Benelli
Respected Leader
No riskitekijät ovat kasvaneet tuosta Venäjän kannalta potenssiin kaksi.
Onhan se mahdollista että tekevät yllätyshyökkäyksen ilman ensi-iskua mutta siinä vastaisku saattaa olla astetta rajumpi.
Turvallisuuspoliittinen ympäristö elää
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Onhan se mahdollista että tekevät yllätyshyökkäyksen ilman ensi-iskua mutta siinä vastaisku saattaa olla astetta rajumpi.
StepanRudanskij
Respected Leader
Väinämöinen...
Rauhantekijä
Greatest Leader
Pietari on kieltämättä liian lähellä nykyaseille ja ryssä joutuu miettimään sitäkin asiaa jos meinaa saappaita heitellä Suomen puolelle.
Minä en aisti pelkoa, en tutinaa enkä r- fobiaa. Suomi on aseissa ja ukkojen korvien välissä on oikea asenne
Ehkä voimme edelleen nimetä tätä vain keskusteluksi, onhan se luontevaa että tilanne puhuttaa.
Taitavat toimia just niin ettei kukaan osaa tunnistaa ja "julistaa sotaa" niille. Jäynää jäynää.....
Isomman liikkeen seurauksena joutuu miettimään valitsemansa kohteen huollon, joka ei Nato maahan ehkä olekaan niin helppoa. Aika moni on kiinnostunut ampumaan hyökkääjän logistiikkaan ja siihenhän se pullistelu viimeistään loppuu.
.
Tässä onkin pieni pulma…
Amiraali: Venäjä käy nyt Ruotsin kimppuun "kaikin keinoin"
Amiraali Ewa Skoog Haslumin sanoo, että Venäjän takia Ruotsin asevoimilla on käynnissä ”jatkuva operaatio”.
www.iltalehti.fi
Venäjän lännessä harjoittamalle terrorismille pitäisi määritellä totuudenmukaisempi ilmaisu. Se on laajaa, monta eri keinovalikoimaa sisältävää ja yhteiskuntarauhaa rikkovaa. EU:n olisi ehkä syytä perustaa interpolin tapaan poliisin, rajaviranomaisten ja Naton eli armeijan yhteinen Venäjän toimien estämiseen tähtäävä yksikkö. Tämä tukisi kutakin maata ja Natoa vastatoimissa pitäen myös asiaa julkisuudessa.
Venäjän kansalaisiin pitäisi myös kaikkiin suhtautua siten, että he tulevat maasta joka on avoimesti vihamielinen valtio. Tarkoittaa, että kontrolli on kaikille tavanomaista tiukempi ja että heidän kotimaansa on omalla toiminnallaan rajoittanut kansalaistensa vapautta toimia. Juuri niin kuin mitä Britannia teki juuri laatimallaan lakimuutoksella.
Viimeksi muokattu:
Tässä onkin pieni pulma…
Amiraali: Venäjä käy nyt Ruotsin kimppuun "kaikin keinoin"
Amiraali Ewa Skoog Haslumin sanoo, että Venäjän takia Ruotsin asevoimilla on käynnissä ”jatkuva operaatio”.
Venäjän lännessä harjoittamalle terrorismille pitäisi määritellä totuudenmukaisempi ilmaisu. Se on laajaa, monta eri keinovalikoimaa sisältävää ja yhteiskuntarauhaa rikkovaa. EU:n olisi ehkä syytä perustaa interpolin tapaan poliisin, rajaviranomaisten ja Naton eli armeijan yhteinen Venäjän toimien estämiseen tähtäävä yksikkö. Tämä tukisi kutakin maata ja Natoa vastatoimissa pitäen myös asiaa julkisuudessa.
Venäjän kansalaisiin pitäisi myös kaikkiin suhtautua siten, että he tulevat maasta joka on avoimesti vihamielinen valtio. Tarkoittaa, että kontrolli on kaikille tavanomaista tiukempi ja että heidän kotimaansa on omalla toiminnallaan rajoittanut kansalaistensa vapautta toimia.
Tämmönenhän on jo perustettu ajat sitten. On monia viranomaistahoja, joiden tiedot kerätään, analysoidaan ja arvioidaan. Kukin kerää osaamisalueellaan ja siten saadaan kattava käsitys asioista.
Siitä sitten poliitikkojen pöytiin ja virtaviivaisesti päätöksiä.
