Trump -psykoosi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jokainen voi pohtia Suomea. Täällä oli aikoinaan aika mittava tekstiiliteollisuus (ommeltiin vaatteita). Ne työpaikat siirtyivät Aasiaan.

Olisiko Suomen pitänyt asettaa ulkomaisille T-paidoille rankat tullit suomalaisen T-paita-ompelun suojaamiseksi?


Ehkä Euroopan olisi pitänyt ylläpitää omaa tuotantoaan, noin laajemmassa mielessä. Miksi hirttäytyä t-paitoihin, kun t-paidat ovat vain pisara meressä.

Samat työläiset, jotka työskentelivät t-paitojen parissa, löytäisivät varmasti töitä korkeamman jalostusasteen omaavien tuotteiden parissa....

...kunhan emme veisi niidenkin tuotteiden valmistusta Kiinaan, saamatta mitään vastineeksi.

Paidat tai jotkin muut voi valmistuttaa Kiinassa, jos kauppasopimuksin ollaan siitä sovittu. Ehkä eurooppalaiset haluavat kiinalaisilta jotain vastineeksi.

Jos sitten tulee tilanne, että kiinalaisilla on jokin tuote, jota he haluavat myydä Euroopassa, niin täytyy olla tarkkana.

Ongelma on siinä, että jos esim kiinalainen radiovalmistaja myy jotain radiotaan Euroopassa, niin se tapahtuu eurooppalaiseen lainsäädäntöön ja yhteiskuntaan verrattuna ihan eri tasolla. Kaikkein paras vaihtoehto olisi, että kiinalainen yritys valmistaisi tuotteensa Euroopassa, jolloin se tukee samalla eurooppalaista yhteiskuntaa. Kiina itse on noudattanut pitkälti tätä oppia, kuten aikaisemmissa viesteissä tuli ilmi.

Sama ongelma on siinä vaihtoehdossa, jossa vaikka yksikin eurooppalainen valmistaja alkaa käyttämään halpatyövoimaa hyväkseen. Se saa aikaan kierteen, jossa muut valmistajat joutuvat siirtämään tuotantonsa halpatyövoimamaahan, tai muuten kuolevat pois.

---

EU:sta voi olla montaa mieltä, mutta eurooppalaiset ovat käytännössä melko yhtenäinen kansa, jos niiden sitä annetaan olla. Vapaakauppa Euroopan valtioiden kanssa, siinä ei ole mitään ongelmaa, jos ko. maat suhteellisen lähellä toisiaan lakien ja edistyneisyyden kanssa.

Sitten tulee ongelmia, kun sotketaan _laajassa mittakaavassa_ halpatyövoimaa tähän kuvioon.

Kuten olen sanonut, niin ilman EU:n rangaistulleja, Euroopan terästeollisuus olisi kuollut. Ei voi vain mennä niin, että yksittäistapauksissa suojelemme poliittisesti tärkeitä aloja, mutta annemme muiden jäädä susille.

Globalisaationa tunnetun ilmiön ongelmana on se, että edistyneen yhteiskunnan työntekijöitä korvataan halpatyövoimalla. Sillä saadaan hetkeksi halvempaa kulutustavaraa, todennäköisesti heikommalla laadulla, joka saattaa tuntua lämpimältä housuissa, mutta pidemmällä tähtäimellä se näännyttää länsimaisen yhteiskunnan.
 
Jokainen voi pohtia Suomea. Täällä oli aikoinaan aika mittava tekstiiliteollisuus (ommeltiin vaatteita). Ne työpaikat siirtyivät Aasiaan.

Olisiko Suomen pitänyt asettaa ulkomaisille T-paidoille rankat tullit suomalaisen T-paita-ompelun suojaamiseksi?
Kyllä. Globalismin tuoma talouskasvu on mennyt lähinnä parhaiten tienaavien taskuun köyhäinluokan kasvaessa. Suuri keskiluokka on vakaan yhteiskunnan perusta.
 
Aikamoista mutuilua. Työpaikat vähenee jos tulee tariffeja. Työpaikat jotka jo matalien kustannuksien takia siirtyi Kiinaan?
"Tullit ovat pahasta"-mantra on varsin samankaltainen "verot ovat pahasta"-mantran kanssa. Asia ei ole niin yksinkertainen, että täydellinen tullittomuus (tai verottomuus) olisi yhteiskunnan kannalta paras ratkaisu, vaikka se tekisikin tuotteista mahdollisimman halpoja.
 
