Y2681_TähtinenJP_YEK56.pdf?sequence=2

 

[pstsika]

Ajatteletkohan tätä koulutus-kokonaisuutta liikaa jalkaväki- tai jopa erikoisjoukkosotilaan näkökulmasta?

Täytyy tunnustaa, että ainakin minä katson näitä suorituskyky- ja kalustoasioita hyvin pitkälti jalkaväkitaistelijan sektorista. Osansa voi olla sillä, että olen saanut varusmieskoulutuksen jalkaväessä ja miellän itseni 100% jalkaväkimieheksi ja tunnen voimakasta aselajiylpeyttä.

Erään kaverin kanssa oli taannoin puhetta jalkaväestä noin yleismaailmallisesti ja lopputuloksena päädyimme siihen, että hyvin koulutettu ja aktiivinen suomalainen jalkaväkireserviläinen on hyvinkin verrattavissa monen maan ammattisotilaaseen ja jopa ns. kevyempiin erikoisjoukkoihin. Mitäs tuosta johtopäätelmästä olette mieltä?

Hiihtotaito, suunnistustaito, kyky toimia omillaan maastossa huoltaen itsensä repusta sekä kyky toimia kaikissa sää- ja valaistusolosuhteissa eivät nimittäin ole mitään itsestäänselvyyksiä maailmalla.

Viime talvena tuli juopoteltua erään former infantry marinen kanssa ja jotenkin keskustelu kääntyi inttijuttuihin. Jimmy oli ihan kauhuissaan siitä, että maastossa yövyttäisiin ilman lämmitettyä majoitetta talvella. Samaten ahkio ja sukset herättivät suurta mielenkiintoa ja epäilyksen siitä, onko kyseessä ihan oikeasti asevelvollisuusarmeijan tuotoksia vaiko jotain erikoiskoulutettuja vuoristojoukkoja. Kerro siinä sitten jotain tammikuun saapumiserän basic trainingista…

Suomalaisillehan noissa ei ole mitään erikoista, vaan niitä pidetään ihan normaaleina juttuina, mutta toiminta lumisessa ympäristössä ja pakkasella oli ihan vieras ja arvostusta herättävä kyky 9 vuotta merijalkaväessä palvelleelle 03 alkuisella MOSilla olleelle kersantille.

Jalkaväkimiehet muuten tulevat hyvin juttuun kansallisuudesta riippumatta, vaikka pöydässä olisi useampaakin eri kansallisuutta. Jenkin sanoin kaikki 03-MOSit sekä saksalaiset/itävaltalaiset/suomalaiset vihreälaatat kuuluvat yhteen suureen ”Infantry brotherhoodiin”.

 

[Benelli]

No eipä niille sanlan käyttäjille ja muille museokalustojoukoille mitään ehditä jakamaan ennen kuin varikot ja muut varusteiden sijoituspaikat on tuhottu tai vähintään reitit sinne ja lähialue täynnä rypälemiinoja. Mitään salaisuuksia todellisuudessa nämä varikot eivät ole. Jos meistä jokainen tietää jo muutaman paikan niin se tuskin on vihollisen tiedustelulle mikään jättioperaatio ollut selvittää missä Suomessa säilytetään sa-joukkojen kalusto. Ainoa turvallinen tapa hajasijoittaa varusteet on reserviläisen koti.

Millään tavalla salaisiin paikkoihin on harvemmin selkeät tieviitat ja julkiset yhteystiedot.
Henkilökohtaisen varustuksen sijoittaminen koteihin ainakin osalle joukosta kuten sitoumuksen tehneille ja valikoiduille vapaaehtoisille joukoille kuten taistelusukeltajille voisi olla järkevää mutta vaunujen piilottaminen latoihin ja telamiinojen jemmaaminen autotalliin on jo vähän kyseenalaista.
Sitä paitsi vaikka tiedustelu epäonnistuisi niin venäläisillä ei ole kykyä pommittaa kaikkea ajoissa ilman A-aseita.
Raivaamista saisi kyllä kouluttaa kaikille maakkilaisille ja muille jotka ovat jo toiminnassa sietovaiheessa. Onko serpentiini spray jo hankittuna?

