Ukrainan konflikti/sota

rty19 kirjoitti:
Mitä luulet että täältä turvapaikkaa hakeneille tapahtuu jos Suomi joutuisi sotaan? Jos ovat jo omasta kotimaastaan kerran lähteneet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ne naiset ja lapset varmaan siirtyis muualle, tai sitten eivät. nyt ei ihan ajatus avaantunu ton kysymyksen takana. joten lopetetaan OT ja palataan ketjun aiheeseen.
 
Saunajääkäri kirjoitti:
Omaisuus ja perhehän se juuri sitoo ”maahan ja valtioon”. Jos se oma maa romahtaa, lähtee se omaisuus ja perheen henki tai koskemattomuus. Se jolla ei ole mitään, voi lähteä menettämättä mitään. Lähipiirissä muutama nuori herra, jotka paraikaa välttelevät kutsuntoja. Ne on aika hankalana ku itse käy maastopukuhommissa 1-2 kertaa vuodessa. Hyviä keskusteluja heidän kanssaan. Arvostavat omaa elämäänsä (ei siis henkeä) enemmän kuin asepalvelun viemää aikaa ja aiheuttamaa epämukavuutta. Ymmärtävät että elämänsä on muiden ylläpitämän pidäkkeen takana suojassa, mutteivät pidä syyllisyyttä siitä liian isona kuormana. Aikovat paeta maasta heti jos siihen on tarve. Vastausta en saanut että missä ajattelit olla turvassa ja mitä ajattelet ja mitä arvoa koet sillä sun turvassa olemisella olevan, jos ei kotoa enää äiti ja pikkusiskot vastaa viesteihin.
Itsekin miettinyt tätä rintama näkökulmaa esim 1.MS tarinoiden kautta, jotka on aika rajuja kertomuksia. Jotenkin ajattelisin omalle kohdalle että Suomen edestä olisin valmis pyörittämään sitä rintaman rulettia useammankin kerran, mutta toivoisin että kun tarpeeksi monta kertaa sen on tehnyt, tulisi seuraava tilalle ja itse vois siirtyä vuorostani hetkeksi vaikka sinne kriittiselle tehdaslinjastolle ammuksia kasaamaan. Vuoden päästä sitten taas uusi kampanja jos tarve minun panokselle vielä siellä on. Harva haluaa kuolla varmuudella mutta moni on valmis tekemään osansa, vaikka se johtaisi kuolemaan.
Ps. Tuo meidän sivari pitäisi järjestää uusiksi ja koko setti pakolliseksi kaikille sukupuolille. Kaikille henkilöille todellinen SA-tehtävä ja kirjallinen määräys kouraan mitä teet kun tarve tulee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nää on just niitä janttereita, jotka mun nuoruudessa huus "POLIISI ON SIKA" ja ku niitä turpaan liipasit, ni ne kutsu poliisin apuun... Nää tämmöset luottaa siihen että muut on valmiita kuolemaan ja tappelemaan, että hyö saavat rauhassa elää... Sitte voidaan taas ilman vaaraa mennä istumaan keskelle Mannerheimintietä.... Noh, olkoot, etten ala täysin ooteellä täyttämään koko ketjua, mutta kun korpee... Älä ny bannaa Tomppa kuiteskaan, parannan tapani ;)
 
Ukrainalaisten nuorten taisteluhaluttomuudessa varmasti painaa paljon ihan vain vastapainoton pelko ja syvälle lapsuudessa iskostunut vihollisen propaganda. Miettikää miten paljon sisäistä mädätystä ja kansallista pahoinvointia ysärin kasvatit ovat kokeneet joka värittää heidän ajatusmaailmaansa. Valtio on läpeensä korruptoitunut, näköalattomuus on arkipäivää, samalla kun hyökkäävä naapuri on käynyt läpi saman paskan mutta ainakin heillä on "suuri johtaja", "voittamaton armeija joka tuhoaa kaiken" ja "öljyä, kaasua ja loputtomat rikkaudet."

Pari vuotta todellisuutta ei suinkaan riitä kääntämään kaikkien nuorten aikuisten ajatusmaailmaa.