USA ei sittenkään ole vetämässä joukkojaan pois Syyriasta kuten Trump viime viikolla ilmoitti. Mattis ja kumppanit saivat lopulta presidentin ymmärtämään että nopea vetäytyminen vaarantaa ISIS:n tuhoamisen Syyriassa.
President Donald Trump reluctantly agreed in a meeting with his national security team Tuesday to keep U.S. troops in Syria for an undetermined period of time to defeat ISIS, but pressured them to end U.S. involvement in the conflict as soon as possible, a senior administration official said Wednesday.

The official described Trump as frustrated and exasperated with the situation and the answers he was getting from his team.
"He wasn’t thrilled about it, to say the least," the official said.

Defense Secretary James Mattis and other top officials made the case to Trump that the fight against ISIS was almost finished but a complete withdrawal of U.S. forces at this time would risk losing gains the U.S. has made in the fight, the official said.

https://www.msnbc.com/hallie-jackso...ees-to-keep-u-s-troops-in-syria-1202335811656
https://www.nbcnews.com/politics/po...troops-syria-undetermined-time-defeat-n862691
 
Kyllä. Globalismin tuoma talouskasvu on mennyt lähinnä parhaiten tienaavien taskuun köyhäinluokan kasvaessa. Suuri keskiluokka on vakaan yhteiskunnan perusta.

Olet ihan oikeassa. Globalisaatio, automaatio, digitalisaatio, tekoäly jne periaatteessa vähentävät koko ajan tietyn suorittavan työn tarvetta. Mutta välttämättä ei ole silti järkevää pitäytyä kiinni vanhassa.

Jos mennään ajassa taaksepäin, niin ennen t-paitoja suurin osa suomalaisista kynti käsin ja hevosten kanssa peltoja ja käsikäyttöisillä sahoilla kaatoivat puita metsistä. Moottorisaha, traktori ja metsäkone vapauttivat valtavat määrät ihmisiä muihin hommiin. Ja kummasti niitä hommia on löytynyt.

Siinä nykyinen hyvinvointivaltio on haasteen edessä. Kaikille pitäisi löytyä järkevää tekemistä.

Suomessa asiat ovat silti ihan hyvin. Sen sijaan esimerkiksi jenkeissä on käynyt juuri kuten kuvasit. Sekään ei silti johdu suoranaisesti noista ilmiöistä. Jenkkien talous on kasvanut valtavasti vuodesta 1970. Mutta se talouskasvu ja vauraus on päätynyt yhä suppeampiin käsiin.

Tuosta syystä Trump valittiin presidentiksi. Mutta valitettavasti Trump ei todellisuudessa ole vastannut toiveisiin ja lupauksiin. Terveydenhoito ja verouudistus ovat siitä esimerkkejä.

Tariffit ovat joka tapauksessa kaupankäynnille haitallisia. Ja kaupankäynti on se metodi, joka lisää hyvinvointia.

Trumpin tariffit perustuvat keskiaikaiseen merkantilistiseen ajatteluun. Se todettiin vanhentuneeksi jo 1700-luvulla.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Mitenköhän nämä mahtaa olla laskettu (esim. aikaväli)? Vuonna 2017 USA:n vienti Kiinaan oli 130 miljardia ja tuonti 500 miljardia. Jos tuo 50 miljardin tulli olisi vuotuinen summa, pitäisi Kiinan periaatteessa lätkäistä melkein 40% tulli kaikelle USA:n viennille Kiinaan.

USA:n osuus Kiinan koko viennistä on noin 25%. Kiinan osuus USA:n viennistä on alle 10%. Nämä selittävät osaltaan sitä, miksi Trumpin tiimi (etupäässä kauppaministeri Wilbur Ross) ovat suhtautuneet kauppasotaan melko luottavaisin mielin, katsoen USA:n olevan vahvemmalla pohjalla.

Ilmeisesti lievä ilmaisutavan ero.

Englanniksi ilmeisesti esim. näin. tariffs of 25% on goods worth of 50 billion. Eikä näin. tariffs on goods of 25% worth of 50 billion.

Eli tässä esimerkissä tullit eivät ole 50 billion vaan 12,5b.
 
.

Trumpin tariffit perustuvat keskiaikaiseen merkantilistiseen ajatteluun. Se todettiin vanhentuneeksi jo 1700-luvulla.


