Tykistö

Hajauta (taktiikka) tarkkaile (tutkat) iske vastaan (heittimistö). Venäjälle ei saa antaa liian hyvää maalia, laitetaan ne iskemään hajautetun osaston kimppuun, tuhoavat jonkin pisteen, mutta samalla hetkellä kun vastatykistötutkat saavat datansa, raketinheittimet saavat palauttaa raskaat terveisensä :unsure:

Edit. Liittyen siihen, että mitä useampi tykki tai heitin siellä alkaa jauhamaan, sitä makeampi maali rakhoolle. Kunhan saataisiin ne tutkat.
 
Liittyen siihen, että mitä useampi tykki tai heitin siellä alkaa jauhamaan, sitä makeampi maali rakhoolle. Kunhan saataisiin ne tutkat.
Eikös PV todennut, että nuo vastatykistötutkat ovat tärkeä hanke ja ne koetetaan ostaa mahdollisimman pian? Missä lie asian kanssa mennään tällä hetkellä?
 
Eikös PV todennut, että nuo vastatykistötutkat ovat tärkeä hanke ja ne koetetaan ostaa mahdollisimman pian? Missä lie asian kanssa mennään tällä hetkellä?

Vähän aikaa sitten asia oli uutisissa. Hanke nytkähti jonkun pykälän eteenpäin. Sitä en muista lähetettiinkö nyt tarjouspyynnöt vai mitä tehtiin? Eli etenee kaiketi suunnitelman mukaan.
 
Hajauta (taktiikka) tarkkaile (tutkat) iske vastaan (heittimistö). Venäjälle ei saa antaa liian hyvää maalia, laitetaan ne iskemään hajautetun osaston kimppuun, tuhoavat jonkin pisteen, mutta samalla hetkellä kun vastatykistötutkat saavat datansa, raketinheittimet saavat palauttaa raskaat terveisensä :unsure:

Edit. Liittyen siihen, että mitä useampi tykki tai heitin siellä alkaa jauhamaan, sitä makeampi maali rakhoolle. Kunhan saataisiin ne tutkat.

Ei nyt välttämättä raskaalle rakhoolle, mutta kevyelle rakhoolle ja raskaalle tykistölle joo.
 
Minkälainen vastatykistötutka lie hyvä ja Suomelle sopiva? Otettiinko iskukykytutkimuksessa lainkaan kantaa vastatykistötutkiin? Tuntuisi oudolta, jos asiaan ei olisi siinä yhteydessä kiinnitetty mitään huomiota, kun kuitenkin suositeltiin mm. tunkeutumiskykyisen lennokkijärjestelmän hankintaa.

Kaikkein kevyimmät järjestelmät voitaneen unohtaa suosiolla? Kranaatinheitinten paikantaminen hiekkamaissa kun ei liene hankinnan tarkoitus.

Saksan, Britannian ja Ranskan yhteistyönä kehittämä COBRA näyttää komealta ja lienee melkoinen peli, tosin hintakin oli jo vuosia sitten luokkaa 20 miljoonaa euroa per tutka... Saksankielinen Wikipedia väittää, että Turkki osti kaksi Saksan tilaamaa tutkaa - siinä olisi voinut olla Suomellekin hyvä sauma.

https://en.wikipedia.org/wiki/COBRA_(radar)
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/roll-out of 29 cobra systems for france, germany and the united kingdom completed.pdf
http://www.sogart.ch/downloads/SOGAFLASH 2002 COBRA.pdf
https://www.pressebox.de/inaktiv/eu...nd-Grossbritannien-abgeschlossen/boxid/122233

Muita vaihtoehtoja voisivat olla Arthur ja AN/TPQ-53, mikäli halutaan nimenomaan vastatykistötutka? Ehkä Improved Sentinel, jos köyhäillään ja haetaan synergiaa ilmatorjunnan kanssa?

Köyhäilyyn liittyen, Tanska on ilmeisesti poistanut/poistamassa Arthurit... ajatteletteko samaa kuin minäkin? Niitä on hankittu alkujaan kahdeksan, joten tässä voisi olla tilaisuus saada myös määrää. Tosin ne eivät ilmeisesti ole ihan uusinta mallia...

http://www.one35th.com/attc/arthur_main.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/ARTHUR_(military)#Operators
 
Eiköhän niille jotain päivitystäkin saisi.

Nähtävästi, Norja on tilannut MLU-proton, jossa tutka päivitetään uusimpaan C-malliin.

https://saabgroup.com/media/news-pr...ur-weapon-locating-system-upgrade-for-norway/

Norway

Press release

08 April 2015



Defence and security company Saab has received an order from the Norwegian Defence Logistic Organisation (NDLO) for a prototype of Mid-Life Upgrade of their current Arthur weapon-location radar system. The order amounts to approximately SEK115 million.

