Tykistö

@Old Boy :lle vaan se, että hiukan kyseenalaiset perustelut mielestäni. Itse luulen, että kyseessä on lähinnä järjestelmän tekninen toteutus ja sen kypsyys. Se ei ole varmaankaan vielä valmis eikä halukkaita asevoimia taida olla, jotka ottaisivat osariskin järjestelmän kehittämisestä siihen kuuluvine kuluineen. Antaa yrityksen saada se rauhassa valmiiksi ja katsotaan sitten uudestaan varsinkin jos tekevät 155mm version. Kun ja jos he näin tekevät luulen, että lopputulos on jonkinlainen kohtalaisen lyhyen kantaman haupitsi alle 15 tonnisella alustalla, ehkä 15-20km kantama. Mahdollsesti saman tyylinen kuin Ceasar, mutta huomattavasti kevyempi.

Jos meille saatais tuollainen 122 tai 155 millisenä...
 
@Old Boy :lle vaan se, että hiukan kyseenalaiset perustelut mielestäni. Itse luulen, että kyseessä on lähinnä järjestelmän tekninen toteutus ja sen kypsyys. Se ei ole varmaankaan vielä valmis eikä halukkaita asevoimia taida olla, jotka ottaisivat osariskin järjestelmän kehittämisestä siihen kuuluvine kuluineen. Antaa yrityksen saada se rauhassa valmiiksi ja katsotaan sitten uudestaan varsinkin jos tekevät 155mm version. Kun ja jos he näin tekevät luulen, että lopputulos on jonkinlainen kohtalaisen lyhyen kantaman haupitsi alle 15 tonnisella alustalla, ehkä 15-20km kantama. Mahdollsesti saman tyylinen kuin Ceasar, mutta huomattavasti kevyempi.

Jos meille saatais tuollainen 122 tai 155 millisenä...

155 millinen menisi, mutta mietin myös tuollaista G7 haupitsilla.
 
Minusta OldBoy oli varsin oikeilla linjoilla:) eli esitti tässä Interneetin Ihmemaailmassa seikkailevien täyttämässä Utopististen Asetoiveiden Tynnyrissä harvinaista realistista analyysiä:rolleyes:
 
Mulla on ollut mielessä idea millä täydentää keskipitkän kantaman tiedustelukykyä. Otetaan GLSDB ja räjähteen sijaan siihen laitetaan SAR-tutka. Ammutaan raketti taivaalle, liitotutka heittää 70km lenkin ja laskeutuu varjon avulla omien läheisyyteen. Tutka huolletaan ja strateginen kumppani parittaa sen uudestaan M26 rakettiin, jolla se pystytään taas ampumaan taivaalle. Korvataan lennokit tällä kantamalla, koska niillä on kyseenalainen selviytymiskyky (en osaa sanoa olisiko liitopommilla yhtään sen parempi).
 
Tuossa ei ole tietystikkään tutkaa mutta ohjus mikä varustettu kameroilla ja toimii tiedustelu lennokkina ja tarvittaessa voidaan ohjata kohteeseen.
 
Mulla on ollut mielessä idea millä täydentää keskipitkän kantaman tiedustelukykyä. Otetaan GLSDB ja räjähteen sijaan siihen laitetaan SAR-tutka. Ammutaan raketti taivaalle, liitotutka heittää 70km lenkin ja laskeutuu varjon avulla omien läheisyyteen. Tutka huolletaan ja strateginen kumppani parittaa sen uudestaan M26 rakettiin, jolla se pystytään taas ampumaan taivaalle. Korvataan lennokit tällä kantamalla, koska niillä on kyseenalainen selviytymiskyky (en osaa sanoa olisiko liitopommilla yhtään sen parempi).
Muoks. Tuo on mielenkiintoinen idea!
Miten kauan tuollainen tutka olisi mittaamassa? (Ja kauanko kestää että joku HARM-tyylin vastatoimi laukaistaan) Montako tutkaa pitäisi olla laveteissa että niitä riittää lähettää sinä aikana kun yhtä huolletaan?
Onko mittauskorkeus niin ylivoimainen etu että suurempi määrä matalampia uav-mallin tutkia tulee kalliimmaksi?
 
