Modernissa sodassa vedettävällä tykistöllä varustetun joukon elinajanodote taitaa olla sitten lyhyempi kun puun alla piiskelevän etulinjan jermun.
No jaa, tarkoitin vaan, että tilanne riippuu tilanteesta. Vihollisen tykistöllä (jota oma erinäinen toiminta on ehtinyt harventamaan) on paljon muutakin tehtävä kuin ammuskella meidän tykistöämme. Lisäksi omilla toimenpiteillä kuten hajauttamisella, linnoittamisellla, naamioinnilla, harhauttamiselle ja viestikurilla voidaan vaikuttaa havaittavuuteen ja toisaalta vastatoimien tehokkuutteen. Kuten lisäksi mainittua, tätä peliä pelaa kaksi.
Tulevaisuudessa epäilisin myös kovasti, että joka ikinen kranaatti on täsmäammus. Tälloin tulitehtäviä voidaan hyvinkin alkaa suorittamaan yhdellä putkella yhdellä kerralla mikä hankaloittaa vastatykistötoimintaa erittäin paljon, varsinkin kun täsmäammukset voidaan ampua kauempaa.
Vääpeli
Greatest Leader
Jokos tämä Ruotsalaishärveli on ollut täällä?
http://warisboring.com/this-swedish...andkanon/?mc_cid=0fda659aa7&mc_eid=ec8b9a5a55
http://warisboring.com/this-swedish...andkanon/?mc_cid=0fda659aa7&mc_eid=ec8b9a5a55
his Swedish Howitzer Could Fire Faster Than You Can Say ‘Bandkanon’
Magazine-loaded artillery stood in for rockets
WIB LAND January 15, 2018 Charlie Gao
artillery7Sweden4
During the 20th century, Sweden developed many weapons at the top of their class despite not being a superpower. From the Swedish K SMG to the AT4, Swedish weapons have won American orders and proven themselves to be excellent in the field.
However, one of the most interesting and innovative Swedish designs never was exported.
The Bandkanon 1 self-propelled howitzer was a Swedish design with only 26 vehicles built. It still holds the records for being the fastest firing artillery system of its caliber. It possessed the ability to empty its entire magazine of 15 shells within 45 seconds, a world record. While the Bandkanons were never exported and were phased out of service in 2003, the legacy of their magazine-style loading system lives on in Sweden’s new Archer artillery system.
But how can the Bandkanon fire so fast? Why did Sweden desire such a system, to begin with?
To answer those questions, we must look at the circumstances that brought about the development of the Bandkanon.
In the late 1940s, Sweden had a desperate need to modernize its artillery, as most of it was turn-of-the-century vintage. For most of the requirements, foreign-designed artillery fulfilled the requirements and was purchased. In contrast, the requirements for a heavy self-propelled artillery piece was set extremely high.
This is where the extremely high rate of fire requirement came around, as the HQ wanted a rate of fire of 15 rounds per minute for the self-propelled artillery piece.
The reasons for this are not exactly clear, but some speculation exists. The Swedish military didn’t field multiple rocket launchers (MRLs) — such as the BM-21 Grad or M270 — during the Cold War at all, so the use of conventional artillery that has similar capability to MRLs would allow the Swedish artillery to fulfill two roles with one platform, making it more economical.
The Bandkanon was also designed with a fast automated loading system that allowed it to prepare for a second fire mission much faster than MRLs. In addition to this, Swedish studies came to the same conclusion as Soviet ones after World War II — that a fast rate of fire is desirable as artillery inflicts the most casualties at the beginning of the barrage when soldiers have not yet hunkered down in bunkers or fortified positions.
Above, at top and below — Bandkanon artillery. Photos via Swedish military archives
To fulfill these requirements, the Bandkanon required a design radically different from existing self-propelled artillery. Most self-propelled artillery at the time was laid out similar to tanks, with the gun breech being enclosed in a manned turret. The Bandkanon did away with that, with the gun being counterbalanced by a massive ammunition compartment on the rear of the turret, with no manual loader.
The loading of the gun was done automatically via a rammer that stripped rounds from the magazine in the ammo compartment. This arrangement of all 14 rounds pointed in the direction of the barrel gave the Bandkanon its incredible rate of fire. By the time the first round impacted the target at the maximum range of 25 kilometers, all other 13 rounds would be in the air.
Reloading the Bandkanon was also incredibly fast, thanks to the built in crane on the rear of the artillery piece. This crane would simply pick up an entire fresh set of 14 rounds and place it in the ammo compartment. Manuals suggest that this was almost fully automatic, requiring pressing only three buttons once everything was positioned properly. The entire process of reloading only took two minutes.