 

[Kapiainen]

Erään kaverin kanssa oli taannoin puhetta jalkaväestä noin yleismaailmallisesti ja lopputuloksena päädyimme siihen, että hyvin koulutettu ja aktiivinen suomalainen jalkaväkireserviläinen on hyvinkin verrattavissa monen maan ammattisotilaaseen ja jopa ns. kevyempiin erikoisjoukkoihin. Mitäs tuosta johtopäätelmästä olette mieltä?

Täysin samaa mieltä. Kuten jossain kohtaa olen kirjoittanut: Meidän armeijamme on siitä erikoislaatuinen armeija, että se on hyvin tarkati täsmäkoulutettu tiettyihin olosuhteisiin, tehtävätyyppeihin ja vastustajaan, taitelutekniikka on sovitettu nimenomaan niihin tehtäviin, organisaatio samoin jne jne jne. Väitän, että montaa vastaavaa armeijaa ei maailmasta löydy. Emme ehkä ole erityisen "kovia jätkiä" meille oudoissa olosuhteissa, meille outoa vastustajaa vastaan - mutta sitten toisaalta olemme taatusti erikoistunein armeija maailmassa taistelemaan pohjoisella havumetsävyöhykkeellä mekanisoituja joukkoja vastaan... SE meiltä itseltämme unohtuu tehokkaasti ja siksi aliarvioimme itseämmä usein liian rajusti.

 

[commando]

Millään tavalla salaisiin paikkoihin on harvemmin selkeät tieviitat ja julkiset yhteystiedot.

Ihan tosissasiko sinä olet? Kaikki varastot ovat selvitettävissä kenen tahansa meidänkin ja 110% ryssienkin tiedossa ja merkattuna heidän karttoihin. Ei siihen kylttiä tarvitse! Kukaanhan ei tiedä missä PV:n ja valtion johto majailee kriisiaikana... Se paikka on niin salainen... Kaikki rakentaminen Suomessa on niin julkista että kaikki tuollaiset on selvitetty aikoja sitten. Varastojen tuhoaminen tai vahingoittaminen on lähinnä siitä kiinni miten se halutaan tehtävän, kerralla vai kahdella kerralla eli miten paljon varataan voimaa tehtävän saattamiseksi muilta rintamilta pois.

Sitä paitsi vaikka tiedustelu epäonnistuisi niin venäläisillä ei ole kykyä pommittaa kaikkea ajoissa ilman A-aseita.
Raivaamista saisi kyllä kouluttaa kaikille maakkilaisille ja muille jotka ovat jo toiminnassa sietovaiheessa. Onko serpentiini spray jo hankittuna?

Maakuntajoukot ovat todellakin erikoisjoukkoa, pitäisi revetä ties minne. Aina Vapepan ja VPK:n hommista desanttijahtiin ja nyt vielä raivaamaan... Ihan tiedoksi vain että maakuntajoukkolaisia ei ole paljon ja tosiasiassa heidän pitää jopa kouluttaa oma joukkonsa ensin koska sitoutuneita ei ole tarpeeksi rauhan aikana. Tältäkin laudalta löytyy monia "maanpuolustusaktiiveja" leikkimässä suurta taktikkoa ja jakamassa tehtäviä muille mutta oma osallistuminen on nolla!

 

[Benelli]

Maakuntajoukot ovat todellakin erikoisjoukkoa, pitäisi revetä ties minne. Aina Vapepan ja VPK:n hommista desanttijahtiin ja nyt vielä raivaamaan... Ihan tiedoksi vain että maakuntajoukkolaisia ei ole paljon ja tosiasiassa heidän pitää jopa kouluttaa oma joukkonsa ensin koska sitoutuneita ei ole tarpeeksi rauhan aikana. Tältäkin laudalta löytyy monia "maanpuolustusaktiiveja" leikkimässä suurta taktikkoa ja jakamassa tehtäviä muille mutta oma osallistuminen on nolla!

