Turussa useita puukotuksia ja laukauksia

[SJ]

Tai sitten tyyppi todetaan aspergeriksi ja alentuneesti syyntakeiseksi. Sen jälkeen on luojassaan, saako edes elinkautista... Voi saada, onhan varttihulluja aiemminkin tuomittu elinkautiseen, mutta toisaalta esim. puolisonsa ja kaksi lastaan tappanut sai vuosituomion.

Jos noin, niin saako se hoitoa vankilatuomion lisäksi? Tyyppihän on todistanut olevansa vaaraksi yhteiskunnalle.

 

[Huhta]

Mistä nämä kaikki nyt ovat masentuneet. Kuinkahan monella on vain tarve saada pillereitä myyntiin ja biletykseen?

Masennuslääkkeillä ei paljoa biletetä, ne eivät ole mitään huumeita. Joskus yli 50 vuotta sitten amfetamiinia vielä käytettiin, mutta sen jälkeen on tullut markkinoille paljon spesifimpiä lääkkeitä, joilla vaikutetaan aivojen välittäaineisiin, mutta joista ei mitään oloja tule.

 

[tulikomento]

Jo on aikoihin eletty. Jopa Uuden Suomen Markku Huusko liputtaa tiedustelulain puolesta.

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/241523-arvostetaan-toisiamme-tai-murhaajat-voittavat


Oli Turun tapaus ideologisesti motivoitunutta organisoitua terrorismia tai ei, on viattomille ihmisille aiheutettu tuska yhtä suuri. Karmea vääryys uhreille ja heidän läheisilleen on tapahtunut.

Tutkinnan tuleva lopputulos ei muuta sitä tosiasiaa, että Suomi on nyt jonkinasteisessa shokissa. Kansalaisilla on pelon, vihan, surun ja voimattomuuden tunteita, jotka on voitettava ilman keskinäistä riitelyä ja syyttelyä. Rikolliset saatamme edesvastuuseen.

Lainsäädäntötasolla tarvitsemme pikavauhtia uuden tiedustelulain. Kaavailtu laki pitää saattaa voimaan hallituksen ja opposition yhteisoperaationa niin nopeasti kuin se on teknisesti mahdollista.

Suojelupoliisin on pakko saada parempi tieto siitä, minkälaisia keskusteluja Suomeen majoittuneet potentiaaliset terroristit käyvät mahdollisten ulkomailla toimivien toimeksiantajiensa kanssa. Se on tärkeää meidän kaikkien turvallisuuden ja kansallisen yhtenäisyyden kannalta.

 

[Huhta]

Jos noin, niin saako se hoitoa vankilatuomion lisäksi? Tyyppihän on todistanut olevansa vaaraksi yhteiskunnalle.

Vankilapsykologin vastaanottoa ja yleislääkärin määräämiä pillereitä tarjottaneen, mutta muuta ei. Noistakin voi kieltäytyä. Jos pakkohoidon kriteerit eivät täyty, niin silloin ne eivät täyty. Jos ne taas täyttyisivät, niin silloin todennäköisesti jätettäisiin tuomitsematta syyntakeettomana ja määrättäisiin hoitoon.

Mutta käytännössähän tyyppi karkotetaan tuomion istumisen jälkeen kotimaahan, joten millään "paranemisella" ei ole mitään väliä. Tai otetaan säilöön Metsälään, kuten somaliraiskaajamurhaajan kanssa tehtiin, odottamaan karkotusta.

 

[ak.tied]

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005332946.html

Ruotsalaistutkija: Marokkolainen terroristiverkosto ulottuu Barcelonasta Turkuun

Marokkolainen terrorismiverkosto ulottuu Barcelonasta Turkuun. Se alkaa Ceutan ja Melillan kaupungeista (Marokon rannikolta) ja jatkuu Espanjan, Ranskan ja Brysselin kautta edelleen Pohjoismaihin. Eräillä merkittävimmillä terroristitoimijoilla Ruotsissa on marokkolainen tausta, kertoo islamistisen terrorismin tutkimiseen erikoistunut Ranstorp Svenska Dagbladetille.