Tuosta ostamaan aerostateja, Israelilla ja jenkeillä on niitä käytössä:

http://www.rt.co.il/
https://en.wikipedia.org/wiki/RT_Aerostats_Systems
http://www.janes.com/article/62667/israel-s-rt-develops-high-altitude-surveillance-blimp

Heh, tuon(kin) firman perustaja ja CEO on jotain sukua ex-naisystävälle.. :p

Tässä vähän isompaa tutka-aerostattia:

Jenkki: https://en.wikipedia.org/wiki/Tethered_Aerostat_Radar_System
Israelilainen: https://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2083

Tahtovat olla kyllä mahdollisesti myrskyarkoja. USA:lta on karannut yksi ja Intialta samoin.
 
Irak siirtänyt thermobaariset raketinheittimet Mosulia kohti.

1*0-JjuEy-iu6Mk_yAVlX1Xg.jpeg


A Russian TOS-1A Buratino. Vitaly V. Kuzmin photo
Iraq Moves Its Thermobaric Rocket Tanks to Mosul
The Buratino is a terrifying weapon

by ROBERT BECKHUSEN

Iraqi troops fighting for Mosul’s outskirts have brought along one of their most fearsome weapons — the 60-ton, Russian-made TOS-1A Buratino.

A photograph and tweet from the Jerusalem Post’s Seth Frantzman shows Iraqi troops posing with the rocket launcher near Bartella, a battle-scarred Assyrian Christian town less than 10 miles from Mosul. Iraqi Counter-Terrorism Service troops took over the town on Oct. 20, one of dozens freed since the offensive began Oct. 16.

But Mosul is different as Iraq’s densely populated, second largest city. And the Islamic State has had more than two years to plan and prepare ambushes, tunnels and improvised explosive traps.

“They’ve had a long time to prepare for that fight, so all of that we’re going to contend with here very, very soon,” Gen. Joseph Votel, commander of U.S. forces in the Middle East, told NBC News during a visit to an American forward base.

1*sM5KaHIm9YBzwgMbVv8RNg.png

Which might explain why Iraq brought along its TOS-1As. See, the Buratino — meaning Pinocchio — is unlike conventional artillery which lob high-explosive shells at long ranges. It’s more terrifying than that.

The TOS-1 is relatively shorter range and kills almost entirely with pressure.

Each of the launcher’s 24 thermobaric rockets contains a flammable chemical which disperses into the air above a target. Once dispersed, the rockets detonate — and in a flash — devastate an area roughly 200 by 300 meters wide. The fuel-air blast has a hideous effect on the human body, rupturing internal organs and suffocating the lungs.

As brutal as that is, the Buratino is precisely the kind of weapon the Iraqi army would want if it was worried about dug-in infantry, such as Islamic State fighters hiding in tunnels. But note — Mosul is also full of civilians.

1*czSB-JSQEV5VrJNqykGlRA.jpeg

A Russian TOS-1A Buratino launches a rocket. Vitaly V. Kuzmin photo
“In general, the TOS-1 or TOS-1As fills the same niche as the RPO series flamethrowers, but on a much larger scale,” analyst Charles Bartles wrote in a report for the U.S. Army’s Foreign Military Studies Office. “They will most often be utilized in urban warfare settings, bunker busting, and clearing light infantry.”

Iraq received at least four TOS-1As from Russia in 2014. The launcher rests on a T-72 tank chassis. The Russian army heavily fired Buratino rockets at cities in Chechnya during the 1999 war.

One of the Buratino’s biggest liabilities is its range of around 6,000 meters. By comparison, the U.S. Army’s Paladin guns and HIMARS rocket artillery — both deployed to Iraq — can blast enemies from 11 and 298 miles, respectively.

This makes the TOS-1A more vulnerable to attack, and it’d be unwise to be anywhere near one — and its thermobaric rockets — were it to explode. A unconfirmed video apparently depicting a missile attack on a Syrian army Buratino in 2016 shows why.

And as War Is Boring’s Sebastien Roblin points out at The National Interest, the rockets’ blast radius poses a significant danger to civilians, such as in densely-populated Mosul.

