Tykistö

ES AM kirjoitti:
No, nyt se luvattu jänis sitten saatiin.

Kannattaa nyt kumminkin muistaa tässä vaiheessa, että tämä laite on ensimmäinen proto/tekninen demonstraattori.
Eli aika monta asiaa on vielä auki.
Luottakaamme siis Patria Landin ammattilaisiin, että saadaan hyvä tuote käyttöön.
Mutta noin yksinkertaistaen: 💪🇫🇮
Klikkaa laajentaaksesi...

Ainakin minulla on vahva (jopa perusteltu) usko Patria Landin ammattilaisiin. Kyllä tästä hyvä tulee!!!
 
Zero kirjoitti:
Juuri näin, en oikein ymmärrä tätä ulinaa, että tämä olisi jotenkin heikko esitys Patrialta. Koko ajatushan tässä oli saada vain vanhat vedettävät tykit liikkuvammaksi ja tämä saavuttaa sen kustannustehokkaasti ilman, että korvattaisiin kokonaan uudella systeemillä, joka olisi huomattavasti kalliimpaa. Ja itselleni on tullut se kuva, että tätä systeemiä ehdotettaisiin vain ja ainoastaan 155 K 98:n ja mahdollisesti 83:n liikkuvammaksi luomiseen.

122 H 63:t on ne jotka todennäköisesti korvataan kokonaan uudella systeemillä ajan kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä vaiheessa ei ole vielä kirkoissa kuulutettu, että käytössä olevat tykit siirrettäisiin Sisun lavetille. Se saattaa olla jossain vaiheessa yksi vaihtoehto. Tykkituotannon uudelleenkäynnistäminen viittaisi kuitenkin uusiotuotantoon sekä aseen että lavetin osalta.
 
Commander kirjoitti:
Tässä vaiheessa ei ole vielä kirkoissa kuulutettu, että käytössä olevat tykit siirrettäisiin Sisun lavetille. Se saattaa olla jossain vaiheessa yksi vaihtoehto. Tykkituotannon uudelleenkäynnistäminen viittaisi kuitenkin uusiotuotantoon sekä aseen että lavetin osalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, ehdottamasti olisi parempi näin. Saadaan tykkituotanto uudestaan käyntiin, ja lisää liikkuvaa tulivoimaa (ja työtä) maahan.
 
Snautsi kirjoitti:
Tätä itsekkin olin kirjoittamassa, että eiköhän tykimiähien kuskaus hoidu ihan vain pidennetyllä hytillä, jossa jätkille ahdas takapenkki.

Kyllä tuo jotain (vähintäänkin) kevyttä automaatiota vaatii. Lataus voidaan pääsääntöisesti hoitaa käsin, mutta ei tuota voi millekkään veivitasolle jättää missään tilanteessa. Olisi kyllä muuten melkoinen rahalla+vaivalla tehty pelle peloton -tason viritelmä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Älkää nyt hötkyilkö. Ensimmäinen konseptikuva on 10 vuoden takaa. Itse kuulin tästä ARVE-projektista 2023 joulukuussa, ja nyt oli Arctic Eventissä näytillä jo demonstraattori, josta on vielä pitkä matka protoihin. Eli uskoisin, että pahimmat pessimistit joutuvat vielä pettymään...
 
Commander kirjoitti:
Tässä vaiheessa ei ole vielä kirkoissa kuulutettu, että käytössä olevat tykit siirrettäisiin Sisun lavetille. Se saattaa olla jossain vaiheessa yksi vaihtoehto. Tykkituotannon uudelleenkäynnistäminen viittaisi kuitenkin uusiotuotantoon sekä aseen että lavetin osalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo uustuotanto olis kyllä toivottavaa, minkälaisia kokemuksia lienee niistä 155 K 98 APU tykeistä, kuinka suuri hyöty on siitä apumoottorista, kannattaako säilyttää, vai otetaanko putket tähän uuteen ajoneuvoon.

Lähtöökö puolikas (ilman lavettia) 155 K 98 vielä alta miljoonan euron, aikoinaan ostettiin koko tykki 500 000€ kpl hintaan Wikipedian mukaan.

