Tykistö

Latausvaunu mahdollistaa sen, ettei itse tykin tarvii pöristellä 20-50km hakemaan ammuksia, vaan voi siirtyä uuteen tuliasemaan tai valmistella sitä. Ja ammusvaunu käy hakemassa ammuksia jostain jemmasta, kontista, lavalta tai rekasta. Ei se kk mieskään lähde kesken kaiken etsimään huoltoporukkaa, että sai lisää kuulaa. Vaan kyllä ne kuulat tuodaan sille kk-miehelle.
 
Ainakin yhtä jenkkiä pelottaa...

Bring Back Artillery Submunitions; Russian Threat Too Great
http://breakingdefense.com/2016/10/bring-back-artillery-submunitions-russian-threat-too-great/

I heard about “cofram” during my first assignment to Europe in 1966. At the time, these weapons were so secret that they were treated like nuclear weapons. The Cold War Army was convinced that cofram was so destructive that it would even the odds in a firepower duel with the Soviet Army.

The idea for cofram (short for controlled fragmentation) emerged during the Korean War when the Army concluded that artillery was no longer an effective killer. The “single point” detonation of a conventional cannon round threw bits of the shell body out in an irregular pattern that rarely hit anything. An enemy soldier would only become a casualty if caught standing in the open when a round landed nearby.

The Chinese in particular were very difficult artillery targets. They hid in tunnels and caves and camouflaged themselves thoroughly. Often massed American artillery units would hurl trainloads of shells in massive barrages to little effect. The Army concluded from years of experimentation that lethality could be multiplied by multiplying the number of detonations per shell. They did this by stuffing dozens of tiny bomblets (or submunitions) into each round. Lethality was further amplified by scoring the inside of each golf ball sized bomblet allowing it to propel hundreds of very small shards in all directions when exploded. The difference in lethality between conventional single point versus multipoint detonations was ten orders of magnitude.

The Army refused to authorize use of cofram fearing the Soviets would reverse engineer the technology. All that changed during the Tet Offensive in 1968. My Vietnam firing battery fired it that year in the Au Shau Valley. We called it “firecracker” because the sound of the exploding bomblets resembled Chinese firecrackers. The effects were staggering. A single battery volley of firecracker bursting among an NVA force would paralyze it immediately. Not many would die but virtually every attacking enemy soldier would be peppered with multiple wounds.

The Army built on the success of firecracker after Vietnam by developing a “dual Purpose” bomblet, about the size of a flashlight battery that killed soldiers and also penetrated several inches of armor. Dual-purpose firecracker (or DPICM) was our decisive weapon against Saddam’s artillery during the Gulf War. The Iraqis called it “steel rain.” On the first day of the ground war American Multiple Launch Rocket Systems (MLRS) firing steel rain obliterated Saddam’s artillery in a massive series of daylong barrages. Thanks to steel rain, the Iraqi artillery never posed a threat to our troops.

The Russians went to school on us after witnessing the destruction of their own artillery in the hands of the Iraqis. Over the past 20 years the Russians have improved on our steel rain technology by developing a new generation of bomblet munitions that are filled with thermobaric explosives. These munitions generate an intense, blast wave of exploding gasses that are far more lethal than conventional explosives. A volley of Russian thermobaric steel rain delivered by a single heavy-rocket launcher battalion produces a lethal area 10 times greater than an American MLRS battalion firing conventional, single-point detonating warheads.

Today we can only fire single point detonating artillery because America’s steel rain — millions of shells and warheads are gone — intentionally destroyed, sacrificed to the gods of political correctness by the last two presidential administrations. They agreed to give up all submunition weapons after other nations (who have no steel rain) signed a treaty banning such weapons, arguing they produce too many duds. Who has not signed the treaty? Among others, Russia, China and Israel. The United States hasn’t signed the 2008 Convention on Cluster Munitions either, but claims to abide by it.

Should we ever go to war against the Russians or a Russian surrogate again the consequences would be catastrophic. Some argue that our dominance in precision-guided munitions obviates the need for steel rain. Not so. Precision-guided artillery is fine for “plinking” discrete targets such as individual high-value vehicles or people. But delivering precision is a slow and involved process that requires linking aircraft or drones to a firing battery. Such a delicate “system of systems” would be smothered very quickly under the crush of millions of deadly thermobaric warheads landing in a single massed volley. Plus, we have far fewer precision rounds than the Russians have guns and rockets.