Mikään maa ei voi olla suurvalta, puhumattakaan supervalta, ilman laajaa perustuotantoa.
Pankit ja globaalit yritykset yrittävät olla ylimpiä toimijoita maailmassa jotka määräävät kehityksen suunnan, siihen niillä ei ole mitään legitimiteettiä miltään kansalliselta tai kansainväliseltä elimeltä.
 
Viimeksi muokattu:
Tariffit ovat joka tapauksessa kaupankäynnille haitallisia. Ja kaupankäynti on se metodi, joka lisää hyvinvointia.

Trumpin tariffit perustuvat keskiaikaiseen merkantilistiseen ajatteluun. Se todettiin vanhentuneeksi jo 1700-luvulla.
Tuo pätee ehkä äärimmäisten talousliberalistien keskuudessa, muttei todellisessa reaalimaailmasssa. Tariffeja käytetään vähän väliä ympäri maailman; ne eivät ole mikään Trumpin keksintö tai historiaan jäänyt haamu menneisyydestä vaan aktiivisessa käytössä oleva talouspolitiikan väline.

Klassinen merkantilismi voi olla harvinaista, mutta nykyisin puhutaankin uusmerkantilismista.
 
Trump ilmoitti ettei tiennyt asianajajansa maksaneen 130000$ Stormy Danielsille, presidentti ei kuitenkaan suostunut vastaamaan kysymykseen korvasiko hän maksun asianajajalleen. Tämä oli ensimmäinen kerta kun Trump vastasi kysymykseen rahaliikenteestä Danielsille.
President Trump said Thursday that he did not know that his personal attorney paid adult-film star Stormy Daniels $130,000 days before the presidential election to prevent her from publicly accusing Trump of having an affair.

The president said he did not know where his attorney, Michael Cohen, got the money for the payment, and he declined to say if he ever set up a fund for Cohen to cover expenses like that.
https://www.washingtonpost.com/poli...9fe3c675a89_story.html?utm_term=.a872f13ef5f3
 
Tuo pätee ehkä äärimmäisten talousliberalistien keskuudessa, muttei todellisessa reaalimaailmasssa. Tariffeja käytetään vähän väliä ympäri maailman; ne eivät ole mikään Trumpin keksintö tai historiaan jäänyt haamu menneisyydestä vaan aktiivisessa käytössä oleva talouspolitiikan väline.

Klassinen merkantilismi voi olla harvinaista, mutta nykyisin puhutaankin uusmerkantilismista.

Ihan hyvä että laitoit linkin. Siinä todettiin myös, että tuo on haitallista.

Jokainen voi miettiä Suomen kohdalla. Olisiko hyvä, että esim. metsäteollisuuden tuotteita vietäisiin ulkomaille vähemmän samalla kun esim. Suomeen tuotavat vaatteet maksaisivat enemmän. Tai pitäisikö vaatteilla olla niin korkeat tullit, että Suomessa ruvettaisiin taas ompelemaan T-paitoja (pelkästään suomalaisille).
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Mikään maa ei voi olla suurvalta, puhumattakaan supervalta, ilman laajaa perustuotantoa.
Pankit ja globaalit yritykset yrittävät olla ylimpiä toimijoita maailmassa jotka määräävät kehityksen suunnan, siihen niillä ei ole mitään legitimiteettiä miltään kansalliselta tai kansainväliseltä elimeltä.

Tuossa on sellainen fair point, että joissain tapauksissa voi olla kansallisen turvallisuuden näkökulmasta tarpeellista suojata ja tukea jotain toimintaa. Esim. Suomessa ruutien ja räjähdysaineiden valmistus.

Mutta, paljon järkevämpää kuin asettaa laajoja tulleja on kerätä veroa kansalaisilta ja kohdistaa se vero täsmätukena siihen yhteen tehtaaseen tai teollisuuden alaan.

Tässä on kyse samantyyppisistä mekanismeista. Mutta täsmätuki on paljon vähemmän vahingollinen kuin laajat tullit, koska se on täsmä.

Trumpin ajattelussa ei kuitenkaan ole kyse tästä. Hän ajattelee että kaupankäynti on nollasummapeliä.
 
Jos mennään ajassa taaksepäin, niin ennen t-paitoja suurin osa suomalaisista kynti käsin ja hevosten kanssa peltoja ja käsikäyttöisillä sahoilla kaatoivat puita metsistä. Moottorisaha, traktori ja metsäkone vapauttivat valtavat määrät ihmisiä muihin hommiin. Ja kummasti niitä hommia on löytynyt.

