Ukrainan konflikti/sota

Yllä siteerasin uutista ryssän ohjuskapasiteetista koskien talvea. Ukrainan ilmavoimien tiedottajalla on positiivisempi näkemys.
"As of the fall of 2023, Russia has many times fewer missiles than in the fall of 2022, but the aggressor country continues to produce them using Western components."

1694856896886.png

--

Satchel kirjoitti:
Ukrainan kannattaa edelleen keskittyä sotilaallisiin kohteisiin. Luen näihin esimerkiksi öljynjalostamot ja polttoainevarikot, ja sähköverkon osalta junarataa syöttävät muuntaja kentät.

Ukrainalla on kyky vaikuttaa muutamilla yksittäisillä risteilyohjuksilla ja ehkä tulevaisuudessa muutamilla yksittäisillä ATACMS ohjuksilla syvyyteen. Isoon kohteeseen, kuten voimalaitokseen pitää ampua monta ohjusta. Jos lähdetään siitä että ryssä ampuu osan alas. Äskeisessä Sevastopolin iskussa käytettiin ilmeisesti 10 risteilijää ja ilmeisesti vaikutusta saatiin vain osalla, ryssän ilmoituksen mukaan kolmella. Jos ajatellaan että isoon voimalaitokseen pitäisi iskeä 3-5 ohjuksella, pitäisi siihen kohdistaa 10 ohjusta, jotta vaikutus olisi varma.

Johonkin laitettu panostus on jostain muualta pois. Valinta on hyvin konkreettisesti jo nyt se, että ammutaanko logistiikkakeskukseen/ ilmatorjuntakompleksiin/ ilmavoimien tukikohtaan/ Siltaan / telakkaan /satamaan/ johtokeskukseen vai joukkojen keskittymään. Siellä on kohteita riittämiin.

Jos heitetään hurjiksi ja Ukraina saisi 1000 risteilijää. Ja pystyisi tuolla panostuksella pimentämään ryssälän kokonaan 500km rintamasta vaikka kuukaudeksi. Kysy itseltäsi, loppuisiko sota siihen vai jatkuisiko se? Välittääkö Kreml paskaakaan siitä että Ukrainan rajalla kärvistellään? Sen jälkeen kysy itseltäsi, mihin kaikkeen sotilaalliseen Ukraina pystyisi iskemään vastaavalla määrällä ja kuinka paljon lähemmäs se toisi sodan loppumisen.

Nuo hammas hampaasta läyhäämiset energiainfraan iskemisen suhteen on on vain tunteellista ja lapsellista kostofantasiaa. Aikuiset sotii järjellä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Toki Ukrainan tuli ryssän siviilikohteisiin ei palvele kansainvälistä mielipidettä eikä sodan tavoitettakaan. Silti jo viime talvena mm Kiev oli lähellä täysevakuointia. ryssän Ukrainan siviilikohteisiin tekemien iskujen humanitäärinen hinta on sietämätön.

ryssä ei siviili-iskuja vapaehtoisesti lopeta. Mutta, jos jokaiseen sähköverkkoiskuun Ukraina vastaisi reaktiivisesti pimentämällä pahvilennokeilla ryssän verkkoja - saattaisi ryssä joutua miettimään kampanjansa panos/tuotto -suhdetta. Iskujen tarkoitus ei tietenkään, kuten väärinymmärsit, ole sodan voittaminen vaan seurausvaikutusten luominen ryssälle. Tavoitteena Ukrainan siviiliväestön etu.

Kansainvälinen mielipidepaine tuskin kuitenkaan sallii Ukrainan siviili-infraiskuja ryssälään.

Tällaista 'tunteellista' ja 'lapsellista' pohdintaa täältä. Koetan toki parhaani mukaan oppia aikuismaisesta järjen äänestäsi.
 
Viimeksi muokattu:
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Toki näinkin mutta symmetrinen vastaus pitääkin tehdä kymppitonnin lentomopedeilla, jolloin myös jokainen puolen miljoonan IT-ohjuksella torjuttu drone olisi voitto Ukrainalle.

