Ukraina voi hajottaa NATON

[JOKO]

Tarkoitin sitä, että USA haluaa välttää Kuuban kriisin kaltaista tilannetta, joka voisi johtaa tapahtumaketjuun jonka toisessa päässä on täysi rähinä. Ukrainat, Liettuat ja Finlandijat saattavat olla liian pieniä nappuloita moiseen riskinottoon.

Venäjän halukkuutta vastata jokaiseen voimatoimeen vähintään samalla voimalla, ei tule sulkea pois. Kuka kerran aloitetun nokittelun sitten lopettaisikaan näyttämättä heikolta.

Kylmän sodan aikana ja erityisesti sen alkupuolella länsimainen eliitti oikeasti pelkäsi Neuvostoliittoa ja kommunismia. Niitä pidettiin todellisena ja hyvin konkreettisena uhkana läntisen eliitin hengissä pysymiselle. Olihan nähty itäisten luokkaveljien karu kohtalo. Vastaavan välttämiseksi läntiset päättäjät olivat valmiit täysimittaiseen sotaan. Tähän myös pohjasi dominoteoria ja siitä seurannut valmius suuriin uhreihin yksittäisen kehitysmaan takia.

Nykyään vastaavaa asetelmaa ei ole. Ollaan pikemminkin palattu 1900-lukua edeltäneeseen aikaan, jossa valkoinen eliitti kamppailee herrasmiesmäisesti alempien luokkien ja värillisten muodostamista veronmaksajista. Meidän sijainnillamme usko tuntuvaan läntiseen apuun on typeryyttä vailla vertaa. Se ei yksinkertaisesti ole mielekästä läntisten päättäjien kannalta.

 

[Benelli]

Useimmilla valtiolla on melkoisia varauksia puuttua muiden maiden sisällissotiin, sillä siinä voi nopeasti saada käpälät aika likaisiksi. Sisällissota ei myöskään laukaisisi 5. artiklaa. Eli jos "separatisteista" ei selkeästi voitaisi osoittaa merkittävää osaa Venäjältä tulleiksi, tai Venäjä ei tekisi suoraa sotilaallista interventiota, monet Nato-maat tulisivat päättämään ettei homma koske heitä. Sitten jos eskalaatio pahenisi pikkuhiljaa kuten Ukrainassa, niin monille voisi olla vaikeaa päättää, missä vaiheessa oikein ylittyy se 'red line'.

En usko että homma menisi baltiassa ihan samalla tavalla vaan vihreille pistettäisiin hanttiin jo omasta toimesta aikaisemmassa vaiheessa ja dataa olisi enemmän saatavilla.

 

[RPG83]

Pari vuotta sitten aloin miettimään artikkelia jossa olisi pohdittu Suomen lähiympäristön reaalisia mahdollisia turvallisuusuhkaskenaarioita. (Yksi niistä oli sisällissota Valko-Venäjällä tai Ukrainassa: onneksi en ehtinyt artikkelia kirjoittaa tänne, muuten henkselien paukutus olisi kuulunut Ulan-Batoriin asti).

Täällä on muuten käsitelty tuota Valko-Venäjä skenaariotakin:

Mikä on todennäköisin sotilaallinen konflikti Suomen lähialueilla

 

[RPG83]

En usko että homma menisi baltiassa ihan samalla tavalla vaan vihreille pistettäisiin hanttiin jo omasta toimesta aikaisemmassa vaiheessa ja dataa olisi enemmän saatavilla.

Juurikin tämä.

Baltiassa on omille valtioilleen ilmeisen lojaalit asevoimat. Samoin siellä on nähty, kuinka asiat meni Ukrainassa. Ukrainaan tuli porukkaa vaikka kuinka pitkään, ensin pieniä vihreitä miehiä ja sitten palkkasotilaita. Baltiassa etenkin vihreiden miesten toiminta olisi äärimmäisen hankalaa jo ammattilaisista koostuvien joukkojen ansiosta, ja mobilisoitavat reservit ja vapaaehtoisjoukot olisivat melkoinen tuke raja-alueelle estämään palkkasotilaiden siirtyminen alueelle (Latvian kansalliskaartin koko on 11 000 miestä, Liettuan kansallisen puolustuksen vapaaehtoisjoukkojen koko n. 5 000 miestä ja Viron suojeluskuntajärjestön koko n. 13 000 miestä). Ja täytyy huomioida sekin, että niitä palkkasotilaita kaatuu ja haavoittuu koko ajan Ukrainassa. Mistä niitä tulee lisää?