Arthur (ARTillery HUnting Radar) is a radar system that locates enemy artillery fire and determines the weapon position with high accuracy. The Norwegian Army took Arthur into service in 1999 integrated on a Hägglunds BV-206 tracked vehicle designed to support light infantry brigades.
The recent order includes upgrading the sensor to Saab’s current production version of Arthur (ModC), development of new Command, Control and Communication functions and integration in a new 10ft container. The container has ISO corners for easy and flexible use on many vehicle types. The Norwegian Army will use M113F4 Armoured Tracked Vehicle as the main carrier for Arthur.
The sensor upgrade will significantly improve the detection range and accuracy, increase the operational flexibility and provide mobility and protection in a highly mobile manoeuvre warfare environment. Delivery will take place in 2017.
“We are very happy that the Norwegian Forces take the step to the latest version of Arthur, which ensures the best possible radar for this application,” says Anders Linder, head of Saab business unit Surface Radar Solutions.
The contract is signed between Saab Technologies Norway AS and NDLO. The development and production of this prototype will be done at Saab in Halden, Norway, and Gothenburg, Sweden.
Saab has for more than 30 years developed and produced radar systems in Halden, Norway for regional and global customers. Recently Saab decided to locate its new Centre of Excellence for Long Range Air Surveillance radars in Halden. This is an important step in a competence build towards a new market segment where Saab in Halden will play a key and leading role.
“This is an important step in strengthening Saabs presence in Norway building on the development of Arthur back in the nineties, which were done within Saab in both Sweden and Norway,” says Dag Wikören, head of Saab Marketing & Sales in Norway.
Arthur is a combat proven Weapon Locating System used by many customers around the world in addition to Norway, including Sweden, United Kingdom, Greece, the Czech Republic, Italy, Spain, Republic of Korea and others.
The operational use of the system range from Counter Battery Operations and Fire Control of own artillery weapons to providing protection of own forces and civilians by suppressing enemy artillery weapons and/or provide warning for incoming fire. The latter is especially valuable in Peace Support Operations.
Arthur utilizes a passive phased-array antenna technology for optimized performance in an electronic warfare environment. The well proven technology provides the best balance between mobility, range, accuracy, Electronic counter-countermeasures (ECCM), operational availability and life-cycle cost.
For further information, please contact:
Saab Press Centre,
+46 (0)734 180 018,
[email protected]

www.saabgroup.com
www.saabgroup.com/YouTube
 
Nimi vain alle sitten ja rojut Suomeen, kelpaa meille.

Jos tutkat saataisiin Nordefcon hengessä yhtä edullisesti kuin raketinheittimet (12 kpl 4,8 miljoonalla eurolla), niin tuo voisi olla ihan kiinnostava diili. Tutkat lähtisivät varmaan alta 10 miljoonan euron, ja päivitykseen menisi ehkä 20-40 miljoonaa euroa? Onhan tuo keskisuuri rahallinen panostus, mutta toisaalta saataisiin ihan uusi suorituskyky, joka ei jäisi määrällisestikään pelkäksi kuriositeetiksi.

Säälittää kyllä tuo tanskalaisten meno. PST-ohjukset, olkapääohjukset, raketinheittimet - kaikki stenattu, myyty tai varastoitu. No, Nato-maa ja vähän paremmassa paikassa kuin Suomi.
 
Villi veikkaus, eiköhän sieltä ARTHUR jonkinnäköisenä saavu.. Mutta jos karkkikaupassa oltaisiin niin AN/TPQ-53 Quick Reaction Capability Radar Kelpaisi kyllä.
AN/TPQ-53 Quick Reaction Capability Radar is a mobile Active electronically scanned array counter-battery radar system manufactured by Lockheed Martin. The Radar is specifically designed to locate the firing positions of both rocket and mortar launchers. The TPQ-53 radar's delivery on 2 July 2009 followed its successful live-fire performance testing against indirect fire from mortars, artillery and rockets from a simulated enemy. The system has been tested and has been accepted by the US Army.
TPQ-53 radar systems will replace the aging TPQ-36 and TPQ-37 medium-range radars now in the Army's inventory. In addition to its counter-fire and counter-drone missions,[1] this radar can also perform SHORAD short range air defense against aircraft.
Se että miten tuo käristää dronet ja lentokoneet on kyllä hieman hämärän peitossa itselleni. Mutta ihan mukava ominaisuus toimiessaan.
 