While this incredible rate of fire was definitely an advantage, to achieve it the Bandkanon made significant compromises. The whole vehicle was incredibly heavy for its time, weighing in in excess of 50 tons. Combined with relatively weak engines, this meant that the Bandkanon could not move rapidly off road or on road.
Unlike traditional manually loaded howitzers, the amount of charge could not be altered for the Bandkanon due to the unitary nature of its ammunition. This limited its flexibility in employment, especially on closer targets.
Despite these advantages, the Swedish army only procured 26 Bandkanons in the 1960s. In the 1970s, the modern FH77 field howitzer became the primary artillery system of the Swedish military. While it too had the capability to rapidly fire, it was not as fast nor as protected as the Bandkanon with its novel ammunition layout.
This article originally appeared at The National Interest.
Ei ole. Itsellä ei ollut mitään havaintoja tuon olemassa olosta ennenkuin se tuli RTS pelissä ekaa kertaa eteen. Olisi mielenkiintoista tietää miten tuo pelittäisi jos siihen laittaisi modernin moottorin. Fakta taitaa kuitenkin olla että Ruotsalaiset pisti bandikanuunat stenalle aikoja sitten.
Ei ollut artikkelin kirjoittaja tykkimiehiä...
Vehkeestä tuli susi. Oli tosiaan innovatiivinen sillä vastaavia ei maailmalla ollut. Periaatteessa samankaltainen automaattilataus kuin nyky-Archerissa mutta panos ja kranaatti piti etukäteen tietää, koska modulipanoksia ei vielä oltu keksitty. Sen vuoksi tulinopeus 14 ls/min oli enemmän teoreettinen; täyspanoksilla olisi tuhonnut putken. Toki sai nopeasti ulos esim 5-6 kranaattia. Suurin ongelma oli paino lähes 55 tn. Eihän S-vaunun alusta sellaista kestänyt eli heikkotehoinen moottori ei ollu ainoa ongelma. Suuren painon takia ei voitu käyttää Etelä-Ruotsissa ollenkaan; ei kestäny maaperä eikä sillat. Siirrettiin pohjoiseen jossa ei ole savimaita.
Oli oikeastaan ajateltu yhdeksi lavetiksi Ruotsin ydinaseille ja kuolinisku tuli jo kun päättivät etteivät enää jatka tätä projektia, vaan liittyvät ydinsulkusopimukseen.
Archer on suuri parannus bandikanuunaan verrattuna.
Viron K9 hankinta etenee
http://www.leta.lv/eng/defence_matt...ng/news/9CA23EB2-60C8-4B2B-AA26-217E5AC648C2/
South Korea makes offer to Estonia for sale of 12 pieces of self-propelled artillery
TALLINN, Jan 15, BNS – The government of South Korea has sent to Estonia an offer for the sale of 12 pieces of K9 self-propelled artillery.
The government of South Korea made the offer via their defense procurements administration, and the price of the offer is confidential until an agreement has been signed, spokespeople for the Estonian Center for Defense Investment said. In addition, the offer includes an option for the purchase of 8-12 more pieces of K9.
The agreement is expected to be signed during the first half of 2018.
Priit Soosaar, head of the department of procurements at the Center for Defense Investment, said that in addition to containing the technical description of the artillery the offer is for minor adjustments to be made on the weapons, training of users and certification, as well as for spare parts and a service concept.
The pieces of artillery to be bought have been used little, and their useful life in Estonia is planned to be at least 30 years. The first units are planned to arrive in Estonia in 2021 and the last ones by 2026, when also the infrastructure must be ready, armored support vehicles acquired, and training completed for the crews.
At the end of August the Estonian government made a request to the government of South Korea to make a price offer for 12 pieces of K9 to equip one artillery battalion of Estonia. An option was sought for the purchase of 12 more similar pieces to arm a second battalion.
The Korean-made K9 is intended to replace the 155 millimeter towed artillery used by the armed forces of Estonia now.
K9 weighs 47 tons and has a maximum speed of 65 kmh. It has a range of 40 kilometers.
K9 has proved itself in tests conducted in Norway and Finland as robust and reliable, and has been designed with use by conscripts and reservists in mind.
Estonia is planning to buy K9s in collaboration with Finland. Also Norway has announced an intention to buy K9s.
"Estonia had the possibility to tap into the in-depth preparatory work done by Finland," Soosaar said, adding that the use of similar artillery by several countries of the region creates good possibilities for using each other's maintenance and training capabilities and facilitates the manufacture and certification of ammunition for weapons used under similar conditions.
