UAV / UCAV / LAR (robotit) Uutiset ja jutut

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raveni
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Eihän miinaa tarvitse pudottaa, 10-20m naru dronen ja miinan väliin.

Harraste-drone pilottinna väitän että vapaapudotus on kätevämpi kuin vaijerin varassa laskeminen. Itse asiassa en oikeastaan edes keksi mitä etua olisi räjähteen roikottamisesta eikä pudottamisesta.

Kokemuksesta voin sanoa että dronen ohjattavuus katoaa jos kuormaa roikotetaan narun päässä dronen alla. Lisäksi pudotusmekanismi on yksinkertaisempi kuin kela.
 
Pikkasen kun drone heilahtaa ja tuuli tarraa niin noin pitkän vipuvarren päässä on jo melkoinen liikerata. Tarkkuus kärsii pahasti. Lisäksi panos painaa enemmän kuin itse drone, siinä häntä heiluttaa koiraa pian.
Miinan ja dronen välissä on naru, ei kiinteä tanko.
 
Tuohon Suomessa kehitettyyt hyppydroneen kun vielä tekoälyä että etsii maalin tietyltä alueelta itse niin avot
 
Tuohon Suomessa kehitettyyt hyppydroneen kun vielä tekoälyä että etsii maalin tietyltä alueelta itse niin avot
Ei taida olla Ottawan mukainen jos ei ole man in the loop. Lisäksi lentoaika oli sen 7,5 minuuttia, josta huomattava osa kulunee maalialueelle lentämiseen. Ei siinä kauheesti jää tekoälylle tehtäväaikaa.

Tai sitten on vaihdettava akuista polttomoottoriin tai polttokennoon.

Tämä 1. design ei ole mikään loitering munition vaan lennettävä täsmäase.
 
Ei taida olla Ottawan mukainen jos ei ole man in the loop. Lisäksi lentoaika oli sen 7,5 minuuttia, josta huomattava osa kulunee maalialueelle lentämiseen. Ei siinä kauheesti jää tekoälylle tehtäväaikaa.

Tai sitten on vaihdettava akuista polttomoottoriin tai polttokennoon.

Tämä 1. design ei ole mikään loitering munition vaan lennettävä täsmäase.
Eipä ole Ottawan vastainenkaan kun ei ole passiivisesti maastossa makoileva laite. Hunter-killer-droneille on sääntelyä ja kieltoja ehdoteltu, mutta ei taida olla tulossa.
 
Kamikaze-droneista tosiaan välistä näkyy että viime hetkellä menevät juuri hiukan ohi kun signaali katkeaa tai maanpinnan lähellä ilmavirrat muuttuu.
Tämän takia näkisin myös tässä suomalaisten Steel Eaglessa sen vaihtoehdon, että voisi ainakin aktivoida panoksen räjähtämään tietynpituisen yhteyskatkon jälkeen, jolloin kun se on lennetty omien kannalta turvalliselle alueelle, räjähtäisi se yhteyden katketessa esim. dronentorjunta-aseen tai muun yhteyskatkon takia eikä putoaisi vihollisen hyödynnettäväksi edes panoksensa osalta.
 
Ei taida olla Ottawan mukainen jos ei ole man in the loop. Lisäksi lentoaika oli sen 7,5 minuuttia, josta huomattava osa kulunee maalialueelle lentämiseen. Ei siinä kauheesti jää tekoälylle tehtäväaikaa.

Tai sitten on vaihdettava akuista polttomoottoriin tai polttokennoon.

Tämä 1. design ei ole mikään loitering munition vaan lennettävä täsmäase.
Ottawa taitaa kieltää asejärjestelmät jotka eivät valitse kohdetta. Tekoäly jos osaa tunnistaa vaikka asetta kantavan henkilön niin silloinhan kohde valitaan jonkin parametrin mukaan.
 
Eipä ole Ottawan vastainenkaan kun ei ole passiivisesti maastossa makoileva laite. Hunter-killer-droneille on sääntelyä ja kieltoja ehdoteltu, mutta ei taida olla tulossa.
Ja tuskin laajassa mittakaavassa tuleekaan. Toki suomella taitaa olla omaanjalkaan ampumisen maailman ennätys että kaipa Suomi yksin voisi päättää kieltää tuollaiset. Naapuri niitä kyllä siitä huolimatta käyttäisi ja myös suomea vastaan.
 