Mulle kelpaisi hyvin Arthurit.
Mielenkiintoinen ajatus jos Tanskalta ostaisi vanhat ja jos ne pystyisi modaamaan. PV:n kannattaisi ainakin selvittää asiaa.
K9 Moukariinhan kaavaillaan ostettavaksi tarkasti maaliin hakeutuvia ammuksia, jolloinka lamautettavaan/tuhottavaan kohteeseen ei tarvitsisi ampua hirveän montaa ammusta jotta haluttu vaikutus saadaan aikaiseksi. Moukari vissiin kerkee ampumaan tuliasemasta 4-6 laukausta kun on jo kiire siirtyä suojaan vihollisen vastatykistötoiminnalta.
Yhteenveto: vastatykistötutkat + K9 Moukarit + älykkäät ammukset = aletaan olla täsmävaikuttamisen ytimessä.
Alla vielä video Arthurin toiminnasta. Mielenkiintoista on tuo kohta, kun yksi tai kaksi tutkaa tarkkailee silmällä pidettävää aluetta, niin yksi tai kaksi Arthuria vaihtaa uuteen paikkaan. Ja tätä peliä jatketaan koko ajan.
 
Villi veikkaus, eiköhän sieltä ARTHUR jonkinnäköisenä saavu.. Mutta jos karkkikaupassa oltaisiin niin AN/TPQ-53 Quick Reaction Capability Radar Kelpaisi kyllä.

Se että miten tuo käristää dronet ja lentokoneet on kyllä hieman hämärän peitossa itselleni. Mutta ihan mukava ominaisuus toimiessaan.

Todennäköisesti samalla tavalla kuin tykin ammukset. Counter-battery / counter-fire.

Eli, ei käristä vaan havaitsee :)
 
Mulle kelpaisi hyvin Arthurit.
Mielenkiintoinen ajatus jos Tanskalta ostaisi vanhat ja jos ne pystyisi modaamaan. PV:n kannattaisi ainakin selvittää asiaa.
K9 Moukariinhan kaavaillaan ostettavaksi tarkasti maaliin hakeutuvia ammuksia, jolloinka lamautettavaan/tuhottavaan kohteeseen ei tarvitsisi ampua hirveän montaa ammusta jotta haluttu vaikutus saadaan aikaiseksi. Moukari vissiin kerkee ampumaan tuliasemasta 4-6 laukausta kun on jo kiire siirtyä suojaan vihollisen vastatykistötoiminnalta.
Yhteenveto: vastatykistötutkat + K9 Moukarit + älykkäät ammukset = aletaan olla täsmävaikuttamisen ytimessä.
Alla vielä video Arthurin toiminnasta. Mielenkiintoista on tuo kohta, kun yksi tai kaksi tutkaa tarkkailee silmällä pidettävää aluetta, niin yksi tai kaksi Arthuria vaihtaa uuteen paikkaan. Ja tätä peliä jatketaan koko ajan.

Joo, osittain. Riippuu maalinosoituksen tarkkuudesta. Epätarkka osoitus ja tarkka ammus, miltei varma huti, molemmat epätarkkoja, hajonta peittää alleen toivon mukaan.
 
Joo, osittain. Riippuu maalinosoituksen tarkkuudesta. Epätarkka osoitus ja tarkka ammus, miltei varma huti, molemmat epätarkkoja, hajonta peittää alleen toivon mukaan.
Pitää paikkaansa. Tulee kalliiksi jos tarkat ammukset eivät osukkaan sinne minne pitäisi. Jos tutkilla ei saada tarpeeksi tarkkaa maalitietoa, niin voidaanhan moukareilla ammuttaa normiammuksia. Tällöin vaan täytyy useamman moukarin osallistua ammuntaan jotta saadaan tyhmää rautaa tarpeeksi maalialueelle. Vaarana on se, että samalla paljastuu myös näiden moukarien sijainnit.
 
Kyllähän se naapurikin oppii lähtemään karkuun / vaihtamaan paikkaa.

Voi hyvin olla, että tulevaisuudessa ei ammuta perinteistä vastatykistöä ollenkaan, vaan raketinheittimellä vaikka ammutaan yksi raketti, josta purkautuu muutama kamikaze-drone, jotka alkavat kiertää kohdealuetta ja ohjautuvat siellä omilla sensoreillaan havaitsemiinsa kohteisiin. Näin ne voivat osua vähän kauemmaksikin vaihtaneisiin maaleihin.
 
Jos tutkat saataisiin Nordefcon hengessä yhtä edullisesti kuin raketinheittimet (12 kpl 4,8 miljoonalla eurolla), niin tuo voisi olla ihan kiinnostava diili. Tutkat lähtisivät varmaan alta 10 miljoonan euron, ja päivitykseen menisi ehkä 20-40 miljoonaa euroa? Onhan tuo keskisuuri rahallinen panostus, mutta toisaalta saataisiin ihan uusi suorituskyky, joka ei jäisi määrällisestikään pelkäksi kuriositeetiksi.