 

[VLF]

Olen ollut elämäni aikana tiukoissa paikoissa. Pelkokin on tullut tutuksi. Pahoissa paikoissa mulle on tullut tutuksi sellaiset luonteenpiirteet ja ominaisuudet jotka tekee ihmisestä toimintakykyisen silloin kun paska osuu ropeliin. Yleensä toimintakykyinen ihminen on harkitseva, faktoissa pysyvä ja rauhallinen. Palkokasvi ei mene venttiiliin vaikka sitä sinne joku yrittäisi varta vasten laittaa. Hermot on terästä ja ne huolletaan sitten tilanteen jälkeen. Kun tilanne on päällä niin ammattimies tekee enemmän ja puhuu vähemmän. Se keskittyy olennaiseen.
Tätä taustaa vasten mä olen hieman ihmeissäni luettuani koko ketjun läpi. En tiedä miten sen sanoisin, mutta jotenkin odotin että tällä foorumilla missä pitäisi olla kylmähermoisia sotilaita, eikä niinkään herkkähipiäistä väkeä pysyttäisiin tiukassa paikassa faktoissa eikä niinkään puhuttaisi mielipiteistä ja tunteista. On luonnollista että tälläinen herättää voimakkaita tunteita, mutta kuten sanottua, toimintakykyisellä ihmisellä on myös harkintakykyä. Myös ennen entterin painamista. Tähän jäisi varmaan 10 sivua jos kaikki kirjoittajien omat mielipiteet ja tunteenpurkaukset poistettaisiin. Tämä on varmaan joidenkin mielestä tarpeeton mielipide, ehkä harkitsematonkin. Eikä liity mitenkään Turkuun. Eli just semmoista paskaa mitä moitin. Mutta kirjoitan syystä. Kirjoitan siksi, että omaa paineensieto -ja harkintakykyään voi ehkä mitata ja ajatella. Sitä voi vielä joku päivä tarvita. Tällä foorumilla kun ollaan, ja kovia sotilaita ainakin omasta mielestä kaikki, niin miten sinun lanttu kestää jos käy niin huonosti että joutuu katselemaan idästä päin tulevaa liikennettä diopterin läpi? Jos tämä tapahtuma sai aikaan niin suuren tunnekuohun että harkinta petti totaalisesti, niin mitäs sitten kun on itse pahassa tilanteessa? Tätä on reserviläisen hyvä miettiä.

Kellä sakkaa ja kellä ei. Sotilaalla toivoisin että ei.

 

[Huhta]

Tarkennettuna kysymyksenä;
kiinnostaisi tietää mitä konkreettista sillä saadaan katutasolle jossa kansalaiset turvallisuutta tarvitsevat?

Arvaukseni on poliisin näkyvyyden ja määrien lisääntyminen katukuvassa. Sekä erilaisia järjestelyitä valvontaan ja liikenteen suhteen. Loput luultavasti jäävät enemmän tai vähemmän pimentoon tavallisilta tallaajilta.

Kannattaa muistaa, että poliisien työttömyysprosentti on tällä hetkellä hyvin lähellä nollaa. Ei kadulle saada merkittävästi enempää poliiseja, ellei sitten romuteta tutkintaa. Uusien poliisien kouluttaminen kestää vuosia. Osalla rahasta varmaan teetetään ylitöitä, mutta se ei voi olla kovin suuri menoerä, koska muuten väki palaa ennen pitkää loppuun.

Minä uskon rahan menevän etupäässä kalustoon. Eli hankitaan tavallisille järjestyspoliisin yksiköille lisää ja parempia tukiaseita (partiokiväärejä) sekä parempia suojavarusteita. Ainakin VATI-ryhmille hankitaan panssariajoneuvoja, mahdollisesti myös tavallisten partiautojen suojausta parannetaan. Lisäksi hankitaan lennokkeja, jotta niitä ei aina tarvitse vartoa puolustusvoimilta.

Tiedustelulainsäädäntö on myös varma rahaimuri, kun pitää ostaa kallista tekniikkaa verkkoliikenteen valvontaan. Jonkin verran väkeä täytyy myös palkata, jotta tekniikan flaggaamat jutut saadaan analysoitua järkeväksi tiedustelutiedoksi eikä kytätä jotakin MP.netin käyttäjää, joka keskusteli salkkupommeista.