Meille on helpompi luottaa omaan osaamiseen ja taisteluruletin todennäköisyyksiin koska tunnemme ne hyvin koulutuksen myötä. Tiedämme että kaveria ei jätetä, tiedämme miten toimia ja suojautua, tiedämme että huolto ja lääkintä oikeasti pelaa. Yhtä lailla tiedämme laajasti sen taatun hinnan jonka sukumme ja ystävämme joutuvat maksamaan pelossa, menetyksissä, väkivallassa ja raiskauksissa jos luovutamme. Ymmärrämme koulutuksen myötä että jokainen taistelija tarvitaan ja on merkityksellinen. Jos luovutamme, saattaa ryhmämme epäonnistua, ja sitten komppaniamme, ja sitten prikaatimme, koska me saatoimme itse olla tärkeimmällä hetkellä tärkeimmässä paikassa.

Ihminen ilman koulutusta ei ole vielä kehittänyt tätä vastapainoa pelolle suuren vastustajan edessä. Rohkeus syntyy siitä kun pelottaa aivan paskat housussa mutta tietää mitä pitää tehdä, miten ja miksi. Jos yksikin näistä vastauksista puuttuu, voittaa luontainen vaisto paeta mahdollisen kuoleman edessä ylivoimaisesti.

Pelkäävien ihmisten saaminen koulutukseen vapaaehtoisesti on yksinkertaisesti vaikeaa kun paska on jo tuulettimessa. Tässä kohtaa vihollisen hirveys ei aina kannusta toimimaan vaan luo vain lisää pelkoa ja esteen, ja ihmiset eivät hakeudu opettelemaan sitä mikä antaisi heille rohkeutta toimia sillä siihen ryhtyminen katsotaan jo menolipuksi sankarihautaan.

Laaja pakkovärväys voi kuitenkin pakottaa ihmiset tämän kynnyksen yli eikä yksiselitteisesti johda kyvyttömään ja haluttomaan tykinruokaan. Rohkeus kasvaa kun tieto ja taito kasvaa, eli riittävä koulutus vaikka pakotettuna koulii haluttomistakin kyvykkäitä taistelijoita. "Tämä pelottaa aivan helvetisti mutta niin kaikkia muitakin, minä osaan nyt jotain ja ehkä pystynkin tähän, ja en ole täällä yksin." Ihmiset kasvavat pakotettunakin, ja tästä on hyvät armeijat tehty. Jos taas kyseessä on barbaarityylinen kaksi viikkoa peräreikäsulkeisia ja rynkky käteen, niin lopputulos on sitä apaattista kyvytöntä tykinruokaa jolla on oikeasti suora menolippu helvettiin.

moscovia delenda est.
 
Saunajääkäri kirjoitti:
Omaisuus ja perhehän se juuri sitoo ”maahan ja valtioon”. Jos se oma maa romahtaa, lähtee se omaisuus ja perheen henki tai koskemattomuus. Se jolla ei ole mitään, voi lähteä menettämättä mitään. Lähipiirissä muutama nuori herra, jotka paraikaa välttelevät kutsuntoja. Ne on aika hankalana ku itse käy maastopukuhommissa 1-2 kertaa vuodessa. Hyviä keskusteluja heidän kanssaan. Arvostavat omaa elämäänsä (ei siis henkeä) enemmän kuin asepalvelun viemää aikaa ja aiheuttamaa epämukavuutta. Ymmärtävät että elämänsä on muiden ylläpitämän pidäkkeen takana suojassa, mutteivät pidä syyllisyyttä siitä liian isona kuormana. Aikovat paeta maasta heti jos siihen on tarve. Vastausta en saanut että missä ajattelit olla turvassa ja mitä ajattelet ja mitä arvoa koet sillä sun turvassa olemisella olevan, jos ei kotoa enää äiti ja pikkusiskot vastaa viesteihin.
Itsekin miettinyt tätä rintama näkökulmaa esim 1.MS tarinoiden kautta, jotka on aika rajuja kertomuksia. Jotenkin ajattelisin omalle kohdalle että Suomen edestä olisin valmis pyörittämään sitä rintaman rulettia useammankin kerran, mutta toivoisin että kun tarpeeksi monta kertaa sen on tehnyt, tulisi seuraava tilalle ja itse vois siirtyä vuorostani hetkeksi vaikka sinne kriittiselle tehdaslinjastolle ammuksia kasaamaan. Vuoden päästä sitten taas uusi kampanja jos tarve minun panokselle vielä siellä on. Harva haluaa kuolla varmuudella mutta moni on valmis tekemään osansa, vaikka se johtaisi kuolemaan.
Ps. Tuo meidän sivari pitäisi järjestää uusiksi ja koko setti pakolliseksi kaikille sukupuolille. Kaikille henkilöille todellinen SA-tehtävä ja kirjallinen määräys kouraan mitä teet kun tarve tulee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toivottavasti ymmärtävät sitten myös, että takaisin Suomeen ei ole tulemista, jos velvollisuuksia ei hoideta. Sosiaalinen asia. Tämä on ollut tuhansia vuosia suomalaisten miesten velvollisuus. Eikä siellä sodassa nyt muutenkaan kaikilta henki lähde. Pelkurimaista ja itsekeskeistä ajattelua. Tappiot kuolleina eivät olisi montakaan kymmentä prosenttia. Täytyy olla kovuutta, se useilta nykynuorilta puuttuu varsinkin ihan etelässä. Parhaimmat sotilaat tuntuvat usein tulevan ikäluokista n. 30 - 50 v. toki on paljon, varmasti enemmistö, ihan normaaleja nuoria, yhtään väheksymättä.
 