Heitin saman ajatuksen noista tanskalaisten tutkista pari vuotta sitten ja se tyrmättiin heti tällä foorumilla. Käytettyä elektroniikkaa ei kuulemma kannata ostaa ja koko idea on siksi typerä. Paha sanoa kun ei tiedä mitä komponentteja siellä on ja miten tutkien valmistaja suhtautuu asiaan.

No, edessä voi olla tilanne missä pitää valita käytetyn tanskalaisen, protoasteella olevan korealaisen ja liian lyhyen kantaman tutkan välillä. Tai vähentää hankittavien tutkien määrä minimiin. Eikä taida israelilainen vaihtoehtokaan varsinaisesti kovin paljon muita halvempi olla.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän se naapurikin oppii lähtemään karkuun / vaihtamaan paikkaa.

Voi hyvin olla, että tulevaisuudessa ei ammuta perinteistä vastatykistöä ollenkaan, vaan raketinheittimellä vaikka ammutaan yksi raketti, josta purkautuu muutama kamikaze-drone, jotka alkavat kiertää kohdealuetta ja ohjautuvat siellä omilla sensoreillaan havaitsemiinsa kohteisiin. Näin ne voivat osua vähän kauemmaksikin vaihtaneisiin maaleihin.
Varmasti oppii naapurikin lätkimään karkuun.
Nythän tutkitaan ja kehitetään kovastikkin droneiden parviälykäyttäytymistä. Tämä mainitsemasi suuntaus on hyvinkin mahdollista tulevaisuudessa.
Pirullisia vehkeitä nuo dronet...
 
Kyllähän se naapurikin oppii lähtemään karkuun / vaihtamaan paikkaa.

Sopii naapurin tehdäkin niin, juttu vaan on siinä, että silloin putoaa tykistön volyymi huomattavasti etenkin jos maalit on kaivautuneita. Lisäksi voipi tuottaa siseille yms. kaikenlaisia tilaisuuksia jos teillä ryntäilee vihollisen tykistöä paikasta toiseen. Jotenkin veikkaan, että meidän vihollisemme ei rupea hirveästi väistelemään ja tuskin myöskään hajauttamaan tykistöään meidän tapaan.
 
Kyllähän ylipäätänsä tällainen vastatykistötutka + moukarit muodostavat sellaisen yhdistelmän/kynnyksen jolla on pakostikkin vaikutusta naapureihin
 
Tuolla on näköjään vähän vanhempaa keskustelua, nähtävästi 35 miljoonan budjetilla on lähdetty liikenteeseen.

https://maanpuolustus.net/threads/tykistö.283/page-440

Villi veikkaus, eiköhän sieltä ARTHUR jonkinnäköisenä saavu.. Mutta jos karkkikaupassa oltaisiin niin AN/TPQ-53 Quick Reaction Capability Radar Kelpaisi kyllä.

Se että miten tuo käristää dronet ja lentokoneet on kyllä hieman hämärän peitossa itselleni. Mutta ihan mukava ominaisuus toimiessaan.

Jos uutta ostetaan, niin tämä amerikkalainen olisi mielenkiintoinen valinta. Budjettia venyttämällä Suomella olisi varaa ehkä kahteen, sillä DSCA arvioi kuuden tutkan Singaporeen myymisen arvoksi 179 miljoonaa dollaria... Mutta koulutus saataisiin käyntiin, teknologia olisi huippuluokkaa ja USA:n määristä voisi lohjeta muutama tutka tännekin tarpeen koittaessa, kunhan Trump ei tee diiliä.

Arthur ei välttämättä ole PESA-tekniikkansa vuoksi niin kiinnostava, joten jos siihen päädytään, niin tutkat lienevät käytettyjä.

Heitin saman ajatuksen noista tanskalaisten tutkista pari vuotta sitten ja se tyrmättiin heti tällä foorumilla. Käytettyä elektroniikkaa ei kuulemma kannata ostaa ja koko idea on siksi typerä. Paha sanoa kun ei tiedä mitä komponentteja siellä on ja miten tutkien valmistaja suhtautuu asiaan.

No, edessä voi olla tilanne missä pitää valita käytetyn tanskalaisen, protoasteella olevan korealaisen ja liian lyhyen kantaman tutkan välillä. Tai vähentää hankittavien tutkien määrä minimiin. Eikä taida israelilainen vaihtoehtokaan varsinaisesti kovin paljon muita halvempi olla.

Enpäs ajatellut, että korealainenkin olisi vaihtoehto! Kuulemma tutkaa on jo yritetty myydä Baltiaan, joten ehkäpä sitä on meillekin ehdoteltu... Tutka perustuu AESA-teknologiaan, ja Korea suunnittelee korvaavansa tutkalla Arthurit.

http://www.armyrecognition.com/adex...nex1_rolls_out_new_weapon_locating_radar.html
 
Back
Top