Saas nähdä miten tuon tuotekehitys etenee kyllähän tuollainenilmojen hyppyheikki kuulostaa hyvältä ja Ukrainassa olisi nyt hyvä tilaisuus käydä laitetta testaamassa autenttisessa olosuhteissa
 
Nyt sitten kylkimiina tai vastaava ontelo kiinni tuohon droneen, niin saadaan kunnon pst-tehoa/kattoläpäisyä aikaiseksi.
Kiinteä miina tuhoaa kantajansakin. Järkevämpi olisi NAMMOn konsepti, jossa alaspäin ampuva kertasinko ripustetaan drooniin, jota voi käyttää uudelleen.
Nammo-introduces-drone-carried-M72-light-anti-tank-weapon-concept-640x471.jpg
 
Ja tuskin laajassa mittakaavassa tuleekaan. Toki suomella taitaa olla omaanjalkaan ampumisen maailman ennätys että kaipa Suomi yksin voisi päättää kieltää tuollaiset. Naapuri niitä kyllä siitä huolimatta käyttäisi ja myös suomea vastaan.
Kieltäisin itsekin täyden automaation. Se etsiminen on vielä ihan OK, mutta en päästäisi konetta päättämään itse kohteen tuhoamisesta. Sisältää erinäisiä riskejä ja toisenlaisia moraalis-eettisiä -ongelmia.
 
Kiinteä miina tuhoaa kantajansakin. Järkevämpi olisi NAMMOn konsepti, jossa alaspäin ampuva kertasinko ripustetaan drooniin, jota voi käyttää uudelleen.
Katso liite: 83778
Nammo on sittemmin kehittänyt tuota konseptia pidemmälle.

This is the way. Halpaa per lakaus ja suhteellisen halpaa per drone jos vertaa muihin panssarintorjunta-aseisiin. M72 vielä löytyy erillaisia versioita.

Kaksi tai useampi pickup truckia. Toisesta lähtee yhteysdrone kiinteällä kaapelilla tarpeeksi korkealle josta parempi radioyhteys hyökkäysdroneen. Hyökkäysdronet sitten pörräilee vihollisen niskassa.
 

Liitteet

  • IMG_8722.jpeg
    IMG_8722.jpeg
    197.8 KB · Luettu: 37
Nammo on sittemmin kehittänyt tuota konseptia pidemmälle.

This is the way. Halpaa per lakaus ja suhteellisen halpaa per drone jos vertaa muihin panssarintorjunta-aseisiin. M72 vielä löytyy erillaisia versioita.

Kaksi tai useampi pickup truckia. Toisesta lähtee yhteysdrone kiinteällä kaapelilla tarpeeksi korkealle josta parempi radioyhteys hyökkäysdroneen. Hyökkäysdronet sitten pörräilee vihollisen niskassa.
Toi on kyllä mielenkiintoinen, että on päädytty vain loivasti alaviistoon osoittavaa versioon. Jotenkin uskoisi, että suoraan alaspäin olisi helpointa tähdätä, mutta onkos tässä nyt enempi se ajatus, että alaviistoon ampumalla ja konetta kiertämällä (pan)ja jopa vähän kulmaa muuttamalla (tilt) saadaan dynaamisempi kohteen haku ja esimerkiksi yllätysmomentti käytettyä helpommin. Konehan voi vaikka olla valmiudessa virransäästötilassa maassa odottamaan spotteri dronen poimimaa kohdetta, nousta puulinjan yläpuolelle ja poimia kohteen ilman että tulee itse havaituksi. Tosin loiva kulma taitaa tehdä hyökkäykset etusektorista mbt vastaan hieman epätoivoisiksi, suoraan ylhäältä onnistuu todennäköisemmin, varsinkin jos tähtääminen on niin tarkkaa että että pystyy ohittamaan ERA palikat.

Mä näen nämä dronet mbt ja jalkaväkeä vastaan aikamoisina mahdollistajina Suomen maanpuolustukselle. Mahdollisen suoran rintamalinjan lisäksi Suomessa riittää saloa suojattavaksi tuollaiset lentävät kessit ja lentävät viuhkamiinat tuo kyllä ihan oman lisänsä laajojen alueiden puolustamiseen. Ryhmä tai jopa pelkkä taistelupari pystyy valvomaan yleisen tilannekuvan perusteella ohjattuna isoa aluetta. Harvalla ketjulla saadaan tiedustele ja hidasta vaikutus kunnes lisää väkeä ja lisää droneja saadaan paikalle. Tiedusteludrone ja pari erilaista hyökkäysdronea ja maastosta riippuen lava-auto tai mönkkäri ja muutama ukko pystyy valvomaan ja vaikuttamaan laajalla alueella. Aiemmin piti melkein kävellä syliin että tiedustelu sai havainnon ja vaste oli sitten miesten siirtämistä paikalle. Tai hyvällä tuurilla epäsuoraa tai ilmastavaikuttamista. Tämä siis sillä oletuksella että saadaan riittävä ennakkovaroitus yleistilannekuvasta (satelliitit ja pitkän kantaman dronet)
 