As part of a pervasive program of reform we must bring back steel rain and amplify its killing power with thermobaric warheads. The danger of duds littering a future battlefield can be mitigated to some degree by developing fuses that self-destruct after a few hours on the ground. Of course the dud problem will remain no matter how hard we try to eliminate it. But our policy makers in the next administration must balance the risk of the accidental death of an innocent who disturbs a dud with the terrifying prospect of hundreds if not thousands of American soldiers lying dead on a future battlefield — needless casualties of an enemy’s more lethal artillery.

Bob Scales, once the Army’s top futurist and commandant of the Army War College, also commanded the Army Field Artillery School at Fort Sill. Scales, the president of Colgen, Inc., is not working for or with any companies involved in the manufacture of submunitions.
 
Latausvaunu mahdollistaa sen, ettei itse tykin tarvii pöristellä 20-50km hakemaan ammuksia, vaan voi siirtyä uuteen tuliasemaan tai valmistella sitä. Ja ammusvaunu käy hakemassa ammuksia jostain jemmasta, kontista, lavalta tai rekasta. Ei se kk mieskään lähde kesken kaiken etsimään huoltoporukkaa, että sai lisää kuulaa. Vaan kyllä ne kuulat tuodaan sille kk-miehelle.

En näe miksi sen tykin pitäisi ajaa 20-50 kilsaa vain siksi, että latausajoneuvoa ei ole. Eiköhän se ammusrekka pääse tuomaan lähemmäskin.
 
En näe miksi sen tykin pitäisi ajaa 20-50 kilsaa vain siksi, että latausajoneuvoa ei ole. Eiköhän se ammusrekka pääse tuomaan lähemmäskin.
Näin maallikkona näkisin, että kyse ammustäydennyksen tehokkuudesta sekä taistelunkestävyydestä.
 
Today we can only fire single point detonating artillery because America’s steel rain — millions of shells and warheads are gone — intentionally destroyed, sacrificed to the gods of political correctness by the last two presidential administrations. They agreed to give up all submunition weapons after other nations (who have no steel rain) signed a treaty banning such weapons, arguing they produce too many duds. Who has not signed the treaty? Among others, Russia, China and Israel. The United States hasn’t signed the 2008 Convention on Cluster Munitions either, but claims to abide by it.

Tämä. Onko järkeä lähteä sotaan nyrkkeilyhanskat kädessä, jos toisella on puukko?
 
Miten ollaan tähän asti toimittu hinattavalla tykistöllä, kuka ja millä on haettu lisää kranaatteja ja kuinka kaukaa, tuskin sentään 20-50km matkan päästä? Nyt vain se ero että panssarihaubitsi itse voi käydä hakemassa täydennyksen sen sijaan että kranaatit tuodaan haubitsin luo.
 
Meidänkin poliitikkojemme mielestä on. Ja tämä hoitui vielä kokonaan ilman kompensaatiota Pv:lle.

Niin siis niitähän on SA-varauksessa ja niillä ammutaan joissakin harjoituksissa. Se vaan, että ne on hankittu joskus 00-03 vuosina ja kohta happanevat, joten niitä pitäisi saada lisää mikä raivostuttaa kaikki vihervassarit. Suomihan sopimuksessa ei ole mukana. Käyttöä olisi myös hyvä laajentaa raskaaseen kranaatinheittimeen sekä raketinheittimistöön.
 
Niin siis niitähän on SA-varauksessa ja niillä ammutaan joissakin harjoituksissa. Se vaan, että ne on hankittu joskus 00-03 vuosina ja kohta happanevat, joten niitä pitäisi saada lisää mikä raivostuttaa kaikki vihervassarit. Suomihan sopimuksessa ei ole mukana. Käyttöä olisi myös hyvä laajentaa raskaaseen kranaatinheittimeen sekä raketinheittimistöön.

Ei ole sopimuksessa mutta valitettavasti noudattaa sitä. Suurelta osin on kyllä pakkokin noudattaa jos ei sitten omaa tuotantoa käynnistetä.
 