During the 2015–2016 battle for Ramadi, the Iraqi army devastated swathes of that city with artillery. But during the battle for Hit, where the Islamic State prevented civilians from fleeing and used them as human shields, Baghdad reigned its artillery in.

In Mosul, like in Hit, the terror group is repeating the same war crime, according to the United Nations, as has executed hundreds more. As a result, thousands of ordinary people are in danger.

https://warisboring.com/iraq-moves-its-thermobaric-rocket-tanks-to-mosul-4d5264775887#.91po7956e
 
Näin se homma kehittyy myös hiekkamaassa. Ovat ilmeisesti tutkineet samoja dokumentteja kuin me.

Islamic States fighters are flying off-the-shelf drones as artillery spotters in the defense of Mosul, the U.S. and coalition commander for operations in Iraq and Syria said Wednesday.

The small drones have been used “to control and direct indirect fire” by artillery and mortars, said Army Lt. Gen. Stephen Townsend, commander of Combined Joint Task Force-Operation Inherent Resolve.

The drones have gone from being a nuisance to a battlefield threat to U.S., coalition and local forces, Townsend said in a video briefing from Baghdad to the Pentagon.

“It’s a pretty thorny problem” and “we expect to see more of this” as the advance on Mosul continues against the Islamic State of Iraq and Syria, he said.

ISIS has a history of using drones and model airplanes, mostly to conduct surveillance. But the group recently has been rigging them to drop small explosive charges, Townsend said. It has used drones to drop explosives against the Mosul offensive but no casualties have resulted, he added.

Townsend also referred to the incident earlier this month in which ISIS used a model airplane as what he called a “Trojan horse” against Kurdish Peshmerga fighters in northern Iraq.

The model airplane essentially was an airborne improvised explosive device fitted with an explosive charge and a timer, according to Pentagon officials. Two Kurdish Peshmerga fighters who brought down the drone and were examining it were killed when the charge exploded.

The use of the drones is not “episodic” and poses a continuing threat, which now includes using the technology as artillery spotters, Townsend said.

The U.S. has fielded several systems he declined to describe to counter the drones by jamming, and friendly forces have also been told to bring them down with small-arms fire.

In July, the Pentagon announced that $20 million was being put into counter-drone measures, including systems to block GPS and jam radio signals.
http://www.defensetech.org/2016/10/26/isis-drones-artillery-spotters/
 
"Ensimmäinen tykki oli testeissä jo kesällä. Kuva Häijään Nesteeltä
IMG-20160930-WA0001.jpg


Ajattelin, että testataan laitetta kaikessa rauhassa kotimaan oloissa, vaikka kapiaisten voimin.

Tämä projekti kaipaa välillä tietojen päivitystä...

Kuvassa laite on bongattu matkalla Niinisalon Koeampumalaitokselle. Siellä ammuttiin ns taulukkoammunnat, joka tarkoittaa että näin syntyneen datan avulla lasketaan kotimaisten atarvikkeiden ampumataulukot eli hyvin paljon yksinkertaistettuna:
mikä putken koro tarvitaan tietyn atarvikkeen kullekin ampumaetäisyydelle lisättynä mm säään vaihtelun vaikutuksella. Tähän tarvittiin tietojen mukaan 53 laukausta.

Kotimaisesta kantahenkilökunnasta koostuva käyttäjäjäryhmä on nyt ollut 2 viikkoa koulutuksessa ja ensi viikko vielä menee. Tämän 3 vk:n oppijakson jälkeen ryhmän tulee kyetä käyttämään järjestelmää itsenäisesti Rovajärven kovapanosammun-
noissa, nykykielellä Maavoimien Vaikuttamisharjoituksessa. Siellä ammutaan luonnollisesti lisää. Vaikka toimittaja on valittu ja kauppakin sovittu, eivät tykkimiehet halua ostaa sikaa säkissä. Laitteen oma ohjausjärjestelmä on pystyttävä liittämään
ongelmitta meidän Ahjo -ammunnanhallintajärjestelmään ja kotimaisia atarvikkeita on kyettävä käyttämään. Myös valmistajan lupaus soveltuvuudesta kestoltaan rajalliseen varusmieskoulutukseen nähdään pian todellisuudessa.