Tarkoitatko, että tiedustelutiedot pitää runtata metiaan sitä mukaa, kun niitä saadaan?
Tämmönenhän on jo perustettu ajat sitten. On monia viranomaistahoja, joiden tiedot kerätään, analysoidaan ja arvioidaan. Kukin kerää osaamisalueellaan ja siten saadaan kattava käsitys asioista.
Siitä sitten poliitikkojen pöytiin ja virtaviivaisesti päätöksiä.
Tarkoitatko, että tiedustelutiedot pitää runtata metiaan sitä mukaa, kun niitä saadaan?
Montakin ryhmää tutkii Venäjän tekosia mutta ei sellainen joka yhdistäisi sotilastiedustelun ja operatiiviset kyvyt viranomaisten tiedusteluun ja toimivaltaan (kuten Suomessa) koko Naton alueella.
Kyse on rikoksista joiden selvittely tapahtuu viranomaisten toimesta jo säädettyjen lakien mukaan. Siinä suhteessa politiikkoja ei työhön tarvita vaikka heillä vastuunsa onkin.
Keskitetty koonti Venäjän vaukuttamisesta on tietenkin julkista vasta normaalin esitutkinnan mukaan mutta näitä ei ole nyt kerättynä yhteen paikkaan joka huolehtisi kattoryhmän nimissä siitä, että ne löytyvät ja pysyvät esillä. Kyse ei siis ole tiedustelutietojen julkistamisesta, vaan siitä, että kaikki Venäjän aihettamat uhat ja niiden tiedot sisältäen sotilas- ja viranomaistiedustelun on kattoryhmällä keskitettynä ja heti ajantasaisesti keskenään vertailtavissa ja jolta saa virka-apua.
Nyt kysytään viranomaisilta ja sotilastiedustelulta, vastaavat tahot EU:sta ja kumppanimaista, lisäksi Interpolista ja vielä erikseen Natolta.
Taattua hiilamoa, saattaisi olla enemmän propaganda- tai jonkun psykoosiketjun juttuja.
Perus YLE-juttua kumminkin.
Heikki Hiilamon kolumni: Näihin neljään kysymykseen on saatava vastaus, ennen kuin alamme syytää rahaa sotimiseen
Haluamme elää itsenäisessä ja turvallisessa maassa. Mutta puolustusinvestoinneilla sitä ei välttämättä taata. Niistä hyötyy lähinnä Yhdysvaltojen aseteollisuus, kirjoittaa Hiilamo.yle.fi
"Lyhytnäköinen ja historiaton" - Tyrmäys Heikki Hiilamon Venäjä-avaukselle | Verkkouutiset
"Lyhytnäköinen ja historiaton" - Tyrmäys Heikki Hiilamon Venäjä-avaukselle | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Nyt on aika kovaa puhetta Ruttelta.
Ehkä perää jollakin tasolla, mutta onkohan nyt meidän viisasta ruveta suuntaamaan Tyynelle valtamerelle. Voi Hämeenmaat käydä siellä pieneksi.
www.iltalehti.fi
Ehkä perää jollakin tasolla, mutta onkohan nyt meidän viisasta ruveta suuntaamaan Tyynelle valtamerelle. Voi Hämeenmaat käydä siellä pieneksi.
Naton Rutte varoittaa: Kiinan Xi voi pyytää Putinia hyökkäämään
Naton pääsihteeri on arvioinut Kiinan aikeita erikoisella lausunnollaan.
www.iltalehti.fi
Vähän optimismia tähän väliin:
www.verkkouutiset.fi
”Natosta tulee täysin voittamaton” | Verkkouutiset
”Natosta tulee täysin voittamaton” | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Pieni muistelu joka oli vielä Afghanistanin sodan aikana vallitseva käsitys: lentokoneiden tai helikoptereiden ei katsottu voivan poiketa lainkaan Iranin alueelle. Iranin tutkien ja ilmatorjunnan katsottiin olevan läpipääsemätön joka havaitsi koneet jo kaukaa Afghanistanin alueelta.
kimmo.j
Respected Leader
Naurattaa kun kommenteista saa lukea jonkun uskossaan vahvan ryssän rakastajan kommentteja "sitten kun venäjän aseet..." Usko on vahva, vaikka viimeisen 35 vuoden aikana, itä-aseet ovat olleet lähinnä häviävän osapuolen valinta.Vähän optimismia tähän väliin:
”Natosta tulee täysin voittamaton” | Verkkouutiset
”Natosta tulee täysin voittamaton” | Verkkouutiset
Pieni muistelu joka oli vielä Afghanistanin sodan aikana vallitseva käsitys: lentokoneiden tai helikoptereiden ei katsottu voivan poiketa lainkaan Iranin alueelle. Iranin tutkien ja ilmatorjunnan katsottiin olevan läpipääsemätön joka havaitsi koneet jo kaukaa Afghanistanin alueelta.