The purchase of self-propelled artillery is part of a plan to develop Estonia's armored maneuver capability. By 2019, the Scouts Battalion will have received 44 units of CV9035 infantry fighting vehicles, and a procurement is currently under way for a contract to convert 37 chassis of CV90 into support vehicles. Construction of infrastructure to support the development of armored maneuver capability continues at the Tapa campus of the Estonian defense forces.
http://www.leta.lv/eng/defence_matt...ng/news/9CA23EB2-60C8-4B2B-AA26-217E5AC648C2/
South Korea makes offer to Estonia for sale of 12 pieces of self-propelled artillery
TALLINN, Jan 15, BNS – The government of South Korea has sent to Estonia an offer for the sale of 12 pieces of K9 self-propelled artillery.
The government of South Korea made the offer via their defense procurements administration, and the price of the offer is confidential until an agreement has been signed, spokespeople for the Estonian Center for Defense Investment said. In addition, the offer includes an option for the purchase of 8-12 more pieces of K9.
The agreement is expected to be signed during the first half of 2018.
Priit Soosaar, head of the department of procurements at the Center for Defense Investment, said that in addition to containing the technical description of the artillery the offer is for minor adjustments to be made on the weapons, training of users and certification, as well as for spare parts and a service concept.
The pieces of artillery to be bought have been used little, and their useful life in Estonia is planned to be at least 30 years. The first units are planned to arrive in Estonia in 2021 and the last ones by 2026, when also the infrastructure must be ready, armored support vehicles acquired, and training completed for the crews.
At the end of August the Estonian government made a request to the government of South Korea to make a price offer for 12 pieces of K9 to equip one artillery battalion of Estonia. An option was sought for the purchase of 12 more similar pieces to arm a second battalion.
The Korean-made K9 is intended to replace the 155 millimeter towed artillery used by the armed forces of Estonia now.
K9 weighs 47 tons and has a maximum speed of 65 kmh. It has a range of 40 kilometers.
K9 has proved itself in tests conducted in Norway and Finland as robust and reliable, and has been designed with use by conscripts and reservists in mind.
Estonia is planning to buy K9s in collaboration with Finland. Also Norway has announced an intention to buy K9s.
"Estonia had the possibility to tap into the in-depth preparatory work done by Finland," Soosaar said, adding that the use of similar artillery by several countries of the region creates good possibilities for using each other's maintenance and training capabilities and facilitates the manufacture and certification of ammunition for weapons used under similar conditions.
The purchase of self-propelled artillery is part of a plan to develop Estonia's armored maneuver capability. By 2019, the Scouts Battalion will have received 44 units of CV9035 infantry fighting vehicles, and a procurement is currently under way for a contract to convert 37 chassis of CV90 into support vehicles. Construction of infrastructure to support the development of armored maneuver capability continues at the Tapa campus of the Estonian defense forces.
Jälleen kerran on hienoa, että löytyy yhteneväistä kalustoa!
Leaderwolf
Respected Leader
Panssarivaunuissa puhutaan kenttätykki vs MBT jutuista. Niin tässä ainakin 2017 harjoiteltu A6 Paladineilla tankkeihin ampumista suorasuuntauksella. Paikallaan oleviin. Eli jos tykki on onnistunut pysymään huomaamatta, niin uskoisin että väijytyksestä tuhoaminen onnistuu. Jossei läpäise panssaria, niin mission kill jokatapauksessa.
Huhta
Greatest Leader
Ennen kaluston piti olla Nato-yhteensopivaa, nyt kaluston pitää olla Korea-yhteensopivaa.
Tuo kaluston yhtenevyys on tässä tapauksessa suhteellista. Pitäisikö Baltian mailla olla keskenään yhtenevää kalustoa vai pitäisikö niillä olla yhtenevää kalustoa Saksan tai Suomen kanssa? Liettualla on PzH 2000, Latvialla on M109 ja Virolla on (kohta) K9...
BTW, onkohan FH-70 menossa Virossa pataan? Jane'sin viimevuotisen uutisen mukaan K9 korvaa ko. kaluston. FH-70:t ovat jo kohtuu vanhojakin 20-luvun puolivälin jälkeen, jolloin K9:n pitäisi olla täydessä terässä. Tosin järkevämmältä tuntuisi, että FH-70 siirtyisi edelleen organisaatiossa, mutta onkohan näin?
Ennen kaluston piti olla Nato-yhteensopivaa, nyt kaluston pitää olla Korea-yhteensopivaa.
Tuo kaluston yhtenevyys on tässä tapauksessa suhteellista. Pitäisikö Baltian mailla olla keskenään yhtenevää kalustoa vai pitäisikö niillä olla yhtenevää kalustoa Saksan tai Suomen kanssa? Liettualla on PzH 2000, Latvialla on M109 ja Virolla on (kohta) K9...