Tarkoitin maakkilaisilla juuri sitoumuksen tehneitä tai ylipäätänsä harjoituksiin ilmestyviä. En nyt hae sitä että voisimme toimia raivaajien korvikkeena missään erityisemmässä tilanteessa vaan sitä että vastapuolen sirotemiinat ja ansoitteet haittaisivat meidän omaa toimintaamme mahdollisimman vähän. Jo yhden viikonlopun ajan kestävässä harjoituksessa voi opettaa huomattavasti aiheesta.
Öitä.

 

[Kapiainen]

Maakuntajoukot ovat todellakin erikoisjoukkoa, pitäisi revetä ties minne. Aina Vapepan ja VPK:n hommista desanttijahtiin ja nyt vielä raivaamaan... Ihan tiedoksi vain että maakuntajoukkolaisia ei ole paljon ja tosiasiassa heidän pitää jopa kouluttaa oma joukkonsa ensin koska sitoutuneita ei ole tarpeeksi rauhan aikana. Tältäkin laudalta löytyy monia "maanpuolustusaktiiveja" leikkimässä suurta taktikkoa ja jakamassa tehtäviä muille mutta oma osallistuminen on nolla!

Sen perusteella mitä olen hommaa seurannut hiukan työn puolesta ja jonkin verran sitä kautta, että tuttuja reserviläisiä on toiminnassa mukana, on pakko olla samaa mieltä tuosta.

Heitänkin tuon kirvoittamana ajatuksen, miten Maakuntakomppanioiden väkeä olisi ehkä sittenkin tehokkainta käyttää kriisiaikana:
Kun kriisi on ovella, Maakuntakomppaniat lakkaavat olemasta. Niiden toiminnassa aktiivisesti mukana olleet sijoitetaan runkohenkilöstöksi ammattisotilaiden lisäksi kenttäarmeijan tärkeimpiin joukkoihin, joukon itsensä ollessa "tavallisista" reserviläisistä muodostettu. Näin saataisiin muodostettua edes joitakin joukkoja, joissa osaamistaso olisi niin korkea kuin mitä meikäläinen järjestelmä ylipäätään voi tuottaa.

Sen mitä tunnen Maakuntakomppioissa olevia kavereita sekä siviilimaailmasta että olen nähnyt heitä maastopuku päällä sotilashommissa..ja samalla kun on jokin koppi myös niistä tärkeimmistä joukoista mitä meillä on, niin en voi välttyä ajatukseltä että oikeita miehiä on sijoitettuna aivan vääriin paikkoihin kriisiaikaa ajatellen..

No, tietenkin tuosta herää Tamperelaistan punkkarien keskuudessa heti ajatus että paha Suojeluskunta on perustettu uudelleen ja sitten he haluaa pitää "lätkäbileet"...mutta yhtä kaikki, Maakuntakomppanioissa on sen tason kavereita mukana, joiden paikka olisi kenttäarmeijassa ihan muualla kuin Maakuntakomppanioissa..yhtään Maakuntakomppanioiden kriisiajan tehtäviä väheksymättä.

 

[baikal]

Täytyy tunnustaa, että ainakin minä katson näitä suorituskyky- ja kalustoasioita hyvin pitkälti jalkaväkitaistelijan sektorista. Osansa voi olla sillä, että olen saanut varusmieskoulutuksen jalkaväessä ja miellän itseni 100% jalkaväkimieheksi ja tunnen voimakasta aselajiylpeyttä.

Erään kaverin kanssa oli taannoin puhetta jalkaväestä noin yleismaailmallisesti ja lopputuloksena päädyimme siihen, että hyvin koulutettu ja aktiivinen suomalainen jalkaväkireserviläinen on hyvinkin verrattavissa monen maan ammattisotilaaseen ja jopa ns. kevyempiin erikoisjoukkoihin. Mitäs tuosta johtopäätelmästä olette mieltä?

Hiihtotaito, suunnistustaito, kyky toimia omillaan maastossa huoltaen itsensä repusta sekä kyky toimia kaikissa sää- ja valaistusolosuhteissa eivät nimittäin ole mitään itsestäänselvyyksiä maailmalla.

