Turkissa vallankaappaus

Honcho kirjoitti:
Jotenkin ärsytti kun venäläiskoneen alasampumista ilakoivat monet ikäänkuin jonain Lännen ja NATOn voittona Venäjästä. Turkki ei todellakaan ole Länttä ja NATOssa se on ihan toisten asioiden takia ja toisenlaisten miesten tekojen vuoksi kuin mitä siellä nyt tapahtuu. Toisekseen en muutenkaan jaksa ilakoida jonkin tavallisen lentäjän kuolemasta joka tekee mitä käsketään, oli sitten venäläinen tai joku muu. Ei apina ole vastuussa posetiivinsoittajan synneistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kai siitä kukaan noin ilakoinutkaan? Ainakaan tällä palstalla?

Ainoa ilakoinnin aihe oli se, että Venäjä oppi olemaan lentämättä vieraassa ilmatilassa tahallisesti.
 
Jännät paikat jos Erdogan alkaisi ihan näkyvästi kiristää USA:ta. Mitenhän kauan tukikohta on vielä jumissa.

Tuollainen maa kuin Turkki, jos se päästettäisiin EU:n sisälle sabotoimaan. Meillä on jo ongelmana mätänevä Ranska.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Ainoa ilakoinnin aihe oli se, että Venäjä oppi olemaan lentämättä vieraassa ilmatilassa tahallisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta. YYA-väki selitteli "on niin kapea lentotila" ja oli kauhuissaan ampumisesta mutta ainoa seuraus oli, että suunnistustaito parani kerralla ja vierasilmailu loppui. Tämän jokainen sotilas tiesi etukäteen.

Erdogan on Venäjän kanssa kaikista puheista huolimatta - tai ainakin haluaisi olla - diilissä (turismi ym.), ja Venäjä selvästi piti Erdogania kaikesta huolimatta poliittisena kumppanina, joten tapahtuman he ottivat selkäänpuukotuksena. Mutta sellainen ei koskaan politiikassa ratkaise mitään, yksi kone. Harasoo. Ja ilmavoimathan tässä syyllinen on, eivät ymmärrä politiikkaa.
 
Syyriassa on sotilasvallankaappauksen kautta valtaan tullut hallinto ja vapaista vaaleista ei ole tietokaan. Turkissa ei toistaiseksi ole samanlaista diktatuuria, mutta voi olla että myös Turkissa vaalien aika on kohta ohi.

Syyrialaisilla on yhtä suuri oikeus syrjäyttää Assad, kuin jokaisella Euroopan maalla joka on syrjäyttänyt oman yksinvaltias kunkkunsa ja näitä on pitkä lista.
 
Honcho kirjoitti:
Jotenkin ärsytti kun venäläiskoneen alasampumista ilakoivat monet ikäänkuin jonain Lännen ja NATOn voittona Venäjästä. Turkki ei todellakaan ole Länttä ja NATOssa se on ihan toisten asioiden takia ja toisenlaisten miesten tekojen vuoksi kuin mitä siellä nyt tapahtuu. Toisekseen en muutenkaan jaksa ilakoida jonkin tavallisen lentäjän kuolemasta joka tekee mitä käsketään, oli sitten venäläinen tai joku muu. Ei apina ole vastuussa posetiivinsoittajan synneistä.

Mutta jotenkin sopivaa että ovat nyt löytäneet toisensa nämä kaksi. Tietty esim. Syyriassa lienee mahdoton löytää yhteistä säveltä, mutta noin muuten arvomaailma esim. yhteiskunnallisten olojen suhteen on herroilla P & E kovin samansuuntainen. Yhdysvaltojen kanssa nyky-Turkilla on oikein parhain päin ilmaisten "mielenkiintoinen" suhde. Eikä silleen hyvällä tavalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mustaruuti kirjoitti:
Ei kai siitä kukaan noin ilakoinutkaan? Ainakaan tällä palstalla?

Ainoa ilakoinnin aihe oli se, että Venäjä oppi olemaan lentämättä vieraassa ilmatilassa tahallisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei välttämättä täällä (en nyt jaksa kyseistä ketjua lukea uudelleen ko päivien osalta) mutta tein samaisen havainnon kuin @Honcho foorumin ulkopuolella, monilla oli teemana myös se, että Turkki puolusti läntisiä arvoja ja läntistä maailmaa vaikka jokainen hiukankaan Turkin tilannetta paremmin seurannut ei voi allekirjoittaa moista päätelmää. Jollain tasolla voin vielä ymmärtää toteamuksen, että Turkki puolusti läntistä maailmaa, mutta ei läntisiä arvoja. Mutta ennen kaikkea Turkki (ja siinä sivussa Erdogan) puolusti omaa kunniaa - oli tehtävä jotain jotta kasvot eivät mene.

Tapahtumahetkellä voidaan sanoa pelin kääntyneen Turkille, Erdogan teki jotain jota kukaan muu ei ollut uskaltanut tehdä. Venäjä oli astunut riittävän monta kertaa "viivan yli", joten oli toimittava. Erdoganin lyhyen tähtäimen politiikka näytti kannattavalta mutta entäpä nyt suhteessa Venäjään ja Putiniin? Katupojat näyttävät löytävän toisensa - tähän tosin on mennyt kauemman aikaa mitä viime syksynä ajattelin menevän.

vlad
 
jokuvaan kirjoitti:
Syyriassa on sotilasvallankaappauksen kautta valtaan tullut hallinto ja vapaista vaaleista ei ole tietokaan. Turkissa ei toistaiseksi ole samanlaista diktatuuria, mutta voi olla että myös Turkissa vaalien aika on kohta ohi.

