Tykistö

[kertakenttään]

Varmaan tulevaisuudessa hankitaankin kaikille kranaateille, nämä nyt ovat ensimmäisiä mitä on tulossa.
Se mitä kranaattia ampuvia aseita jää rakettien ja ohjusten rinnalle käyttöön ja missä laajuudessa on toinen kysymys.

En ainakaan pidä hirveän todennäköisenä heittimistölle. CEP maksimiametilla ei ole kuin 24x40m, jos muistan oikein. Eli 50% kranaateista osuu 24x40m alueelle. Amoksesta käyttäjiltä ja eräältä SA-päälliköltä kuullut, että on jopa liian tarkka, ei ole tarpeeksi hajontaa.

 

[Old Boy]

Koska 122:n kantama on suhteellisen lyhyt ja maalit yleensä vieläkin lähempänä (joskin hajauttaminen voi vaikuttaa ampumaetäisyyksien pitenemiseen). Tällöin nuo sytyttimet eivät tuo merkittävää etua tarkkuuteen, joten miksi käyttää niitä?

No se hyöty on suhteellista. Jos tulenjohtaja ampuu aluemaalia eli 200x200 15km päähän niin ei hyötyä, jos ammutaan 35km päähän aluemaalia niin voi olla jo hyötyä, 30km laaja aluemaali esim tulipatteri tai komppanian hyökkäysryhmitys ei suurta hyötyä. Samoin pienten kohteiden kuten pataljoonan/patteriston esikunnan ryhmitys on aika pieni, eli niitä kaukaa tulittaessa päästään hyvää vaikutukseen pienellä kranaattimäärällä.

On tietysti totta, että lähemmäs ammuttaessa hajonta on metreissä pienempi. Kuitenkin ammuttaessa 18 -tykkisellä pstolla 15 km:n etäisyydelle on sallittu hajonta 600 m. Tykkimiesten kielellä tuli on silloin koossa. Ja jos ei olisi ruvettaisiin etsimään syytä
(virhettä). Kaksi kertaa pidemmälle ammuttaesa on sallittu hajonta sitten 1200 m jne. Eikä tämä vielä tarkoita, että kolmannes kranaateista tässä tapauksessa osuu sille 200x200 maalialueelle. Iskemäkeskipiste tavallisesti vielä poikkeaa maalista enemmän
tai vähemmän. Tarkistusammunnoilla saadaan tämä piste siirretyksi maalin keskelle ja varmuusetäisyydet siten pienemmiksi. Niidenkin tarpeellisuudesta täällä väiteltiin juuri ennen tutkauutista. Hajontaa pienentävät sytyttimet ovat siten hyödyllisiä kaikilla
kalibereilla, jos ei kyseessä ole laaja aluemaali.

Tosin hinnastahan tämä myös riippuu. Onko joku löytänyt näille sytyttimille jotain hintatietoja?

 

[kertakenttään]

Varmaan tulevaisuudessa hankitaankin kaikille kranaateille, nämä nyt ovat ensimmäisiä mitä on tulossa.
Se mitä kranaattia ampuvia aseita jää rakettien ja ohjusten rinnalle käyttöön ja missä laajuudessa on toinen kysymys.

En ainakaan pidä hirveän todennäköisenä heittimistölle. CEP maksimiametilla ei ole kuin 24x40m, jos muistan oikein. Eli 50% kranaateista osuu 24x40m alueelle. Amoksesta käyttäjiltä ja eräältä SA-päälliköltä kuullut, että on jopa liian tarkka, ei ole tarpeeksi hajontaa.

On tietysti totta, että lähemmäs ammuttaessa hajonta on metreissä pienempi. Kuitenkin ammuttaessa 18 -tykkisellä pstolla 15 km:n etäisyydelle on sallittu hajonta 600 m. Tykkimiesten kielellä tuli on silloin koossa. Ja jos ei olisi ruvettaisiin etsimään syytä
(virhettä). Kaksi kertaa pidemmälle ammuttaesa on sallittu hajonta sitten 1200 m jne. Eikä tämä vielä tarkoita, että kolmannes kranaateista tässä tapauksessa osuu sille 200x200 maalialueelle. Iskemäkeskipiste tavallisesti vielä poikkeaa maalista enemmän
tai vähemmän. Tarkistusammunnoilla saadaan tämä piste siirretyksi maalin keskelle ja varmuusetäisyydet siten pienemmiksi. Niidenkin tarpeellisuudesta täällä väiteltiin juuri ennen tutkauutista. Hajontaa pienentävät sytyttimet ovat siten hyödyllisiä kaikilla
kalibereilla, jos ei kyseessä ole laaja aluemaali.