Euroopan ja maailman valloitus on vähän vaiheessa, kunhan ensin saa tuon erityisoperaation maaliin....
Puolan tusk tyhjensi pajatson lausunnollaan. 500 miljoonaa eurooppalaista pyytää apua 300 miljoonalta amerikkalaiselta 140 miljoonaa venäläistä vastaan, joka ei voita 40 miljoonaa ukrainalaista.
Aquilifer
Kenraali
On olemassa vielä sellainen selkeä uhkakuva, josta ei voi puhua koska poliittinen korrektius. Maahanmuutto.
Ennen kuin idän epäpyhä koalitio hyökkää, niiden on helppo masinoida valtavia levottomuuksia eurooppaan maahanmuuttajia hyödyntäen.
Avataan kaikki mahdolliset kulkureitit Venäjän kautta länteen, jotta miljoonat tulijat saavat rajavaltiot kriisiin.
Pannaan eurooppa sekaisin kun provosoidaan mamut polttamaan kaupunkeja ja tappamaan kantaväestöä, ja kun euroopassa palaa ja vähät joukot on sidottuja, niin rajavaltiot ovat jo pulassa mamu-aallon kanssa, ja jäävät yksin varsinaisen hyökkäyksen alkaessa.
Ryssällä on näppinsä mukana lännen mamutuksessa, Iranilla islamisti-lonkeroita varmaan kaikissa länsimaissa. Pari isoa false flag-iskua moskeijoihin tai muuhun muslimien isoon tapahtumaan, siten että saadaan runsaasti uhreja ja hyvää videomateriaalia, ja tilanne on kuin tulitikun heittäminen ruutitynnyriin.
Kun Euroopassa on lähes sisällisotaa vastaava tilanne päällä, ei yksikään länsiliittolainen juuri joukkoja lähettele avuksi, kun ryssä työntyy vaikkapa baltiaan.
Näin kun Eurooppa on pelattu pois kuviosta, ryssä voi operoida rauhassa, Iran saa miekkalähettää rauhanuskontoa, ja Kiina aloittaa operaationsa Taiwanin suuntaan.
Ennen kuin idän epäpyhä koalitio hyökkää, niiden on helppo masinoida valtavia levottomuuksia eurooppaan maahanmuuttajia hyödyntäen.
Avataan kaikki mahdolliset kulkureitit Venäjän kautta länteen, jotta miljoonat tulijat saavat rajavaltiot kriisiin.
Pannaan eurooppa sekaisin kun provosoidaan mamut polttamaan kaupunkeja ja tappamaan kantaväestöä, ja kun euroopassa palaa ja vähät joukot on sidottuja, niin rajavaltiot ovat jo pulassa mamu-aallon kanssa, ja jäävät yksin varsinaisen hyökkäyksen alkaessa.
Ryssällä on näppinsä mukana lännen mamutuksessa, Iranilla islamisti-lonkeroita varmaan kaikissa länsimaissa. Pari isoa false flag-iskua moskeijoihin tai muuhun muslimien isoon tapahtumaan, siten että saadaan runsaasti uhreja ja hyvää videomateriaalia, ja tilanne on kuin tulitikun heittäminen ruutitynnyriin.
Kun Euroopassa on lähes sisällisotaa vastaava tilanne päällä, ei yksikään länsiliittolainen juuri joukkoja lähettele avuksi, kun ryssä työntyy vaikkapa baltiaan.
Näin kun Eurooppa on pelattu pois kuviosta, ryssä voi operoida rauhassa, Iran saa miekkalähettää rauhanuskontoa, ja Kiina aloittaa operaationsa Taiwanin suuntaan.