Toi on kyllä mielenkiintoinen, että on päädytty vain loivasti alaviistoon osoittavaa versioon. Jotenkin uskoisi, että suoraan alaspäin olisi helpointa tähdätä, mutta onkos tässä nyt enempi se ajatus, että alaviistoon ampumalla ja konetta kiertämällä (pan)ja jopa vähän kulmaa muuttamalla (tilt) saadaan dynaamisempi kohteen haku ja esimerkiksi yllätysmomentti käytettyä helpommin. Konehan voi vaikka olla valmiudessa virransäästötilassa maassa odottamaan spotteri dronen poimimaa kohdetta, nousta puulinjan yläpuolelle ja poimia kohteen ilman että tulee itse havaituksi. Tosin loiva kulma taitaa tehdä hyökkäykset etusektorista mbt vastaan hieman epätoivoisiksi, suoraan ylhäältä onnistuu todennäköisemmin, varsinkin jos tähtääminen on niin tarkkaa että että pystyy ohittamaan ERA palikat.

Mä näen nämä dronet mbt ja jalkaväkeä vastaan aikamoisina mahdollistajina Suomen maanpuolustukselle. Mahdollisen suoran rintamalinjan lisäksi Suomessa riittää saloa suojattavaksi tuollaiset lentävät kessit ja lentävät viuhkamiinat tuo kyllä ihan oman lisänsä laajojen alueiden puolustamiseen. Ryhmä tai jopa pelkkä taistelupari pystyy valvomaan yleisen tilannekuvan perusteella ohjattuna isoa aluetta. Harvalla ketjulla saadaan tiedustele ja hidasta vaikutus kunnes lisää väkeä ja lisää droneja saadaan paikalle. Tiedusteludrone ja pari erilaista hyökkäysdronea ja maastosta riippuen lava-auto tai mönkkäri ja muutama ukko pystyy valvomaan ja vaikuttamaan laajalla alueella. Aiemmin piti melkein kävellä syliin että tiedustelu sai havainnon ja vaste oli sitten miesten siirtämistä paikalle. Tai hyvällä tuurilla epäsuoraa tai ilmastavaikuttamista. Tämä siis sillä oletuksella että saadaan riittävä ennakkovaroitus yleistilannekuvasta (satelliitit ja pitkän kantaman dronet)
Näin minäkin alunperin ajattelin. Mutta nyt kun on nähnyt monta FPS drone videota, niin ketterä dronepilootti saa kyllä sen tähdättyä vaikka (melkein) pystysuoraan.

Tuollainen loivempi kulma mahdollistaa myös ampua sisään erillaisiin korsuihin sun muihin.

Edit. Väärä sana
 
Viimeksi muokattu:
Kieltäisin itsekin täyden automaation. Se etsiminen on vielä ihan OK, mutta en päästäisi konetta päättämään itse kohteen tuhoamisesta. Sisältää erinäisiä riskejä ja toisenlaisia moraalis-eettisiä -ongelmia.
Ymmärtäisin ajatusmaailmasi jos itä-naapuri toimisi samoin. Mitä veikkaat, toimivatko siten... en edes kysymysmerkkiä tuohon tuhlaa.
 
Tässä ajatusta Drone tähystyksen välttämiseen. kuivaan aikaan sorateiltä nousee manhatava pölypilvi raskaimmilla kalustoilla. Tuollainen taitaa näkyä havumetsästä kauas dronella. Mites tuo teiden suolaus vai mikä vähentää ”asemasota” vaiheen pölyämistä?
 
Ymmärtäisin ajatusmaailmasi jos itä-naapuri toimisi samoin. Mitä veikkaat, toimivatko siten... en edes kysymysmerkkiä tuohon tuhlaa.
Niin, kuten rypäleammusten ja maamiinojen suhteen, tällaisesta kiellosta pitäisi saada kattava, samalla tavalla kuin biologisista ja kemiallisista aseista. Koska se on viimeksimainittujen kohdalla onnistunut niin en pidä sitä mahdottomana, mutta käden käänteessä se ei tapahdu.

Täysin autonomisten aseiden riskit ovat ilmeiset. Ihmisoperaattorikin voi tehdä virheitä, mutta silloin sen virheen tekee vain se yksi operaattori ja tuhot jää vähäisiksi. Itsenäinen tappajadrone jos ohjelmointivirheen tai hakkeroinnin vuoksi alkaa jahtaamaan 'vääriä' kohteita niin koko satsi voi toimia kerralla näin, ja tuhot ovat moninkertaiset.
 
Back
Top