Tosin perinteistä voimankäyttöä Baltia tuskin kestäisi viikkoa enempää, riippuen Putinin haluamasta etenemisnopeudesta toki.

 

[Vonka]

Toistan ajatukseni NATOn uudesta nopean toiminnan joukosta, joka on harjoitellut ja korvamerkitty Baltian vihreitä miehiä varten. Jos monikansallinen joukko on heti vastuualueella asehommissa, se kyllä madaltaa myös poliittista päätöstä auttaa.

Ukrainaa on seurattu, vaikka mitään ei ole nähty.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Toistan ajatukseni NATOn uudesta nopean toiminnan joukosta, joka on harjoitellut ja korvamerkitty Baltian vihreitä miehiä varten. Jos monikansallinen joukko on heti vastuualueella asehommissa, se kyllä madaltaa myös poliittista päätöstä auttaa.

Ei kai se ilman (poliittista) päätöstä sinne mene?

 

[Vonka]

Ei kai se ilman (poliittista) päätöstä sinne mene?

Nope. Käyttöön on matala kynnys, eivätkä baltit arkaile pyytää. "Salamitaktiikka" Baltiassa saa NATO:n apujoukot fyysisesti mukaan jo harmaassa vaiheessa. Georgian ja Ukrainan kaltainen tilanne ei voi toistua Baltiassa ilman läntisten ulkovaltojen aseellista osanottoa. Tuskin nopean toiminnan joukon käyttö evättäisiin.

 

[JOKO]

Toistan ajatukseni NATOn uudesta nopean toiminnan joukosta, joka on harjoitellut ja korvamerkitty Baltian vihreitä miehiä varten. Jos monikansallinen joukko on heti vastuualueella asehommissa, se kyllä madaltaa myös poliittista päätöstä auttaa.

Ukrainaa on seurattu, vaikka mitään ei ole nähty.

Eiköhän Nato olisi saanut myös Ukrainaan jokusen tuhat ukkoa, jos poliittista tahtoa olisi ollut. Ilmavoimilla olisi todennäköisesti kyetty iskemään alle vuorokaudessa käskystä. Vaan ei. Nyt bluffataan uusilla nopean toiminnan joukoilla. Voinee kysyä mitä edellisille nopean toiminnan joukoille on tapahtunut? EU:n taisteluosastot tai mitkä lie? Pahoin pelkään Venäjän katsovan kortit näiden uusienkin viritelmien osalta.

 

[Vonka]

Eiköhän Nato olisi saanut myös Ukrainaan jokusen tuhat ukkoa, jos poliittista tahtoa olisi ollut. Ilmavoimilla olisi todennäköisesti kyetty iskemään alle vuorokaudessa käskystä. Vaan ei. Nyt bluffataan uusilla nopean toiminnan joukoilla. Voinee kysyä mitä edellisille nopean toiminnan joukoille on tapahtunut? EU:n taisteluosastot tai mitkä lie? Pahoin pelkään Venäjän katsovan kortit näiden uusienkin viritelmien osalta.

Ensin pitää tutkia, mitä tekemistä EU:n "taistelujoukoilla" on NATO:n päätöksenteon kanssa ja toisaalta mitä perustavaa eroa on Ukrainalla (ei NATO-maa) Viron kanssa (NATO-maa).

 

[JOKO]

Ensin pitää tutkia, mitä tekemistä EU:n "taistelujoukoilla" on NATO:n päätöksenteon kanssa ja toisaalta mitä perustavaa eroa on Ukrainalla (ei NATO-maa) Viron kanssa (NATO-maa).

Jaarittelua. Porsaanreikä löytyy aina. Poliittinen tahto ratkaisee, ja tahdon määrää hyötyjen ja haittojen suhde. Mikä estää Nato-maita väittämästä Virossa tapahtuvaa kahakkaa Viron sisäiseksi asiaksi? Todellisuudessa ei mikään ja se riittää käsien pesemiseen koko jutusta. Todennäköisesti ainoa Viron saama apu kriisissä olisi virolaisten joukkojen lentokuljetus maailmalta kotiin.

 

[Vonka]

Jaarittelua. Porsaanreikä löytyy aina. Poliittinen tahto ratkaisee, ja tahdon määrää hyötyjen ja haittojen suhde. Mikä estää Nato-maita väittämästä Virossa tapahtuvaa kahakkaa Viron sisäiseksi asiaksi? Todellisuudessa ei mikään ja se riittää käsien pesemiseen koko jutusta. Todennäköisesti ainoa Viron saama apu kriisissä olisi virolaisten joukkojen lentokuljetus maailmalta kotiin.