Jos ja kun ryssä käyttää omilla raja-alueillaan GPS-häirintää, niin sokea ja kuuro itsemurhamopedi lienee liian epätarkka osumaan siltoihin tai komentopaikkoihin mutta kuitenkin riittävän tarkka osumaan voimalaitoksiin ja muihin suuriin teollisuuslaitoksiin.

Mopedien toinen tehtävä on vetää tulta puoleensa samalla kun oikeat risteilyohjukset tuhoavat mehukkaammat sotilaskohteet. Lisäksi jokainen mopediin "tuhlattu" S300-ohjus vähentää ryssän kykyä terrorisoida Ukrainaa ampumalla niitä maamaaleihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän niille mopedeille riitä ihan sotilaallisia kohteitakin. Toisekseen Ukraina ei ainakaan vielä ole tuonut esille massoittain mitään ison rajähteen omaavia lennokkeja ja nykyisillä pystyy kyllä iskemään pehmeisiin kohteisiin (lentokoneet ja tutkat) muttei mihinkään betonirakennuksiin.
 
ido59 kirjoitti:
Yllä siteerasin uutista ryssän ohjuskapasiteetista koskien talvea. Ukrainan ilmavoimien tiedottajalla on positiivisempi näkemys.
"As of the fall of 2023, Russia has many times fewer missiles than in the fall of 2022, but the aggressor country continues to produce them using Western components."

Katso liite: 83857

--




Toki Ukrainan tuli ryssän siviilikohteisiin ei palvele kansainvälistä mielipidettä eikä sodan tavoitettakaan. Silti jo viime talvena mm Kiev oli lähellä täysevakuointia. ryssän Ukrainan siviilikohteisiin tekemien iskujen humanitäärinen hinta on sietämätön.

ryssä ei siviili-iskuja vapaehtoisesti lopeta. Mutta, jos jokaiseen sähköverkkoiskuun Ukraina vastaisi reaktiivisesti pimentämällä pahvilennokeilla ryssän verkkoja - saattaisi ryssä joutua miettimään kampanjansa panos/tuotto -suhdetta. Iskujen tarkoitus ei tietenkään, kuten väärinymmärsit, ole sodan voittaminen vaan seurausvaikutusten luominen ryssälle. Tavoitteena Ukrainan siviiliväestön etu.

Kansainvälinen mielipidepaine tuskin kuitenkaan sallii Ukrainan siviili-infraiskuja ryssälään.

Tällaista 'tunteellista' ja 'lapsellista' pohdintaa täältä. Koetan toki parhaani mukaan oppia aikuismaisesta järjen äänestäsi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minkälaisen sähköverkon ajattelit ottaa pahvilennokilla alas? Muuntaja kenttäänkin tarvitaan satoja kiloja ja voimalaitokseen jo paljon enemmän. Tietenkin jos haluaa vaikutuksen olevan korttelin verran ja korjaus aika tunneissa, niin voi pahvilennokilla toki ottaa alas jonkun muuntajakopin.
 
e7i kirjoitti:
Mietin eilen tätä samaa lausetta ja tulkitsen niin, että rautatiepenkka (paikoin voimakkaasti pengerretty) tarjoaa kokonaisuudessaan hyvän taktisen aseman sitä hallitsevalle. Siitä tulee nyt ukrainalaisille hyvä tukikohta itään päin mennessä.

Aamuisen RFU:n mukaan tuolla Andriivkan lähellä oli myös joku ryssien mahtibunkkeri, jonka avulla saattoivat viivytellä alueella. Lienee Ukrainan takavuosina rakentama vaikkei siitä kummemmin kerrottu.

RFU:n mukaan Ukraina "puhkaisi" rautatielinjan useassa eri paikassa jo päiviä sitten ja ryssät pinnistelivät epäsuorassa piirityksessä (mitenköhän tuo "operational encirclement" pitäisi kääntää) viimeiset päivät.

Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa videossa näytettiin sen rautatiepengerryksen alikulkutunnelia siinä kohtaa, kun puhuttiin siitä mahtibunkkerista. Mutta, jos siinä on 15-20m maata teräsbetonitunnelin päällä niin vaikeahan se on saada sortumaan. Ja tunnelikin lienee kymmeniä metrejä pitkä, joten ihan hyvä suoja kunhan suojaa suuaukkojen suunnan sirpaleilta. Paha paikka tosin yrittää paeta, kun kummallakin puolella tunnelia peltoa ja pitkälle! 😆
 
Oli aiemmissa viesteissä että rintamalla ei ole tapahtunut mitään suurempaa etenemistä.Näin varmaan onkin vaikka ei me kaikkea osata katsoakkaan isossakuvassa.Itellä on tullut sellainen kuva että kohta rytisee ja isosti,ehkäpä jo lähipäivinä mutta kuitenkin ennen syksyä.
 
Kiusankpl kirjoitti:
Jumalauta, minkälaiset maisemat ja olosuhteet tuolla on sotia!


https://twitter.com/x/status/1702987503731400794
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin totaalista tuhoa että ei pysty sanomaan onko kesä vai talvi tai päivä vai yö.

Surullisinta on se että tuossa(kin) ollaan "asutuksen" keskellä :(

Tuskin näitä kaikkia totaalisesti tuhottuja pieniä kyliä kukaan sodan loputtua uudelleenrakentaa...ne vain katoavat pysyvästi kartalta ja entiset asukkaat ovat missä ovat. Toiset hautausmaalla ja toiset jossain päin Ukrainaa tai Eurooppaa.
 
Tied ups kirjoitti:
Oli aiemmissa viesteissä että rintamalla ei ole tapahtunut mitään suurempaa etenemistä.Näin varmaan onkin vaikka ei me kaikkea osata katsoakkaan isossakuvassa.Itellä on tullut sellainen kuva että kohta rytisee ja isosti,ehkäpä jo lähipäivinä mutta kuitenkin ennen syksyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos ei etenemistä, ainakin edistystä on tapahtunut. Tässä yksi esimerkki
www.forbes.com

Russia Had Five S-400 Air-Defense Batteries In Crimea. In Three Weeks, Ukraine Blew Up Two.

Russia deployed five batteries of its best S-400 surface-to-air missiles to occupied Crimea. In less than a month, the Ukrainian navy has destroyed two.
www.forbes.com www.forbes.com
 
Satchel kirjoitti:
Minkälaisen sähköverkon ajattelit ottaa pahvilennokilla alas? Muuntaja kenttäänkin tarvitaan satoja kiloja ja voimalaitokseen jo paljon enemmän. Tietenkin jos haluaa vaikutuksen olevan korttelin verran ja korjaus aika tunneissa, niin voi pahvilennokilla toki ottaa alas jonkun muuntajakopin.
Klikkaa laajentaaksesi...
1000 pientä muuntaja koppia paskaksi ja sitten ei uusi löydy…
 
Satchel kirjoitti:
Minkälaisen sähköverkon ajattelit ottaa pahvilennokilla alas? Muuntaja kenttäänkin tarvitaan satoja kiloja ja voimalaitokseen jo paljon enemmän. Tietenkin jos haluaa vaikutuksen olevan korttelin verran ja korjaus aika tunneissa, niin voi pahvilennokilla toki ottaa alas jonkun muuntajakopin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikä rautalanka juttua oli? ymmärsinkö, että paksulla rautalangalla yhdistellään ilmajohtoja ? Ja poks.
 
Jatkan vielä keskustelua siitä että pitäisikö Ukrainan iskeä siviilikohteisiin.

Iskut Moskovaan ovat olleet halpoja ja tehokkaita. Niitä torjuakseen Venäjän pitää vetää ilmapuolustusta pois Ukrainasta. Tai ainakin Moskovassa pitää säilyttää tarpeettoman hyvä ilmapuolustuskapasiteetti. Putinille olisi tärkeää että edes Moskova olisi sodan ulkopuolella.

Ei noiden iskujen tarkoitus ole ollut siviilikohteiden tuhoaminen. Siitä kertoo jo se että dronet ovat pörränneet pitkiä aikoja taivaalla kierrellen eri alueilla.
Putinille jo tämä on kauhistus. Moskovan yllä voi lentää dronet ja ne voivat vapaasti valita kohteensa.