Tosin hinnastahan tämä myös riippuu. Onko joku löytänyt näille sytyttimille jotain hintatietoja?

Kanukit tai aussit, en muista kummat, osti 4002kpl PGK hintaan 54 miljoonaa rahaa.

 

[Panssari Salama]

Jos meillä Euroopan paras tykistö, niin onko meillä Euroopan parhsat tykärit?

Ja jos on niin miten tyhmiä ne muut eurooppalaiset tykärit on?

Olisi kai pitänyt valita aikoinaan eri aselaji, että olis kerrankin ollut jossain Euroopan paras

Meillä on Euroopan parhaat tykärit. Ehdottomasti.

 

[SJ]

Kanukit tai aussit, en muista kummat, osti 4002kpl PGK hintaan 54 miljoonaa rahaa.

Jenkit on ilmoittaneet hintatavoitteeksi $3000 per kappale, eli tuossa kaupassa on ehkä hieman ilmaa tykötarvikkeista ja koulutusmateriaalista. PV:n eräs tutkimus puhui vissiin n.4:n kranaatin hinnasta per laukaus. Sama tutkimus arvioi ammuksen vastaavan (käytetyn mittaustavan perusteella) 9 tavallista kranaattia.

 

[Falangi]

Meillä on Euroopan parhaat tykärit. Ehdottomasti.

Näin on.

"kohellusta Rovalta"

 

[ctg]

Onko joku löytänyt näille sytyttimille jotain hintatietoja?

Ei mitään julkisia. Wiki väitää alle kymppitonnin, mutta sen on voinut laittaa sinne kuka tahansa.

The U.S. Army has awarded Orbital ATK a $120 million contract for additional production of the Precision Guidance Kit (PGK) for 155mm artillery. Once fielded to the warfighter, PGK will transform conventional 155mm artillery projectiles into a near precision weapon reliably reducing normal artillery dispersion of more than 200 meters to less than 30 meters. This transformation allows highly responsive and precise use of artillery on the modern battlefield.

https://www.orbitalatk.com/news-room/feature-stories/DGS-PGK-contract/default.aspx

Orbital ATK said that it recently produced 4,779 PGK fuses as part of a low-rate initial production contract, and has now transitioned to full-rate production.

http://www.army-technology.com/news...ecision-guidance-kits-for-us-military-4970825

Mikä se lopullinen hinta on, on arvoitus

 

[Huhta]

Osattiin jopa kehua omia, eikä voivotella että supervenäjä tulee ja vetää superisti turpaan.


http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005044682.html

Jaha, tätä se mu uneni sitte tiesi! @Rannari

(Noh, ei osunut veikkaus ihan nappiin... mutta kukas nyt joka kerta?)

 

[Soldierblue]

Johtuuko se ammuksesta tai fire control sytem:ista? Kiinan PLZ-07:lla on samanlainen tykki kun Suomen Psh74 mutta sen lyhyin kantama on 18km ja pisin 27km

Standard: 18 km
Base bleed: 22 km
Rocket assisted: 27 km

eli standard on 18km ja suomella on 15km
https://en.wikipedia.org/wiki/PLZ-07

 

[letkuspede]

Näin on.

"kohellusta Rovalta"

Ukrainas poijjaat paikans ammouboksien kautta tykistön tulasem. No täs toki harjoitellaan ja kätevää että ovat helposti saatavil.

Edit.

Kannattaa toki hiffaa mm mitä sinertaivaalta suottaapi nähdä.

 

[Talvela]

Ukrainas poijjaat paikans ammouboksien kautta tykistön tulasem. No täs toki harjoitellaan ja kätevää että ovat helposti saatavil.

Edit.

Kannattaa toki hiffaa mm mitä sinertaivaalta suottaapi nähdä.

Itselle myös iski heti silmään.

 

[Old Boy]

CEP maksimiametilla ei ole kuin 24x40m, jos muistan oikein. Eli 50% kranaateista osuu 24x40m alueelle

Onko sulla pilkkuvirhe, kun hajontasi on ihan eri mitoissa kun mun luvut? Ainakin CEP:n määritelmä kannattaisi tarkistaa.