Olisit silti uskottavampi, jos et sotkisi käsitteitä.

Baltian suojauksessa oli selvästi puutteita eli nopean toiminnan korvamerkitty porukka puuttui. On aivan eri asia koota kaksi viikkoa porukkaa ja antaa separatismille mittava etumatka kuin koota sakki vaikka tunneissa ja pistää matkaan.

 

[reservin esikuntaupseeri]

NATOlla sitä näitä "nopean lähdön porukoita" riittää niin ettei meinaa perässä pysyä. On NRF:ää (jossa Suomikin on mukana), Allied Rapid Response Forssea ja NATO Rapid Deployable Corps/Italy (NRDC-IT) jne jne.
Nyt sitten 4000 ukkelin "Rapid Response Force".

Oliko nämä entiset "rapid" joukot jotenkin aivan paskoja vai miksei ne kelvanneet? Vaan piti taas uusi porukka lisää keksiä. Joka ei kumminkaan ole Baltiaan sijoitettuna, jos oikein ymmärsin?

Mikä takaa, että tästä uudesta "rapid forcesta" tulee yhtään sen "rapidimpi" kuin mitä nuo entiset Rapid-etanajoukot olivat? (tai ovat, eihän niitä mihinkään varsinaisesti ole lakkautettu)

"Herra, anna meille nopeampia nopean toiminnan joukkoja"

 

[Vonka]

NATOlla sitä näitä "nopean lähdön porukoita" riittää niin ettei meinaa perässä pysyä. On NRF:ää (jossa Suomikin on mukana), Allied Rapid Response Forssea ja NATO Rapid Deployable Corps/Italy (NRDC-IT) jne jne.
Nyt sitten 4000 ukkelin "Rapid Response Force".

Oliko nämä entiset "rapid" joukot jotenkin aivan paskoja vai miksei ne kelvanneet? Vaan piti taas uusi porukka lisää keksiä. Joka ei kumminkaan ole Baltiaan sijoitettuna, jos oikein ymmärsin?

Luulen, että tämä sinun laittamasi kuva kertoo siitä. Jos panee useampaan nurkkaan tulta, tulee VPK:lle kiirus...

 

[Tähystäjä]

NATOlla sitä näitä "nopean lähdön porukoita" riittää niin ettei meinaa perässä pysyä. On NRF:ää (jossa Suomikin on mukana), Allied Rapid Response Forssea ja NATO Rapid Deployable Corps/Italy (NRDC-IT) jne jne.
Nyt sitten 4000 ukkelin "Rapid Response Force".

Oliko nämä entiset "rapid" joukot jotenkin aivan paskoja vai miksei ne kelvanneet? Vaan piti taas uusi porukka lisää keksiä. Joka ei kumminkaan ole Baltiaan sijoitettuna, jos oikein ymmärsin?

Mikä takaa, että tästä uudesta "rapid forcesta" tulee yhtään sen "rapidimpi" kuin mitä nuo entiset Rapid-etanajoukot olivat? (tai ovat, eihän niitä mihinkään varsinaisesti ole lakkautettu)

"Herra, anna meille nopeampia nopean toiminnan joukkoja"

Ainoa vika näissä entisissä (ja uusissakin) on ollut riittävän poliittisen tahdon puuttuminen. Kyllä NATO:lla sotilaallista kapasiteettia on aina riittänyt Venäjän aggressioihin vastaamiseen, poliittista tahtoa ei niinkään...

Ilmeisesti näiden uusien nopeantoiminnan joukkojen luomisessa ajatuksena on nimenomaan ollut luoda tietynlainen "kuolleen miehen kytkin", jossa Venäjän sotilaallinen puuttuminen Baltiassa laukaisee automaattisesti näiden korvamerkittyjen joukkojen lähettämisen Baltiaan ilman mitään sen suurempaa poliittista harkintaa...

 

[Vonka]

Ilmeisesti näiden uusien nopeantoiminnan joukkojen luomisessa ajatuksena on nimenomaan ollut luoda tietynlainen "kuolleen miehen kytkin", jossa Venäjän sotilaallinen puuttuminen Baltiassa laukaisee automaattisesti näiden korvamerkittyjen joukkojen lähettämisen Baltiaan ilman mitään sen suurempaa poliittista harkintaa...

Se minullekin tuli mieleen. Kovasti siellä treenataan. Latviassa sunnuntaina porukkaa pursusi Chinookin ahterista suolle.