Mihin sitten on isketty? Kerrostaloihin , korkealla oleviin toimistoihin. Taitaa olla niin että nämäkään eivät ole olleet siviilikohteita vaan joitakin valtion ministeriöiden toimistoja joissa on suunniteltu ja johdettu Ukrainan sotaa. Toki häiritty tai alas ammuttu drone on voinut osua suunnittelemattomaan paikkaan, jopa siviilikohteeseen.

Ei siis pidä iskeä tietoisesti siviilikohteisiin. Mutta venäjän puolelle, Moskovaan ja muihin kaupunkeihin tulee jatkaa iskuja.
 
Coffee Man kirjoitti:
Tuskin näitä kaikkia totaalisesti tuhottuja pieniä kyliä kukaan sodan loputtua uudelleenrakentaa...ne vain katoavat pysyvästi kartalta ja entiset asukkaat ovat missä ovat. Toiset hautausmaalla ja toiset jossain päin Ukrainaa tai Eurooppaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jo nykyään Ukrainan kartala löytyy melkoinen määrä Nova-, Novo- (uusi) alkuisia paikannimiä. Kertonee omalta osaltaan karua historiaa siitä että milloin mikäkin mongolilauma on käynyt alueen kyliä tuhoamassa. Itse jättäisin noita uudelleenrakentamatta, muistomerkeiksi jälkipolville.

On siinä 2100 luvun Venäläisille koululaisille sitten hyviä luokkaretkikohteita, kun ihmetellään historian tunnilla, että miksi ryssälä hajosi 2020 luvun lopulla ja minkä takia vieläkin makselevat sotakorvauksia.
 
Coffee Man kirjoitti:
Tšetšenian tärkein luonnonvara on öljy. Öljyvarat ovat paljolti venäläisen Rosneftin hallussa.

Öljyä riittää ja sitä myös jalostetaan siellä mutta maa on muilta osin niin romuna ja pillun päreinä että vaikea sanoa miten se pärjäisi itsenäisenä valtiona. Ja vaikka pärjäisivätkin niin se onnistuisi luultavasti vain uuden sisällissodan kautta mikä olisi kyllä Ukrainalle ihan hyvä asia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko tuolla suunnalla mietitty koskaan seuraavaa päivää pidemmälle?
 
johnadoe kirjoitti:
Jo nykyään Ukrainan kartala löytyy melkoinen määrä Nova-, Novo- (uusi) alkuisia paikannimiä. Kertonee omalta osaltaan karua historiaa siitä että milloin mikäkin mongolilauma on käynyt alueen kyliä tuhoamassa. Itse jättäisin noita uudelleenrakentamatta, muistomerkeiksi jälkipolville.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, vähän niinkuin New England, New York, New Bern, New Orleans jne. Ja koko maa (USA) on täysi paikkoja, joiden nimet ovat muuttuneet aikojen kulussa riippuen siitä onko ko. aluetta aikoinaan hallinnut Englanti, Ranska vai Espanja tai jopa Meksiko. Normi meininki.

En nyt vetäisi kovin paljoa johtopäätöksiä vain paikannimen suhteen. Tosin, sanoisin, että Kaliningrad tai Vyborg ovat kyllä syvä synti! ;)


Sorry OT. ;)
 
Viimeksi muokattu:
johnadoe kirjoitti:
Jo nykyään Ukrainan kartala löytyy melkoinen määrä Nova-, Novo- (uusi) alkuisia paikannimiä. Kertonee omalta osaltaan karua historiaa siitä että milloin mikäkin mongolilauma on käynyt alueen kyliä tuhoamassa. Itse jättäisin noita uudelleenrakentamatta, muistomerkeiksi jälkipolville.

On siinä 2100 luvun Venäläisille koululaisille sitten hyviä luokkaretkikohteita, kun ihmetellään historian tunnilla, että miksi ryssälä hajosi 2020 luvun lopulla ja minkä takia vieläkin makselevat sotakorvauksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Valitettavasti ryssä ei tule maksamaan kopeekan kopekkaa koskaan sotakorvauksia. Sen takaa ballistiset ohjusveneet.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top