Viime talvena tuli juopoteltua erään former infantry marinen kanssa ja jotenkin keskustelu kääntyi inttijuttuihin. Jimmy oli ihan kauhuissaan siitä, että maastossa yövyttäisiin ilman lämmitettyä majoitetta talvella. Samaten ahkio ja sukset herättivät suurta mielenkiintoa ja epäilyksen siitä, onko kyseessä ihan oikeasti asevelvollisuusarmeijan tuotoksia vaiko jotain erikoiskoulutettuja vuoristojoukkoja. Kerro siinä sitten jotain tammikuun saapumiserän basic trainingista…

Suomalaisillehan noissa ei ole mitään erikoista, vaan niitä pidetään ihan normaaleina juttuina, mutta toiminta lumisessa ympäristössä ja pakkasella oli ihan vieras ja arvostusta herättävä kyky 9 vuotta merijalkaväessä palvelleelle 03 alkuisella MOSilla olleelle kersantille.

Jalkaväkimiehet muuten tulevat hyvin juttuun kansallisuudesta riippumatta, vaikka pöydässä olisi useampaakin eri kansallisuutta. Jenkin sanoin kaikki 03-MOSit sekä saksalaiset/itävaltalaiset/suomalaiset vihreälaatat kuuluvat yhteen suureen ”Infantry brotherhoodiin”.

Suomalaiset ja norjalaiset vertautuvat tässä keskenään hyvin sen näkemyksen mukaan, joka itselläni on. Ruotsilla oli ennen muinoin samoin joukkoja, jotka olivat kyllä ihan mainioita. Nykyisestä tilanteesta en ole varma. Yksiköitä on pienennetty niin paljon, että en tiedä....jos tunturiyksikkö alkaa olla keskimääräisen suomalaisen pikkupitäjän vpk:n luokkaa, niin kyllä se herättää kysymyksiä poikineen.

 

[AKE-ukki]

Olen Kapiaisen kanssa samaa mieltä, että Maakuntajoukot voisivat olla rauhanaikana ns. koulutuskomppanioita. Liian monta hyvää miestä käytetään hyvinkin toisarvoisiin ja vääriin tehtäviin ko. yksikössä. Silloin ei olisi myöskään ns. vakanssi-ongelmaa. Tarkoitan joukon kokoonpanossa on liikaa res.upseeri-aliupseeri koulutuksen saaneita.

 

[Kapiainen]

Olen Kapiaisen kanssa samaa mieltä, että Maakuntajoukot voisivat olla rauhanaikana ns. koulutuskomppanioita. Liian monta hyvää miestä käytetään hyvinkin toisarvoisiin ja vääriin tehtäviin ko. yksikössä. Silloin ei olisi myöskään ns. vakanssi-ongelmaa. Tarkoitan joukon kokoonpanossa on liikaa res.upseeri-aliupseeri koulutuksen saaneita.

Kyllä minä juuri näin näkisin asian. Maakuntakomppaniat tarjoaisivat näin erittäin hyvän mahdollisuuden hyvin motivoituneille kavereille kehittää ja ylläpitää osaamistaan - ja sitä kautta saataisiin hyvin harjoitellutta ja osaavaa runkohenkilöstöä perustettaviin joukkoihin. Kuten sanoin: nyt tilanne on se, että Maakuntakomppanioissa on paljon erittäin hyviä reservinupseereita, aliupseereita ja miehistöä - jotka mielestäni ovat tosipaikan tullen poissa sieltä missä heitä eniten tarvittaisiin: kenttäarmeijan tärkeimmissä joukoissa. Sinne heistä syntyisi yhdessä palveluksessa olevien ammattisotilaiden kanssa erittäin hyvä runkohenkilöstö.