BTW, onkohan FH-70 menossa Virossa pataan? Jane'sin viimevuotisen uutisen mukaan K9 korvaa ko. kaluston. FH-70:t ovat jo kohtuu vanhojakin 20-luvun puolivälin jälkeen, jolloin K9:n pitäisi olla täydessä terässä. Tosin järkevämmältä tuntuisi, että FH-70 siirtyisi edelleen organisaatiossa, mutta onkohan näin?
Baltian maat ovat ihan erillisiä maita joilla jokaisella on oma sisäpolitiikkansa ja omankaltainen suhtautuminen puolustukseen. Vaikka mailla on yhteinen sotilasakatemia niin muutoin yhteistyötä muutoin kuin Naton puitteissa ei juuri ole.
Tuskin Virossa FH-70 menee pataan. Tuo Jane'sin artikkelihan toteaa että K9 korvaa FH-70 kaluston 1. prikaatissa. Virollahan on kevyempiä tykkejä jäljellä organisaatiossa.
Huhta
Greatest Leader
Voi vain kysyä: pitäisikö olla? Yhdessä voisi olla mahdollista saavuttaa parempi neuvotteluasema monissa hankinnoissa. Tosin eiväthän yhteishankinnat ole onnistuneet kovin hyvin täällä Pohjoismaissa, mutta Baltian maiden tarpeiden (ja toisaalta lähtökohtienkin) luulisi olevan yhtenevämmät kuin Pohjoismaissa, kun alue on maantieteellisesti kohtuullisen pieni, noin puolet Suomen pinta-alasta.
Osittainhan nuo tykkihankinnat ovat kieltämättä lähteneet varsin erilaisista lähtökohdista. Virolla oli kohtalainen tykistö ennestään, Liettuallakin jotain ex-tanskalaisia 105 mm haupitseja. Latvialla ei ollu mitään, ja maa osti Itävallasta käytettyä M109-kalustoa suuremman määrän kuin (käytettyä) saksalaista ja korealaista laatua ostaneet Liettua ja Viro.
...kevyempiä tykkejä, jotka on hankittu vasta FH-70:n jälkeen. Tiedä sitten, haluavatko virolaiset helliä ex-suomalaisia D-30:iä - ehkä ne ovat sikäläisiä "leiritykkejä" ja menossa pataan, kun tykkien mukana toimitetut ampumatarvikkeet on ammuttu loppuun.
Sein on eri asia kuin sollen...
------
Virollahan on D-30 kalustoa (ja vielä Suomesta hankittuna). Tuskin ovat kovin kiinnostuneita itäkaliperin aseesta jolla on lyhyt kantama.
Viimeksi muokattu:
En muista foorumilla nähneeni tästä keskustelua, tuliko tästä mitään vai onko edelleen vaiheessa, eli Patrian 155k98 & Sisu 8x8 siirtolavakanuuna jota esiteltiin eduskunnalle 2015? Löytyy sivulta 6, esitelty hinta 100mE, mille lienee kappalemäärälle? Nythän hankkeen voisi laittaa tulille kun psh:t on hankittu...
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-16281.pdf
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-16281.pdf
Vastaus kysymykseen tuliko hankkeesta mitään: tuli; käytetyt K9:t. Rahaa tosin meni 100:n sijasta 150 milliä, josta selvitään pitkällä toimitusajalla. Valtiomeuvoksen ja entisen pääministerin poika Jukka Holkeri siinä vain teki työtään, mutta tuskin asiaa oli vakavasti edes harkittu. Aikataaulukin oli esteenä lähteä kehittämään mitään uutta. Ehkä esiintulo vaikutti korealaisiin, kun he tekivät tarjouksen josta ei voi kieltäytyä.
Ajoneuvotykki soveltuu periaatteessa paremmin kriha-tehtäviin, koska sen ampumasektori on rajoitettu. Saadessaan tulitehtävän liikkeessä on vehje pysäytettävä ja vekslattava oikeaan suuntaan. Telahaupitsi sen sijaan ampuu pysähdyttyään täysympyräsektoriin. Siirtolavakanuunan proton on Tampella joskus tehnyt, mutta tämä esitys oli kyllä perinteinen ajoneuvotykki.
Tuo on ainakin kuvassa ihan kiinteä ajoneuvoasennus eikä mikään siirtolava. Vai onko tästä ollut jotain muuta tietoa liikkeellä?
E... @Old Boy olikin jo todennut saman asian
D
Deleted member 266
Guest
D