Kaupan allekirjoitus siirtyy ensi vuoden puolelle, kuten jo on tiedotettu. Ensiksi hankitut vaunut sekä hyvin tärkeä huoltojärjestelmä sijoitetaan Parolaan eli sa-kaytttäjiä ovat Mekanisoidut taisteluosastot kuten täälläkin on ennakoitu. Jos tykkkimies-
ten nykyisen suunnitelmat toteutuvat, ei KarPr jää sekään osattomaksi, vaan siellä K9 nähdään jotain 2018-19.
 
Tämä projekti kaipaa välillä tietojen päivitystä...

Kaupan allekirjoitus siirtyy ensi vuoden puolelle, kuten jo on tiedotettu. Ensiksi hankitut vaunut sekä hyvin tärkeä huoltojärjestelmä sijoitetaan Parolaan eli sa-kaytttäjiä ovat Mekanisoidut taisteluosastot kuten täälläkin on ennakoitu. Jos tykkkimies-
ten nykyisen suunnitelmat toteutuvat, ei KarPr jää sekään osattomaksi, vaan siellä K9 nähdään jotain 2018-19.

Mitäpä veikkaat tulevaksi patteriston putkimääräksi? 12?
 
IMG-20160930-WA0001.jpg




Tämä projekti kaipaa välillä tietojen päivitystä...

Kuvassa laite on bongattu matkalla Niinisalon Koeampumalaitokselle. Siellä ammuttiin ns taulukkoammunnat, joka tarkoittaa että näin syntyneen datan avulla lasketaan kotimaisten atarvikkeiden ampumataulukot eli hyvin paljon yksinkertaistettuna:
mikä putken koro tarvitaan tietyn atarvikkeen kullekin ampumaetäisyydelle lisättynä mm säään vaihtelun vaikutuksella. Tähän tarvittiin tietojen mukaan 53 laukausta.

Kotimaisesta kantahenkilökunnasta koostuva käyttäjäjäryhmä on nyt ollut 2 viikkoa koulutuksessa ja ensi viikko vielä menee. Tämän 3 vk:n oppijakson jälkeen ryhmän tulee kyetä käyttämään järjestelmää itsenäisesti Rovajärven kovapanosammun-
noissa, nykykielellä Maavoimien Vaikuttamisharjoituksessa. Siellä ammutaan luonnollisesti lisää. Vaikka toimittaja on valittu ja kauppakin sovittu, eivät tykkimiehet halua ostaa sikaa säkissä. Laitteen oma ohjausjärjestelmä on pystyttävä liittämään
ongelmitta meidän Ahjo -ammunnanhallintajärjestelmään ja kotimaisia atarvikkeita on kyettävä käyttämään. Myös valmistajan lupaus soveltuvuudesta kestoltaan rajalliseen varusmieskoulutukseen nähdään pian todellisuudessa.

Kaupan allekirjoitus siirtyy ensi vuoden puolelle, kuten jo on tiedotettu. Ensiksi hankitut vaunut sekä hyvin tärkeä huoltojärjestelmä sijoitetaan Parolaan eli sa-kaytttäjiä ovat Mekanisoidut taisteluosastot kuten täälläkin on ennakoitu. Jos tykkkimies-
ten nykyisen suunnitelmat toteutuvat, ei KarPr jää sekään osattomaksi, vaan siellä K9 nähdään jotain 2018-19.
Entä ne ammusvaunut?:rolleyes:
 
Mitäpä veikkaat tulevaksi patteriston putkimääräksi?

Kyllä se on 12 kpl/tuliyksikkö, mutta kyseessä tosiaan ainoastaan arvaus. Uudet tykit on kalliita, mutta tehokkaampia, jolloin äkkiä löytyy syitä pienempään määrään. Tosin oli ratkaisu mikä tahansa, perustelut kirjoitetaan niin että juuri tämä mihin
päädyttiin, on se optimaalisin. esimerkkinä vaikka nelivaunuinen AMOS -komppania. Rahan lisäksi voidaan tuliyksikön putkimäärän vähentämiselle löytää kyllä muitakin syitä. Kun tuliannoksen paino nousee 122H:n jostain 30 tonnista 80-90 tonniin
(ulkomuistista), ei tst-osaston huoltokomppania selviydy tehtävästä, ellei sitä huomattavasti laajenneta.