 

[AKE-ukki]

Ja Puolustusvoimat/toimijat voisivat hyödyntää enemmän siviilissäkin hankittua osaamistaan, kuin tähän asti. (Muistaaksen on myöskin Puheloinen ottanut kantaa siviiliosaamisen hyödyntämisestä Puolustusvoimien tehtävissä)

 

[Laamanator]

Ja Puolustusvoimat/toimijat voisivat hyödyntää enemmän siviilissäkin hankittua osaamistaan, kuin tähän asti. (Muistaaksen on myöskin Puheloinen ottanut kantaa siviiliosaamisen hyödyntämisestä Puolustusvoimien tehtävissä)

Muistaakseni itsekin maalailin jokin aika sitten erilaisia tavoitetiloja ja keinoja reservin koulutuksen sekä valvonnan kehittämiseen. Lisäksi esitin vielä nykyisen vap-käytännön laajentamista kokonaismaanpuolustuksen näkökulman perusteella - tavoitteena henkilön tuottaman hyötysuhteen maksimointi poikkeusolojen aikana.

Esitykseni tyrmättiin foorumilla täysin, joten sen perusteella reservin koulutusta ei ole tarpeellista kehittää ja asiassa voidaan palata vaikka takaisin 80-luvun asentoon tai muuten unohtaa koko juttu. Pariisin rauhansopimushan taitaa sekin olla edelleen voimassa, joten kysymys on lähinnä sen tulkintavoista.

 

[Vonka]

Pariisin rauhansopimushan taitaa sekin olla edelleen voimassa, joten kysymys on lähinnä sen tulkintavoista.

Tulkintatavoista? Ei tarvitse. Vanha soturi, presidentti Mauno Koivisto, mitätöi Pariisin rauhansopimuksen sotilaallista määrää ja laatua koskevat artiklat ja YYA-sopimuksen syyskuussa 1990 yksipuolisella lausumalla.

Jostain syystä tätä ei tunnu muistavan kukaan.

 

[Creidiki]

Jos toinen osapuoli päättää julistautua irti rauhansopimuksesta, niin onkos se laillinen syy sodalle? Roikutaan meinaan juridisesti löyhässä hirressä jos Venäjä tarvitsee syyn pienelle kuritukselle.

 

[JOKO]

Jos toinen osapuoli päättää julistautua irti rauhansopimuksesta, niin onkos se laillinen syy sodalle? Roikutaan meinaan juridisesti löyhässä hirressä jos Venäjä tarvitsee syyn pienelle kuritukselle.

Laillinen syy sodalle on lähinnä länsimaista liturgiaa omien kansalaisten saamiseksi sodan kannalle. Venäläiset eivät moiseen piiperrykseen vaivaudu. Heillä ne on Mainilan laukaukset minimissään, muutama kerrostalo alas Moskovassa tai sitten jo vähän reippaampi kahina rajalla. Niistä saa riittävän näyttävää materiaalia sodan oikeuttamiseksi.

 

[Creidiki]

Laillinen syy sodalle on lähinnä länsimaista liturgiaa omien kansalaisten saamiseksi sodan kannalle. Venäläiset eivät moiseen piiperrykseen vaivaudu. Heillä ne on Mainilan laukaukset minimissään, muutama kerrostalo alas Moskovassa tai sitten jo vähän reippaampi kahina rajalla. Niistä saa riittävän näyttävää materiaalia sodan oikeuttamiseksi.

Saavatpahan länsimaat ainakin mainion tekosyyn olla reagoimatta tällaisten valapattojen puolesta.

 

[Samses]

Saavatpahan länsimaat ainakin mainion tekosyyn olla reagoimatta tällaisten valapattojen puolesta.

No ei se nyt ihan noin nihilististä touhua sentään ole. Jos noin teknisillä kriteereillä mentäisiin, niin Suomi olisi yhä tänä päivänä sodassa Nicaraguan kanssa sillä Nicaragua kuului liittoutuneisiin mutta sillä ei ollut edustajaa allekirjoittamassa kyseenomaista Pariisin rauhansopimusta. Eli jalat maassa sentään. 50 vuotta vanhan sopimuksen pykälien mukaan mennään oikeastaan enään Koreoiden rajalla. Japanilla ei oman 2 MS rauhansopimuksensa mukaan ole oikeutta asevoimiin, niin vain on "itsepuolustusjoukot" yksi maailman vahvimmista asevoimista eikä ole esim. Venäjällä ollut asiaan sanomista.