Trumpin tariffit perustuvat keskiaikaiseen merkantilistiseen ajatteluun. Se todettiin vanhentuneeksi jo 1700-luvulla.

Menetkö nyt liian pitkälle historiaan? Nimittäin, nykyisen kaltainen maailmankauppa on peräisin vuodelta 1995. Siis 90-luvulta. Ei voida haukkua 1700-luvulla, jos nykyisen kaltainen järjestelmä on ollut voimassa vain reilut 20-vuotta.

Kansainvälistä kauppaa sääteli ennen vuotta 1995 GATT, johon kuului 23 jäsenvaltiota. Vuonna -95 ohjat otti käsiinsä WTO, Kiinan massiivinen halpatyövoima otettiin hieman myöhemmin systeemiin mukaan.

WTO kriitikoita haukuttiin 90-luvulla ihan samalla tavalla, niin kuin sinä nyt, koska edes suppeamman 23 valtion järjestely ei sujunut ihan ongelmitta. Silloin pelättiin, että massiivisen halpatyövoiman mukaanotto aiheuttaa vakavia vaurioita länsimaihin. Ja ne pelot tulivat toteen.

Ja mitä tulee noihin Suomen t-paita tulleihin, niin niistä päättäisi kollektiivisesti Euroopan Unioni. Se peliliike mikä tehtiin 1995, oli sellainen jota maailmanhistoriassa ei ole nähty koskaan - ei vaikka menisi 1700-luvulle asti.

Clintonin kanssa tapeltiin myös silloin:

 
Viimeksi muokattu:
Menetkö nyt liian pitkälle historiaan? Nimittäin, nykyisen kaltainen maailmankauppa on peräisin vuodelta 1995. Siis 90-luvulta. Ei voida haukkua 1700-luvulla, jos nykyisen kaltainen järjestelmä on ollut voimassa vain reilut 20-vuotta.

Kauppaa on käyty esihistoriallisesta ajasta lähtien. Suomesta on myyty esim turkiksia ja saatu pronssia jne. Esim. Oulu rikastui sittemmin tervan myynnillä jne. Suomalaiset rupesivat juomaan kahvia ja syömään banaaneja.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Noh, oli mi oli, Trump joka tapauksessa pistää kiinalaisen vähän ahtaalle.....

Kauppasota ei tässä mielessä ole -vain- nollasummapeliä. Usan ulkopolitiikan huoneentaulussa on selvästi, että Kiina ja Venäjä ovat revisionistisia. Se on riippumaton presidentistä, tuo arvio.

Kun kirjoitin alle kaksi vuotta sitten, että Usa aikoo panna Kiinalle suitset suuhun riippumatta presidentistä nauroitte minut pihalle erilaisin perusteluin, joita löytyy kauppakorkeasta. Mutta kun maailma ei ole vain kauppaa, se on myös ja ehkä jopa juuri valtapolitiikkaa suurten kesken.

Usa ei anna Kiinalle Pallon piikkipaikkaa, voitte sen jo huoletta uskoa. Se kauppasotii ja vaikka myötäsotii:whistle:, jotta se säilyttää no 1. Jos Kiina kehittyy nähtyä vauhtia se ottaa no 1:n, mutta Usa ei anna. Tämä on SE, jota vasten pitää näitä juttuja peilata. Ja Kiina tässä lopulta sanoo: tahdon.

Otaksun, että tässä on sama kuvio kuin Reaganin tultua presidentiksi. Menee aikaa ja älinä on kovaa....ja lopulta syödään Kuninkaan kädestä. Trumpin taustalla on jotain ja joitain jykeviä tekijöitä...ehhei, ei julkisuudessa.

Kiina Pohjois-Korea yrittää jotain siinä kohutussa tapaamisessa. Siinä on joku koukku aivan varmasti.
 
Trump ilmoitti viime yönä laajentavansa sataan miljardiin.

Kiina ilmoitti tänä aamuna laajentavansa myöskin sataan miljardiin.

Tästä voi tulla vielä pahimmillaan isoa vahinkoa, jos nämä toteutuvat ja homma laajenee.
 
Noh, oli mi oli, Trump joka tapauksessa pistää kiinalaisen vähän ahtaalle.....