Mikä lie tuon SISU 8x8 E13TP nykypäivän hinta, aikoinaan ostettiin 60 kpl 26 miljoonan euron summalla

Perus kokoon panolle saattais hinnaksi jäädä 2,5 - 3 miljoonan hujakoille, riippuu tietysti kuinka paljon pistetään rahaa sähköisen suuntaukseen ja paikannus yms elektroniikkaan ja tuleeko minkälainen matkustamo tykkimiehille.


Panssari Salama kirjoitti:
Eikös siinä tiedotteessa lukenut, että kesällä oli tavoite että prototyyppi olisi kesällä jo testeissä käytettävisdä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin mie olin lukevinani, että kesällä pitäs koeammunnat suorittaa.
 
Jopuni kirjoitti:
Tuo uustuotanto olis kyllä toivottavaa, minkälaisia kokemuksia lienee niistä 155 K 98 APU tykeistä, kuinka suuri hyöty on siitä apumoottorista, kannattaako säilyttää, vai otetaanko putket tähän uuteen ajoneuvoon.

Lähtöökö puolikas (ilman lavettia) 155 K 98 vielä alta miljoonan euron, aikoinaan ostettiin koko tykki 500 000€ kpl hintaan Wikipedian mukaan.

Mikä lie tuon SISU 8x8 E13TP nykypäivän hinta, aikoinaan ostettiin 60 kpl 26 miljoonan euron summalla

Perus kokoon panolle saattais hinnaksi jäädä 2,5 - 3 miljoonan hujakoille, riippuu tietysti kuinka paljon pistetään rahaa sähköisen suuntaukseen ja paikannus yms elektroniikkaan ja tuleeko minkälainen matkustamo tykkimiehille.



Niin mie olin lukevinani, että kesällä pitäs koeammunnat suorittaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyviä kysymyksiä, joihin minulla ei ole vastausta. Oma perustelematon veikkaukseni on, että valmis ARVE voisi olla +3 meur tietämillä? Ainakin hinta lienee peruskokoonpanossa huomattavasti halvempi kuin lähimmät kilpailijat.
 
Commander kirjoitti:
Älkää nyt hötkyilkö. Ensimmäinen konseptikuva on 10 vuoden takaa. Itse kuulin tästä ARVE-projektista 2023 joulukuussa, ja nyt oli Arctic Eventissä näytillä jo demonstraattori, josta on vielä pitkä matka protoihin. Eli uskoisin, että pahimmat pessimistit joutuvat vielä pettymään...
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakaan oma tarkoitukseni ei ole ollut hötkyillä, enkä mielestäni "mollannut" Patrian demovehjettä. Pelkästään sellaisen aikaansaanti on hyvin positiivinen merkki ja viimeisten tuotosten/protojen (CAVS, FAMOUS, TREMOS) nojalla voi olettaa, etteivät ne Hämeenlinnassa ihan sutta tee. Aika näyttää mikä on lopullinen tuote, mutta toivottavasti ei täysin "tyhmä" viritelmä. Määrä on laatua ja toisinpäin...

Totesin siis vain yleisesti, että modernissa sodassa tarvitaan edes jollakin tasolla moderneja välineitä. Kaupallisena firmana luulisi Patrian kehittävän tuotteita myös viennin mahdollisuutta ajatellen, jolloin kevyt automatisaatio on varmasti tarpeen.

Eiköhän se hinta saada pidettyä aisoissa niin kauan, kun ei lähdetä tekemään scifiä!
 
Snautsi kirjoitti:
Ainakaan oma tarkoitukseni ei ole ollut hötkyillä, enkä mielestäni "mollannut" Patrian demovehjettä. Pelkästään sellaisen aikaansaanti on hyvin positiivinen merkki ja viimeisten tuotosten/protojen (CAVS, FAMOUS, TREMOS) nojalla voi olettaa, etteivät ne Hämeenlinnassa ihan sutta tee. Aika näyttää mikä on lopullinen tuote, mutta toivottavasti ei täysin "tyhmä" viritelmä. Määrä on laatua ja toisinpäin...