Nakkivene kirjoitti:
Ukrainalaisten nuorten taisteluhaluttomuudessa varmasti painaa paljon ihan vain vastapainoton pelko ja syvälle lapsuudessa iskostunut vihollisen propaganda. Miettikää miten paljon sisäistä mädätystä ja kansallista pahoinvointia ysärin kasvatit ovat kokeneet joka värittää heidän ajatusmaailmaansa. Valtio on läpeensä korruptoitunut, näköalattomuus on arkipäivää, samalla kun hyökkäävä naapuri on käynyt läpi saman paskan mutta ainakin heillä on "suuri johtaja", "voittamaton armeija joka tuhoaa kaiken" ja "öljyä, kaasua ja loputtomat rikkaudet."

Pari vuotta todellisuutta ei suinkaan riitä kääntämään kaikkien nuorten aikuisten ajatusmaailmaa.

Meille on helpompi luottaa omaan osaamiseen ja taisteluruletin todennäköisyyksiin koska tunnemme ne hyvin koulutuksen myötä. Tiedämme että kaveria ei jätetä, tiedämme miten toimia ja suojautua, tiedämme että huolto ja lääkintä oikeasti pelaa. Yhtä lailla tiedämme laajasti sen taatun hinnan jonka sukumme ja ystävämme joutuvat maksamaan pelossa, menetyksissä, väkivallassa ja raiskauksissa jos luovutamme. Ymmärrämme koulutuksen myötä että jokainen taistelija tarvitaan ja on merkityksellinen. Jos luovutamme, saattaa ryhmämme epäonnistua, ja sitten komppaniamme, ja sitten prikaatimme, koska me saatoimme itse olla tärkeimmällä hetkellä tärkeimmässä paikassa.

Ihminen ilman koulutusta ei ole vielä kehittänyt tätä vastapainoa pelolle suuren vastustajan edessä. Rohkeus syntyy siitä kun pelottaa aivan paskat housussa mutta tietää mitä pitää tehdä, miten ja miksi. Jos yksikin näistä vastauksista puuttuu, voittaa luontainen vaisto paeta mahdollisen kuoleman edessä ylivoimaisesti.

Pelkäävien ihmisten saaminen koulutukseen vapaaehtoisesti on yksinkertaisesti vaikeaa kun paska on jo tuulettimessa. Tässä kohtaa vihollisen hirveys ei aina kannusta toimimaan vaan luo vain lisää pelkoa ja esteen, ja ihmiset eivät hakeudu opettelemaan sitä mikä antaisi heille rohkeutta toimia sillä siihen ryhtyminen katsotaan jo menolipuksi sankarihautaan.

Laaja pakkovärväys voi kuitenkin pakottaa ihmiset tämän kynnyksen yli eikä yksiselitteisesti johda kyvyttömään ja haluttomaan tykinruokaan. Rohkeus kasvaa kun tieto ja taito kasvaa, eli riittävä koulutus vaikka pakotettuna koulii haluttomistakin kyvykkäitä taistelijoita. "Tämä pelottaa aivan helvetisti mutta niin kaikkia muitakin, minä osaan nyt jotain ja ehkä pystynkin tähän, ja en ole täällä yksin." Ihmiset kasvavat pakotettunakin, ja tästä on hyvät armeijat tehty. Jos taas kyseessä on barbaarityylinen kaksi viikkoa peräreikäsulkeisia ja rynkky käteen, niin lopputulos on sitä apaattista kyvytöntä tykinruokaa jolla on oikeasti suora menolippu helvettiin.

moscovia delenda est.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä teksti, osuit naulan kantaan.