Kauppasota ei tässä mielessä ole -vain- nollasummapeliä. Usan ulkopolitiikan huoneentaulussa on selvästi, että Kiina ja Venäjä ovat revisionistisia. Se on riippumaton presidentistä, tuo arvio.

Kun kirjoitin alle kaksi vuotta sitten, että Usa aikoo panna Kiinalle suitset suuhun riippumatta presidentistä nauroitte minut pihalle erilaisin perusteluin, joita löytyy kauppakorkeasta. Mutta kun maailma ei ole vain kauppaa, se on myös ja ehkä jopa juuri valtapolitiikkaa suurten kesken.

Usa ei anna Kiinalle Pallon piikkipaikkaa, voitte sen jo huoletta uskoa. Se kauppasotii ja vaikka myötäsotii:whistle:, jotta se säilyttää no 1. Jos Kiina kehittyy nähtyä vauhtia se ottaa no 1:n, mutta Usa ei anna. Tämä on SE, jota vasten pitää näitä juttuja peilata. Ja Kiina tässä lopulta sanoo: tahdon.

Otaksun, että tässä on sama kuvio kuin Reaganin tultua presidentiksi. Menee aikaa ja älinä on kovaa....ja lopulta syödään Kuninkaan kädestä. Trumpin taustalla on jotain ja joitain jykeviä tekijöitä...ehhei, ei julkisuudessa.

Kiina Pohjois-Korea yrittää jotain siinä kohutussa tapaamisessa. Siinä on joku koukku aivan varmasti.

Asiaa voi ilman muuta peilata myös tuosta näkökulmasta.

Kysyin silloin, että millä keinoilla jenkit sen tekee. Keinot ovat nimittäin Kiinan täydellinen kauppasaarto kaikkien muiden maiden kanssa ja vielä sodankäynti päälle.

Siitä syntyisi valtavaa vahinkoa maailmalle. Mutta, onhan kaikki aina mahdollista.

Trumpin toimissa ei kuitenkaan todennäköisesti ole kyse siitä. Vaan Trumpilla on ollut tämä merkantilistinen maailmankuva koko ikänsä ajan. Se on hänen lempilapsensa.
 
Tuossa on sellainen fair point, että joissain tapauksissa voi olla kansallisen turvallisuuden näkökulmasta tarpeellista suojata ja tukea jotain toimintaa. Esim. Suomessa ruutien ja räjähdysaineiden valmistus.

Mutta, paljon järkevämpää kuin asettaa laajoja tulleja on kerätä veroa kansalaisilta ja kohdistaa se vero täsmätukena siihen yhteen tehtaaseen tai teollisuuden alaan.

Tässä on kyse samantyyppisistä mekanismeista. Mutta täsmätuki on paljon vähemmän vahingollinen kuin laajat tullit, koska se on täsmä.

Trumpin ajattelussa ei kuitenkaan ole kyse tästä. Hän ajattelee että kaupankäynti on nollasummapeliä.

Kiina on tietoisesti pyrkinyt vahingoittamaan Yhdysvaltoja strategisella tasolla, ei vain itse hyötymään taloudellisesti, siitä tässä on kyse.
 
Ihan hyvä että laitoit linkin. Siinä todettiin myös, että tuo on haitallista.
Ei se yksioikoisesti niinkään mene. Kyseinen wikipediasivu muuten oli näemmä suora kopio liberalismiwikistä eli sikäli todennäkäisesti hieman asenteellinen mainitsemaasi suuntaan.

Jokainen voi miettiä Suomen kohdalla. Olisiko hyvä, että esim. metsäteollisuuden tuotteita vietäisiin ulkomaille vähemmän samalla kun esim. Suomeen tuotavat vaatteet maksaisivat enemmän. Tai pitäisikö vaatteilla olla niin korkeat tullit, että Suomessa ruvettaisiin taas ompelemaan T-paitoja (pelkästään suomalaisille).
Suomen talouspoliittinen keskustelu kyllä usein tuppaa noudattelemaan uusmerkantilistista linjaa. Haluttaisiin olla vientivetoinen maa.

Tuollainen t-paitoja koskeva keskustelu on hieman trollahtavaa. Ei uusmerkantilismissakaan yleensä pyritä täydelliseen omavaraisuuteen kaikilla sektoreilla vaan strategisesti tai yhteiskunnallisesti tärkeillä sektoreilla.
 
Back
Top