Totesin siis vain yleisesti, että modernissa sodassa tarvitaan edes jollakin tasolla moderneja välineitä. Kaupallisena firmana luulisi Patrian kehittävän tuotteita myös viennin mahdollisuutta ajatellen, jolloin kevyt automatisaatio on varmasti tarpeen.

Eiköhän se hinta saada pidettyä aisoissa niin kauan, kun ei lähdetä tekemään scifiä!
Klikkaa laajentaaksesi...
No hätä 🥶 terv Rovajärveltä
 
Huhta kirjoitti:
Esitän eriävän mielipiteen. Tykistön vahvuus ei synny putkista, vaan ampumatarvikkeista. Niitä pitää olla miljoonittain varastossa, kuten Ukrainastakin on nähty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Valitettavasti juuri Ukraina osoittaa toisin. Se ei kumoa vaitettäsi ammusten tarpeesta. Niitä tarvitaan PALJON. Mutta niitä ei voi ampua ilman putkia jotka on nopeasti ammuttu loppuun.

Ukrainassa on paitsi ammuspula mutta myös tykkien putket kuluvat. Onneksi Venäläisillä on vielä kuluneemmat putket ja sitä myöden osumatarkkuus vähän niin ja näin. Tarvitaan siis vaihtoputkia ja/tai niiden tuotantoa ja mitä tarkempia ja modernimpia ammuksia niin sitä vähemmän niitä kuluu. Ei siis mitään mattopommistusta - sellaiseen ei ole varaa.

Patrian hanke ja Sisun perään lyöty vanha tykki vastaa osaltaan tähän huutoon. Saadaan nämäkin tykit paremmin ja tulivalmiimmin käyttöön joka on luonnollisesti osaltaan poissa uusien hankintapaineesta tai vaihtoputkien valmistuksesta ja ulkomaanputkien logistiikasta.
 
Commander kirjoitti:
Tykkituotannon uudelleenkäynnistäminen viittaisi kuitenkin uusiotuotantoon sekä aseen että lavetin osalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tykkituotannon käynnistäminen mielestäni ensivaiheessa viittaa nykyisten putkien vaihtovalmiuteen. Uuden järjestelmän suunnittelu on jo muutakin kuin mitä vanhat asemme edustavat. Toki hienoa jos sellaistakin suunnitellaan mutta silloin kannattaa suunnitella jo jotakin parempaa kuin mitä meillä jo on. Liikkuvuutta, tulinopeutta, tarkkuutta ja kantomatkaa.
 
Tykistön vahvuus syntyy putkista JA ampumatarvikkeista ynnä monista muista tekijöistä. Perus a-tarviketta meillä jo tuotetaan ja tuotantoa kasvatetaan.

Euroopassa on aukeamassa suuret markkinat tykistölle Ukrainan sotakokemusten ja Euroopan uudelleenaseistautumisen vuoksi. Suomessa markkinaa kasvattaa nykyisen kaluston massavanheneminen. Kyllä tähän kannattaa lähteä kotimaisen tuotannon voimin. Tuotteiden pitää tietysti olla laadullisesti ja hinnallisesti kilpailukykyisiä.
 
mikæl kirjoitti:
Tykkituotannon käynnistäminen mielestäni ensivaiheessa viittaa nykyisten putkien vaihtovalmiuteen. Uuden järjestelmän suunnittelu on jo muutakin kuin mitä vanhat asemme edustavat. Toki hienoa jos sellaistakin suunnitellaan mutta silloin kannattaa suunnitella jo jotakin parempaa kuin mitä meillä jo on. Liikkuvuutta, tulinopeutta, tarkkuutta ja kantomatkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Käsittääkseni tuo mainitsemasi ensivaiheen kyky on jo ollut olemassa, ja nyt tähdätään uusien aseiden tuotantovalmiuteen. Patria vaan laajenee sellaista vauhtia, että taitaa osaavien työntekijöiden löytäminen ja rekrytointi muodostua ensimmäiseksi suureksi haasteeksi?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top