Entä ne ammusvaunut

Täällä on käyty vähän kummallista keskustelua latausvaunuista, joka alkoi HS:n hesarimaisen asiantuntevasta artikkelista. Jos nyt ensin ajatellaan mihin tällaista vaunua käytetään: ei todellakaan siksi, että voitaisiin suorittaa atarviketäyttö suojassa
vaan jotta atarvikkeet ylipäänsä saadaan kulkemaan hyökkäyksen mukana. Esimerkkinä vaikka jenkkien aavikon yli hyökkäystä tukeneet M109:t ensimmäisessä Gulf -sodassa. Meillä ei tällaiseen ole mitään tarvetta. Etelä-Suomessa on kaikkialle tiheä
metsätieverkosto, jota pitkin atarviketäydennystä tuovat kuorma-autot voivat aina ajaa. Yleisena periaatteena atarvikelogistiikassa on lisäksi pyrkiän välttämään välikuormauksia, jollainen latausajoneuvokin olisi.
 
Viimeksi muokattu:
Ilkka Remeksen romaanissa spekuloitiin, että ATACMS tykistöohjuksia ei jätetty ostamatta hinnan takia, vaan, että Venäjä olisi vastustanut ja USA ei siksi myynyt. Voiko pitää paikkansa? Tämähän kai tapahtui ennen Krimiä
 
Ilkka Remeksen romaanissa spekuloitiin, että ATACMS tykistöohjuksia ei jätetty ostamatta hinnan takia, vaan, että Venäjä olisi vastustanut ja USA ei siksi myynyt. Voiko pitää paikkansa? Tämähän kai tapahtui ennen Krimiä

Eipä kuulosta kovin todennäköiselle. Eiköhän AMRAAM tai JASSM ole naapurin kannalta olennaisempia uhkia.

Hyvä ettei hankittu. Unitäärikärjellä nuo ovat kuitenkin tehoihin nähden tolkuttoman kalliita.
 
Ilkka Remeksen romaanissa spekuloitiin, että ATACMS tykistöohjuksia ei jätetty ostamatta hinnan takia, vaan, että Venäjä olisi vastustanut ja USA ei siksi myynyt. Voiko pitää paikkansa? Tämähän kai tapahtui ennen Krimiä
Itse veikkaan, että Venäjä oli kyllä ottanut yhteyttä Suomeen asiaan liittyen. USA:han olisi myynyt kyllä, vientiluvatkin heltisivät, mutta Suomi syystä tai toisesta perui kaupan, virallinen selitys oli kustannussyyt (ainoa jota tässä pitäisin järkevänä, olisi se, että ehkä joku toinen yllättävä tilaisuus ostaa jotain poikkeuksellisen edullista ajoi ATACMS-hankinnan yli).
Suomen havittelemat ohjuksethan olivat varsin uusia, alle 10 vuotta vanhoja, ja käyttö- ja varastointi-ikää olisi riittänyt vielä monta vuosikymmentä.

Alun perin tavoitehan oli ostaa ohjukset tai ainakin osa niistä kuorma-ammuskärjellä, mutta USA oli poistanut ne aseistuksestaan jo silloin.
 
Itse veikkaan, että Venäjä oli kyllä ottanut yhteyttä Suomeen asiaan liittyen. USA:han olisi myynyt kyllä, vientiluvatkin heltisivät, mutta Suomi syystä tai toisesta perui kaupan, virallinen selitys oli kustannussyyt (ainoa jota tässä pitäisin järkevänä, olisi se, että ehkä joku toinen yllättävä tilaisuus ostaa jotain poikkeuksellisen edullista ajoi ATACMS-hankinnan yli).
Suomen havittelemat ohjuksethan olivat varsin uusia, alle 10 vuotta vanhoja, ja käyttö- ja varastointi-ikää olisi riittänyt vielä monta vuosikymmentä.

Alun perin tavoitehan oli ostaa ohjukset tai ainakin osa niistä kuorma-ammuskärjellä, mutta USA oli poistanut ne aseistuksestaan jo silloin.

mitä a-tarvikkeita raskaisiin raketinheittimiin on tulossa?
 
Back
Top