Kykyä viedä taistelu tarvittaessa vihollisen alueelle on meillä rakennettu jo parikymmentä vuotta. Ja mitä hyökkäykseen tulee, niin sehän on taktiikassa vain taistelulaji muiden joukossa. Hyökkäys vai puolustus otsaketasolla on tietysti eri asia.Lähinnä ajatuksen tasolla: Pelkästä puolustamisen ajatuksesta tulisi luopua. Naamiot on riisuttu ja ei tarvitsi enää elää suomettumisen ajan termeillä ja filosofialla.
Nykyisellä tasolla meiltä puuttuu kyky siirtää sotilaallista voimaa. Raskasta aseistusta tai osaamista ei ole likikään riittävästi pienessäkään mittakaavassa sellaisiin operaatioihin, joita Israel suorittaa onnistuneesti ja aloitteen poistamiseen heti toiselta osapuolelta. Olisi edes kyky riehua naapurin puolella muutama viikko ennen kuin kaverit ehtii apuun.
Enkä missään vaiheessa ole sanonut, ammattiarmeija olisi meille ratkaisu. Kaikissa viesteissä vaan toistuu ajatus, että yks kaks tänne tullaan ja perustetaan mielikuvitustasavalta ja me ollaan muka sitten ihan takkiauki.
Nato aikana pitää kyetä muuttamaan näkemys pois vihollisen päästämisestä meidän puolelle ja kyetä viemään vihollisuudet naapurin puolelle ennen kuin se voisi edes alkaa.
Se missä olosuhteissa meidän kannattaisi aloittaa sotatoimet Venäjää vastaan onkin aika paljon kriittisempi juttu ainakin ominpäin toteutettuna. Silloinhan esim. NATO:n 5.artikla ei tulisi sovellettavaksi, vaan olisimme omillamme.
Kv lakien mukaan nippa nappa menee läpi ennalta ehkäisevä ensi-isku. Mutta viisautta voi olla vaalia tilannetta, jossa joudumme ensin hyökkäyksen kohteeksi.
Hyökkääjä järjestäisi kuitenkin asiat niin, että tilanne voitaisiin kiistää ja että suomi on hyökkääjä. Osa liittolaisista saisi tekosyyn olla sivussa. Samat maat tosin olisivat sivussa kuitenkin.
Nämä keskustelut ovat mielestäni silkkaa tematiikkaa niin kauan, kun usa on pelissä mukana.
Mielikuvitusta itänaapurilla riittää aina denatsifikaatiosta lähtien, joten liturgiassa olemme varmasti sodan aloittaja. Niin kuin Talvisodassakin. Iso ero tulee siitä pitääkö se paikkansa.
Ja länsi ei tee mitään vastatoimia?
Meillä on rakennettu kykyä vaikuttaa syvyyteen. Missään vaiheessa en ole havainnut minkään tason muutosta meidän puolustuksen filosofiassa.
On jäänyt kyllä elävästi mieleen eräissä kertauksissa kapiaisen kommentti: ”Tämä komppania ei hyökkää” (viittasi siihen, että suoritustaso ei ollut likikään varusmiesten tasolla).
Yksinkertaisesti kalustoa on niin vähän, että se ei siedä hyökkäyksen tappioita, kyky lamauttaa vihollisen ilmapuolustus ”pysyvästi” puuttuu, raskaita aseita läpimurtotaisteluun on liian vähän. Millään tasolla en näe, että meidän kyvyt olisi Israelin tasolla.
Uskon, että pärjäämme erinomaisesti puolustuksessa nykyisellä taistelutavalla, mutta haluasin muutoksen muutoksen politiikkaan, jonka mukaan rakennettaisiin kyky pitää ”rajaselkkaukset” toisella puolella. Tällä voisi ehkä välttää sen, että ei oltaisi niin hyviä kakkosia. Venäjä ei ole Neuvostoliitto ja emme ole yksin. Briteistä ja naapureista vaan kaverit riittävän ajoissa.
Siinä vaiheessa kun 200 000 aseistettua sotilasta on 100-200 km säteellä niin uskoisin sen olevan erinomainen aika alkaa iskemään joukkokeskittymiin, varastoihin, lentotukikohtiin ja ilmatorjunta yksiköihin.
Aquilifer
Kenraali
Kuten?
Puukko hampaissako sinne isketään, jos rajan yli ampuminen tms syvyyteen vaikuttaminen on puolustamista ja nyt ollaan hyökkäämässä.