 

[SJ]

Johtuuko se ammuksesta tai fire control sytem:ista? Kiinan PLZ-07:lla on samanlainen tykki kun Suomen Psh74 mutta sen lyhyin kantama on 18km ja pisin 27km

Standard: 18 km
Base bleed: 22 km
Rocket assisted: 27 km

eli standard on 18km ja suomella on 15km
https://en.wikipedia.org/wiki/PLZ-07

Ammusta veikkaisin. Voi toki olla eri asekin tuossa kiinalaisessa. Sinällään tuo kiinalainen ajoneuvo on hieman ihmeellinen, se on huomattavasti raskaampi, mutta yli puoli metriä pitempi.

 

[kertakenttään]

Onko sulla pilkkuvirhe, kun hajontasi on ihan eri mitoissa kun mun luvut? Ainakin CEP:n määritelmä kannattaisi tarkistaa.

Puhuin raskaan heittimen hajonnasta. Jos haluat yhden luvun niin 24x40 ja siitä neliöjuuri eli n. 31m.

Korjaan, nyt tulis neliö eikä ympyrä.

Oikea on n. 34m CEP.

 

[SJ]

Puhuin raskaan heittimen hajonnasta. Jos haluat yhden luvun niin 24x40 ja siitä neliöjuuri eli n. 31m.

Korjaan, nyt tulis neliö eikä ympyrä.

Eli CEP:n määritelmä on se, että 50% ammuksista putoaa tuolle säteelle ja 100% neljän CEP:n etäisyydelle.

Edit: Se oli se PV:n tutkimus jossa käsiteltiin noita PGK -ammuksia ja heittimen vastaavia, siinä taisivat käyttää 4% virhettä, joskaan en mene sanomaan, että onko se sama kuin hajonta.

 

[Rannari]

Jaha, tätä se mu uneni sitte tiesi! @Rannari

(Noh, ei osunut veikkaus ihan nappiin... mutta kukas nyt joka kerta?)

Niinhän se vanha viisaus menee ettei aina voi onnistua. Ei edes joka kerta.

Tuo puheissa ollut sytyttimeen liitetty systeemi on kyllä meidän rahoillamme hemmetin paljon fiksumman oloinen hanke kuin joku Excalibur tms.

 

[Old Boy]

Eli CEP:n määritelmä on se, että 50% ammuksista putoaa tuolle säteelle ja 100% neljän CEP:n etäisyydelle.

Edit: Se oli se PV:n tutkimus jossa käsiteltiin noita PGK -ammuksia ja heittimen vastaavia, siinä taisivat käyttää 4% virhettä, joskaan en mene sanomaan, että onko se sama kuin hajonta.

Tarkoitat varmaan Ikonen 2010. Laatija oli silloin kapt ja myös DI. Tuo 4 % tarkoittaa tuliyksikön hajontaa, joka esim AMOKsen max kantamalla 10 km on 400 m. Ei siis 40 m, kuten täällä väitettiin. Jenkkien CEP on vähän huono yksikkö, koska hajonta on
pitkulainen eikä ympyrä. Meillä puhutaan todennäköisestä pituuspoikkeamasta joka on paljon sopivampi. Leveyssuunnassa siis pienempi luku.

 

[Sardaukar]

Juu, tykistön poikkeama on soikea (eli sen naisen paikan muotoinen jota kaikkien tänne postaavien pitäisi saada enemmän...sorry, ranskalainen konjakki..).

 

[kertakenttään]

Onko sulla pilkkuvirhe, kun hajontasi on ihan eri mitoissa kun mun luvut? Ainakin CEP:n määritelmä kannattaisi tarkistaa.

Ei ole ja tiedän kyllä mistä puhun, suurimman osan ajasta ainakin. Voin tsekata nuo luvut myöhemmin, mutta nuo muistelisin olevan 120 KRH 92 hajonta maksimiametilla.

 

[TBman]

Juu, tykistön poikkeama on soikea (eli sen naisen paikan muotoinen jota kaikkien tänne postaavien pitäisi saada enemmän...sorry, ranskalainen konjakki..).

Joo, konjakkia voisi saada lisää... eihkup*r*ele, siis mitäs pitkään saada lisää....???????