Hyvä regulatiivinen alku saataisiin ihan sillä, että edes vapaalla olevien PV/PTR-viranomaisten annettaisiin kantaa valtion omistamia aseita mukanaan. Se onnistuisi ko. instanssien sisäisten sääntöjen muutoksella. Varmaan Turun keskustassakin oli jokunen poliisimies vapaalla, tällä kertaa ei ilmeisesti osunut kohdalle, mutta olisi voinut. Vältetäänkö tulevaisuudessa sama kuin tapahtui Utöyalla, eli että paikalla oli vapaalla ollut aseeton poliisimies?

 

[Huhta]

Suomen Kuvalehti ei kirjoita "Turun terrori-iskusta" vaan "Turun puukkoiskusta". Ihme touhua.

Jutun kun luin niin huomasin siinä sellaisen piirteen että tuossahan voi tulla mm. Rashidille pahoinpitelystä syyte, kun oli mennyt lyömään pesarilla poliisin maassa pitämää henkilöä. Ei sillä etteikö tuo olisi ansainnut vähän enemmänkin runtua, mutta tarvii kyllä seurata että unohtaako Polisii tämän pesarin heilautuksen "vahingossa". Toivottavasti.

Tässä jutusta leikelty kohta jota tarkoitan: "Poliisipartio ajoi viereen. Ampui saman tien. Hyökkäsi päälle makaamaan. Puukottajan pää oli sivuttain kadussa, kaksi poliisia päällä. Rashidi juoksi viereen, ei miettinyt sekuntiakaan. Hän löi miestä pesäpallomailalla niin kovaa kun pystyi. Päähän. Muutama muu potkaisi."

Ansiokasta toimintaa sivullisilta. Ansaitsevat mitalin!

Tosin kieltämättä siinä on pointti, että poliisi voi erehtyä motiivista, jos juoksee kohti pesismaila kädessä. Pitäisi varmaan pysytellä taka-alalla ja huutaa, että "kaverilla on pommiliivi, ampukaa päähän". Voihan sitä sanoa jälkikäteen, että aidosti uskoi tilanteen olevan näin. Joku toinen silminnäkijä vaikka kertoi, ei sitä kukaan jälkikäteen voi näyttää toteen suuntaan eikä toiseen. Jos edes tiedetään, kuka huusi.

 

[Suutari]

Väärinhän tuo on humauttaa pesis mailalla tuota puukottajaa tuossa tilanteessa mutta se mitä se teki ja itse olet nähnyt kaikki uhrit verissään kun juokset takaa sitä puukottajaa niin ymmärrän kyllä. Varmaan olisin itsekin samassa tilanteessa tehnyt samoin

Laitonta se luultavasti on. En tiedä siitä sitten että onko se väärin.

 

[Sardaukar]

Loistavaa poliisin työn haittaamista, josta voi tulla sanktioita jopa tapon yrityksestä. Pesismailalla päähän lyöminen kun ei ole mitään kevyttä "osallistumista".

Ja täälläkin osa hehkuttaa asiaa hyvänä.

Järki käteen. Jos poliisilla on tillanne hallinnassa, niin siihen on sivullisen parempi olla menemättä sekoilemaan.

Mitäs jos epäiltyä ei tuon vuoksi pystytä esim. koskaan kuulustelemaan?

 

[Suutari]

Se että onko asia väärin, riippuu ihan kunkin yksilön henkilökohtaisesta moraalikäsityksestä. Aivan vitun laitontahan se siis todella on mennä härväämään poliisilla hallussa olevaan tilanteeseen. Eikä siis kannata, jos ei halua sanktioita.

 

[Sardaukar]

Se että onko asia väärin, riippuu ihan kunkin yksilön henkilökohtaisesta moraalikäsityksestä. Aivan vitun laitontahan se siis todella on mennä härväämään poliisilla hallussa olevaan tilanteeseen. Eikä siis kannata, jos ei halua sanktioita.

Kerroppa miten asia voisi olla mitenkään moraalisesti oikein? Vähän aletaan olla jo samalla linjalla kuin sotavankien teloittaminen, noin kärjistäen.

Ei Suomi ole mikään "villi länsi" jossa tälläkin forumilla esiintyvät "vigilantit" esittelevät omia fantasioitaan.

 

[Suutari]

Kerroppa miten asia voisi olla mitenkään moraalisesti oikein? Vähän aletaan olla jo samalla linjalla kuin sotavankien teloittaminen, noin kärjistäen.