En näe miksi sen tykin pitäisi ajaa 20-50 kilsaa vain siksi, että latausajoneuvoa ei ole. Eiköhän se ammusrekka pääse tuomaan lähemmäskin.
Lennokit ja tehokkaampi vastapuolen tiedustelu. Hinattava on kuollutta jo jokatapauksessa. Mutta mikä olisi herkullisempi maali kuin telatykki mättämässä käsipelissa ammuksia kyytiin jostain rekasta. Siksi pitäisin ne rekat pois vihun ulottuvista ja roudaisin se vaarallisen 10-30km ne panssaroidulla latausajoneuvolla, joka vielä on nopeampikin kuin käsipeli.
 
Lennokit ja tehokkaampi vastapuolen tiedustelu. Hinattava on kuollutta jo jokatapauksessa. Mutta mikä olisi herkullisempi maali kuin telatykki mättämässä käsipelissa ammuksia kyytiin jostain rekasta. Siksi pitäisin ne rekat pois vihun ulottuvista ja roudaisin se vaarallisen 10-30km ne panssaroidulla latausajoneuvolla, joka vielä on nopeampikin kuin käsipeli.

Ai Misusta latausversio?

Ei ole sopimuksessa mutta valitettavasti noudattaa sitä. Suurelta osin on kyllä pakkokin noudattaa jos ei sitten omaa tuotantoa käynnistetä.

Se nyt hieman on suhteellista. Niin pitkään kuin missään ei ole nimeä alla, Suomi ei ole velvoitettu olemaan käyttämättä, säilyttämästä tai hankkimasta niitä. Asia saattaa muuttua samaa rataa hallituksen kanssa.
 
Se nyt hieman on suhteellista. Niin pitkään kuin missään ei ole nimeä alla, Suomi ei ole velvoitettu olemaan käyttämättä, säilyttämästä tai hankkimasta niitä. Asia saattaa muuttua samaa rataa hallituksen kanssa.

Aina ei tarvita allekirjoituksia. Aika paljon voi päätellä ihan hankinnoista. Noudattaminenhan tarkoittaa että päättää olla hankkimatta. Mut ei tosiaan voi tietää. Ehkä on muuten vaan päätetty olla hankkimatta. Ensin oli tosin laajat hankintasuunnitelmat lähes kaikille tykistön aseille ja yhtäkkiä kuin taikaiskusta koko asia vaiettiin kuoliaaksi. Näin siitäkin huolimatta että juuri kuorma-ammuksista piti tulla koko maapuolustuksen kulmakivi ja syämähammas. Tulentehon seitsenkertaistuminen ja silleen. Sen sijaan saatiin toki eräänlainen kaasuase. Raskas raketinheitin jonka läpi saattoi heittää leijaa. Onneksi edes osaan raketinheittimistön "putkista" saataneen yksi raketti lähivuosina.
 
Lennokit ja tehokkaampi vastapuolen tiedustelu. Hinattava on kuollutta jo jokatapauksessa. Mutta mikä olisi herkullisempi maali kuin telatykki mättämässä käsipelissa ammuksia kyytiin jostain rekasta. Siksi pitäisin ne rekat pois vihun ulottuvista ja roudaisin se vaarallisen 10-30km ne panssaroidulla latausajoneuvolla, joka vielä on nopeampikin kuin käsipeli.

Itse näkisin, että ajoneuvo havaitaan helpoiten kun se on liikkeellä, myös se latausajoneuvo. joten jos ollaan huolissaan siitä, että vihollinen havaitsee ajoneuvon lataamassa, niin organisoidaan homma niin, että rekka jättää ammukset latauspisteelle, ja tykki käy siellä lataamassa rekan poistuttua. Ja kukaan ei ole kieltänyt tekemästä tätä naven alla.

Enkä sano, että tuo latausajoneuvo olisi tarpeeton, se toki avaisi mahdollisuuksia, mutta onko ne sen arvoisia? Budjetti on sen mitä se on ja sillä pitäisi saada jonkinlainen toimiva joukko.
 
Kuten SJ sanoi, budjetti on mikä on. Pitää siis ajatella niin että onko se latausvaunu sen arvoista että hankittavien haubitsien määrä pitää puolittaa (tai jollain määrällä vähentää, heitin nyt hatusta puolittaa) jotta olisi varaa myös latausvaunujen ostoon.
 
Kuten SJ sanoi, budjetti on mikä on. Pitää siis ajatella niin että onko se latausvaunu sen arvoista että hankittavien haubitsien määrä pitää puolittaa (tai jollain määrällä vähentää, heitin nyt hatusta puolittaa) jotta olisi varaa myös latausvaunujen ostoon.