Syyrialaisilla on yhtä suuri oikeus syrjäyttää Assad, kuin jokaisella Euroopan maalla joka on syrjäyttänyt oman yksinvaltias kunkkunsa ja näitä on pitkä lista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun tarkastelee Erdoganin toimia (vallan keskittäminen, islamisaatio tms.), niin veikkaanpa, että arviosi siitä, että Turkissa vaalien aika on kohta ohi on hyvinkin realistinen arvio. Tai sitten näemme Turkissa samanlaista "demokratiaa" jota näemme Venäjällä, on Erdoganin puolue ja sitten näennäinen oppositio, jonka toiminta on täysin kiinni Erdoganin mielihaluista/päätöksistä. Se todellinen oppositio on sitten piilossa - marginaalissa - saamatta mahdollisuutta vaikuttaa ja ajaa asiaansa rauhanomaisin keinoin. Siinä vaiheessa seuratkaapa suomalaisen "vasemmistoälymystön" sanankäyttöä ja verratkaa sitä siihen kuinka he kohtelevat Putinin Venäjää.

vlad
 
jokuvaan kirjoitti:
Syyriassa on sotilasvallankaappauksen kautta valtaan tullut hallinto ja vapaista vaaleista ei ole tietokaan. Turkissa ei toistaiseksi ole samanlaista diktatuuria, mutta voi olla että myös Turkissa vaalien aika on kohta ohi.

Syyrialaisilla on yhtä suuri oikeus syrjäyttää Assad, kuin jokaisella Euroopan maalla joka on syrjäyttänyt oman yksinvaltias kunkkunsa ja näitä on pitkä lista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaalit ovat silti tärkeitä hallinnon "legitisoimiseksi". Tämän tietävät myös Putte ja Assad.

https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_presidential_election,_2014
 
Vääpeli kirjoitti:
Omituisia juttuja tässä "kaappauksessa".
-Erikoisjoukot reagoi heti vastaan
-Erdogan lentelee heti koneellansa Isntanbuliin, vähän välittää kaappajien ilmavoimista ja välitti pommin "tuurilla" Hotellissa
-Täysin epäonnistunut kaappaus, ammuskelivat vähän sinne ja tänne... mutta mitään oikeata ei tapahtunut
-Somen käyttö http://www.talouselama.fi/uutiset/v...tus-sulkee-internetin-automaattisesti-6567105
-Kansa höynäytetään kadulle puolustumaan ja ne on nyt onnensa kukkuloilla, kun tekivät jotain. Waterworld kohtaus missä Exxonin kapteeni höynäyttää porukan soutamaan... mutta kukaan ei tiedä minnekkä ja miksi..
-Armeijan puhdistus
-Tuomareiden yms puhdistus jotka voisivat estää yksinvaltiuuden
-Kuolemantuomion palautus, helppo putsata tulevat vastustajat pois
-Gulan pääsyytettynä ja USAn uhkailu mediassa, että se on luovutettava.
-Mutta toi Naton tukikohdan eristystä en ymmärrä, koska ei Erdogan saa noita Naton ydinaseita mitenkään itselleen.
-Ja yllättävän moni oikeakin uutistoimisto on jo ruvennut haistelemaan, että tässä on jotain omituista.
EDIT ja lentäjä joka ampui veänäläisten koneen alas, teki sen muka tahallaan ja nyt vasta pystyvät kertomaan siitä. Kun se lenti kapinallisten konetta...
Klikkaa laajentaaksesi...

Naton tukikohdan saarto voi olla mahtailua islamilaiseen maailmaan päin.

Toki foliohattuteoriana Mr. P ja Mr. E ovat löytäneet toisensa.. Mr. E haluaa Naton ulos Turkista ja alueen mahtivaltioksi
 
vlad kirjoitti:
Erdogan teki jotain jota kukaan muu ei ollut uskaltanut tehdä. Venäjä oli astunut riittävän monta kertaa "viivan yli", joten oli toimittava.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin ajattelin minäkin silloin, mutta nyt tajuan, että ei Erdogan siellä koneessa ollut ja hän joutui itse asiassa vittumaiseen tilanteeseen suhteissa sekä Venäjään että Yhdysvaltoihin.

Minulta jäi silloin huomaamatta, että Cavusoglu pahoitteli tapahtunutta puhelimessa Lavroville ja että Erdogankin kertoi jo samalla viikolla olevansa surullinen tapauksesta. Hän ei uhonnut yhtään mutta me pidimme asiaa sisäpoliittisena voimannäyttönä. Kaikki aukesi nyt, kun Erdogan oikein pyysi anteeksi ja oli tämä kumousyritys ja puoli-itsenäiset ilmavoimat.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Ei kai siitä kukaan noin ilakoinutkaan? Ainakaan tällä palstalla?

Ainoa ilakoinnin aihe oli se, että Venäjä oppi olemaan lentämättä vieraassa ilmatilassa tahallisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei täällä, onneksi. Koneen menetyksestä olisin ilman kuolonuhreja voinut vähän ilakoidakin, jos se olisi tapahtunut vaikkapa Viron ilmatilassa, mutta Turkin ja Venäjän kärhämät ovat kuin skorpioni pistäisi hämähäkkiä.
 
Lavastuksen puolesta puhuisi se että toiminta oli tehotonta.

Ja heti julkaistut puhdistuslistat.

Toisaalta menikö osalla porukkaa puput pöksyyn..
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top