Henkilökohtaisen moraalikäsitykseni mukaisesti ei ole väärin lyödä ihmistä mailalla päähän vahingoittamistarkoituksessa, mikäli tämä juuri puukotti joukkoa viattomia ihmisiä, ja tappoi näistä kaksi. Tämän takia kieltäydyn sanomasta, että se olisi väärin.

Mutta edelleen siis on aivan vitun laitonta, enkä neuvo tai yllytä ketään tekemään näin. Suomen lain vaistaista toimintaa, sekä voi vaikeuttaa poliisin jo ennestään vaarallista työtä huomattavasti. Mikäli niin tekee niin ansaitsee kaikki ne rangaistukset joita Suomen laki tästä käyttäytymisestä määrää.

Mutta jos olisin vieressä seisomassa niin en todellakaan sanoisi että se väärin oli.

 

[Sardaukar]

Henkilökohtaisen moraalikäsitykseni mukaisesti ei ole väärin lyödä ihmistä mailalla päähän vahingoittamistarkoituksessa, mikäli tämä juuri puukotti joukkoa viattomia ihmisiä, ja tappoi näistä kaksi. Tämän takia kieltäydyn sanomasta, että se olisi väärin.

Mutta edelleen siis on aivan vitun laitonta, enkä neuvo tai yllytä ketään tekemään näin. Suomen lain vaistaista toimintaa, sekä voi vaikeuttaa poliisin jo ennestään vaarallista työtä huomattavasti. Mikäli niin tekee niin ansaitsee kaikki ne rangaistukset joita Suomen laki tästä käyttäytymisestä määrää.

Mutta jos olisin vieressä seisomassa niin en todellakaan sanoisi että se väärin oli.

Eli toisinsanoen tosiasiassa käytännössä kannatat moista laitonta toimintaa. Se, että jos asia olisi tapahtunut hätävarjelutilanteessa, asia olisi toinen. Jos oma moraalinen kompassisi on noin vinoutunut, niin se on hieman erikoista.

Varmaan pieksäisit vaikka käsiraudoissa olevia pesismailalla seuraavaksi?

 

[ctg]

Marokkolainen terrorismiverkosto ulottuu Barcelonasta Turkuun. Se alkaa Ceutan ja Melillan kaupungeista (Marokon rannikolta) ja jatkuu Espanjan, Ranskan ja Brysselin kautta edelleen Pohjoismaihin. Eräillä merkittävimmillä terroristitoimijoilla Ruotsissa on marokkolainen tausta

Mitä tehdään jos jossain vaiheessa selviää että päätös tuli länsinaapurin ghetosta?

Tiedustelulainsäädäntö on myös varma rahaimuri, kun pitää ostaa kallista tekniikkaa verkkoliikenteen valvontaan.

Ei tarvitse. Tekniikka on ollut valmiina kauan aikaa. Sen käyttämiseen ei ole ollut lupaa. Taikka lakia.

 

[Maidan]

"Masentuneisuudesta kertoi lähteen mukaan esimerkiksi miehen kävelytyylinsä ja se, ettei hän koskaan oikein ottanut kontaktia ihmisiin"
-------------
1) Kuka ihmeen psykiatri arvioinut hänet maseentuneeksi vain kävelytyylin perustella?? Näyttäkää muillekin miten "masentuneet kävelevät", mielenkiintoista!

No johan jotain..ja minä kun luulin masentunut voi näyttää ihan miltä tahansa, varsinkin kun moni yrittää peittää masentuneisuutta kaikin tavoin ja leikki ulospäin "minulla on kaikki OK" asennetta, vaihtelevalla menestyksellä. Tietenkin tietyn pisteen saakka, kunnes alkaa itkemään joka asiasta ja lopulta sulkeutuu ja lamautuu, mutta se on jo vaikein aste, eikä se kehittyy hetkessä, ei edes vuodessa ja silloin on kaikki niin vaikea, sängystäkin nouseminen, ja usein haudataan itsemurhaa, eikä toisten tappamista.
2) hänen puukon heiluttamisen vimma ja voima viestivat hyvästä fyysisestä kunnosta, mitä taas ei stemma sen kanssa että masentunut ei jaksaa paljon mitää, kun masentuneen fyysinen kunto on usein heikkompipuolinen.