Lisään nyt vielä tämän: Eli jos tarkoitus on hankkia vaikka 24 putkea, ja budjetti sallii hankkia niille vaikka 4 laturia, vaikka kahden ylimääräisen tykin sijaan, niin silloin olisi OK hankkia ne. Mutta jos vaihtoehto olisi hankkia joko 24 putkea, tai 18 putkea ja laturit, niin sitten en enää mene sanomaan mitään. Jossakin vaiheessa tulee tilanne vastaan, että mikään tehokkuuden lisääminen ei korvaa putkien määrää ja minusta tuntuu, että nyt ei olla hankkimassa riittävästi tykkejä muutenkaan.
 
Minusta noita latausajoneuvo ei tarvita kuin 4-5kpl. 1 K10 hoitaisi 6-8 K9 a-tarvikkeet.

En oikein usko. Laturi kuskaa vain 104 kranaattia. En löytänyt mainintaa paljonko ammuksia K9 kuljettaa, mutta eikö ne yleensä ole tuon kokoisissa 50 luokkaa? Hyökkäyksessä voisi hyvinkin olla, että jokaiselle aseelle olisi tarvetta omalle laturille. Kahta tuollainen kykenisi tukemaan ihan hyvin ja patterille tuo kykenisi ehkä vielä toimittamaan täydennyksiä, mutta sitten homma menisi pelleilyksi. Lisäksi jos noilla on tarkoitus toimia tämän uuden taistelutavan periaatteella, niin silloin hommaa haittaisi etäisyydet, kun ajoneuvon pitäisi kiertää tykiltä toiselle toimittamassa ammuksia, ja tykit saattaisivat olla kohtuullisen kaukana toisistaan.
 
En löytänyt mainintaa paljonko ammuksia K9 kuljettaa, mutta eikö ne yleensä ole tuon kokoisissa 50 luokkaa?
48 ammusta.

Kahta tuollainen kykenisi tukemaan ihan hyvin ja patterille tuo kykenisi ehkä vielä toimittamaan täydennyksiä, mutta sitten homma menisi pelleilyksi. Lisäksi jos noilla on tarkoitus toimia tämän uuden taistelutavan periaatteella, niin silloin hommaa haittaisi etäisyydet, kun ajoneuvon pitäisi kiertää tykiltä toiselle toimittamassa ammuksia, ja tykit saattaisivat olla kohtuullisen kaukana toisistaan.
Ei niitä panssarihaupitseja ole tarkoitus täyttää tuliasemissa. Enkä usko että patteria todelle isolle alueelle hajautetaan varsinkaan hyökkäyksessä.

Itse pidän riittävänä määränä K10 yksi per patteri, jos niissä on tulevaisuudeessa 6 panssarihaupitsia. K10 ja K9 valmistus määrät on jopa noita lukuja vastaavat.

Eikä K10:n hankinta sulje pois käsin täyttämistä.
 
Itse näkisin, että ajoneuvo havaitaan helpoiten kun se on liikkeellä, myös se latausajoneuvo. joten jos ollaan huolissaan siitä, että vihollinen havaitsee ajoneuvon lataamassa, niin organisoidaan homma niin, että rekka jättää ammukset latauspisteelle, ja tykki käy siellä lataamassa rekan poistuttua. Ja kukaan ei ole kieltänyt tekemästä tätä naven alla.

Enkä sano, että tuo latausajoneuvo olisi tarpeeton, se toki avaisi mahdollisuuksia, mutta onko ne sen arvoisia? Budjetti on sen mitä se on ja sillä pitäisi saada jonkinlainen toimiva joukko.

Jos se latausajoneuvo on havaittavissa ja onhan se, miksen vihollinen havaitsisi sitä rekkaa?
Ero lienee siinä kumpi kestää enemmän niitä pieniä osumia joita voi olettaa saavansa vihollisen epäsuorasta.

Raha on tietysti se ainainen ongelma, silti hankkisin kokonaisia järjestelmiä, en yksittäisiä tykkejä, vaikka määrän kustannuksella, mutta mähän en ymmärrä tykistöstä mitään.
 
Eikö noita latausvaunuja olisi hyvä olla edes pari, harjoituksen vuoksi. Osattaisiin sitten käyttää niitä, jos joskus saadaan rahaa lisähankintoihin.
 
Back
Top