3) Joka väittää "ettei hän koskaan oikein ottanut kontaktia ihmisiin" varmaan seuraannut hänet 24 t vrk?

 

[Suutari]

Eli toisinsanoen tosiasiassa käytännössä kannatat moista laitonta toimintaa. Se, että jos asia olisi tapahtunut hätävarjelutilanteessa, asia olisi toinen. Jos oma moraalinen kompassisi on noin vinoutunut, niin se on hieman erikoista.

Yritäppä kuitenkin lukea mitä kirjoitin, ennen kuit laitat sanoja suuhuni. Varta vasten sanoin että en yllytä tai keuvo ketään tekemään mitään tuollaista.

Varmaan pieksäisit vaikka käsiraudoissa olevia pesismailalla seuraavaksi?

Riippuu ihan että mitä käsiraudoissa oleva henkilö teki. Jos joku Breivik olisi raudoissa edessäni niin räimisin ympäri korvia minkä ehtisin, ja hyvällä omallatunnolla nukkuisin seuraavana yönä kuin pieni lapsi. En tosin siis tätäkään suosittele kenellekkään koska edelleen: ihan vitun laitonta, ja ansaitsee linnareissun jos näin tekisi.

 

[Ingsoc]

Järki käteen. Jos poliisilla on tillanne hallinnassa, niin siihen on sivullisen parempi olla menemättä sekoilemaan.

Mitäs jos epäiltyä ei tuon vuoksi pystytä esim. koskaan kuulustelemaan?

On yksi asia, että tekijää on ammuttu. Silloin kuulustelut voidaan aloittaa suhteellisen nopeasti kun potilaan tila on vakiintunut.

Nyt on sitten hoidettavana monivammapotilas jolla on sekä ampumahaava että neurologinen vamma.

Aika nopeasti määrää lääkäri kuulustelun keskeytettäväksi. Voi hyvinkin myös olla, että kuulusteluissa sanoo vain, että ei muista tapahtuneesta mitään.

Kun vielä jaksaa teeskennellä, että ei opi osaston rutiineja ja vaikuttaa muuten hassahtaneelta, niin lusimispaikaksi tulee vankisairaala.

Torikauppiaan verenkuohahduksen takia saattaa jäädä tekijän kumppanit vapaalle jalalle ja vankisairaala saa elinkautista tahkoavan neurologisen potilaan jonka magneettikuvaukset ja tulkin avustamana tehtävät testit tulevat maksamaan todella maltaita.

 

[Huhta]

Ei tarvitse. Tekniikka on ollut valmiina kauan aikaa. Sen käyttämiseen ei ole ollut lupaa. Taikka lakia.

Missä näin on kerrottu? Kuulostaa omituiselta, että oltaisiin hankittu laitteistoja, joita ei voida käyttää. En tosin yllättyisi moisesta tumpeloinnista...

Tekniikka on olemassa NSA:lla, mutta en oikein usko, että sitä saataisiin ilmaiseksi. Enkä toisaalta haluaisi jakaa ihan kaikkea automaattisesti amerikkalaisten kanssa.

 

[ctg]

Aika nopeasti määrää lääkäri kuulustelun keskeytettäväksi. Voi hyvinkin myös olla, että kuulusteluissa sanoo vain, että ei muista tapahtuneesta mitään.

Tuskin päästetään tuota tapahtumaan. Suomessa on iso liuta hyvin arvostettuja lääkäreitä notta tälläinen virhe pääsee käymään. Olen ollut teholla samaan aikaan kun poliisi on käynyt kuulustelemassa epäiltyä. Aika rauhallista menoa. Ei mitään hollywood toimintaa taikka tuskien pitkitystä.

Missä näin on kerrottu? Kuulostaa omituiselta, että oltaisiin hankittu laitteistoja, joita ei voida käyttää. En tosin yllättyisi moisesta tumpeloinnista...

Soneran salakuuntelu juppaka tulee ensimmäisenä mieleen. Sen jälkeen nokian ja eriksonin kommellukset hiekkamaassa. Onhan näitä julkisia juttuja ollut monta vuosikymmentä, vaan ei niistä hirveästi jutella. Joten usko vain tekniikka on ollut paikallaan ties kuinka kauan ja sitä on kehitetty ihan kotimaisilla voimilla.