Lisäksi tätä motivaatiota kasvattaisi se, jos lännestä tulisi kalustoa ja muuta tarviketta niin paljon kuin tarvitsee, eikä tarvitsisi talkoilla lähteä örkkejä metsästämään.

Joten kyllä lännelläkin on peiliin katsomisen paikka tässä eikä vaan syyllistää ukrainalaisia nuoria miehiä haluttomuudesta taistella.
 
APCR kirjoitti:
Drone-evoluutio menee eteenpäin. Tässä pätkässä perinteisiä FPV-droneja sekä sellaisia mitkä jättää "paketin" ns. kotiovelle eli eivät ole kertakäyttöisiä.
https://twitter.com/x/status/1777226563102163013
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on katsottava menneisyyteen, jotta voidaan torjua tuo uhka niin kuin Roomalaiset aikoinaan epäsuoralta suojautuivat. Kulmamiehelle aina pumppuhaulikko käteen! Testudo!!


 
Nakkivene kirjoitti:
Laaja pakkovärväys voi kuitenkin pakottaa ihmiset tämän kynnyksen yli eikä yksiselitteisesti johda kyvyttömään ja haluttomaan tykinruokaan. Rohkeus kasvaa kun tieto ja taito kasvaa, eli riittävä koulutus vaikka pakotettuna koulii haluttomistakin kyvykkäitä taistelijoita. "Tämä pelottaa aivan helvetisti mutta niin kaikkia muitakin, minä osaan nyt jotain ja ehkä pystynkin tähän, ja en ole täällä yksin." Ihmiset kasvavat pakotettunakin, ja tästä on hyvät armeijat tehty. Jos taas kyseessä on barbaarityylinen kaksi viikkoa peräreikäsulkeisia ja rynkky käteen, niin lopputulos on sitä apaattista kyvytöntä tykinruokaa jolla on oikeasti suora menolippu helvettiin.

moscovia delenda est.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse ajattelen, että tärkein asia maanpuolustuksessa on, ei pakko vaan velvollisuus. Kun perustuslaista alkaen on kirjattu kaikille kansalaisille velvollisuus osallistua maanpuolustukseen, ei asiasta tarvitse neuvotella tai erityisesti yrittää värvätä ketään. Asia on lakisääteinen. Siihen liittyy oleellisesti miesten yleinen asevelvollisuus ja naisten vapaaehtoinen asepalvelus, joiden seurauksena muodostuu puolustusvoimat. Meillä siis ketään ei tarvitse värvätä vaan pelkästään käskeä.

Ukrainassa ei liene tällaista lainsäädäntöä. En tiedä onko siellä yleistä asevelvollisuutta mutta ainakin homma näyttää perustuvan pitkälti vapaaehtoisuuteen. Sekä jonkinasteiseen lievään pakkovärväykseen. Tämä tilanne johtaa siihen, että kaikkia sota ei tule koskettamaan lainkaan ja vain osa joutuu rintamalle ja hengenvaaraan. Se taas tuntuu epäoikeudenmukaiselta hengenvaaraan joutuneiden näkökulmasta ja siksi välttely lisääntyy kun sotilaiden tarve kasvaa.

Meidän systeemi on sikäli hyvä, että yleinen asevelvollisuus on kaikille (lähes) tasapuolinen. Kaikki miehet ovat lähtökohtaisesti velvollisia kykyjensä mukaan osallistumaan sotatoimiin. Näin ei tarvitse tuntea, että voi joutua hengenvaaraan kun samalla toiset jatkavat elämäänsä normaalisti kotona. Se on yleisen asevelvollisuuden suuri etu muihin järjestelmiin verrattuna. Ja koska perustuslain mukaan kaikilla on velvollisuus osallistua maanpuolustukseen, voidaan myös osaamisia hyödyntää maanpuolustuksessa käskyttämällä, ainakin periaatteessa.
 
Kustavi kirjoitti:
Hyvä teksti, osuit naulan kantaan.

Lisäksi tätä motivaatiota kasvattaisi se, jos lännestä tulisi kalustoa ja muuta tarviketta niin paljon kuin tarvitsee, eikä tarvitsisi talkoilla lähteä örkkejä metsästämään.

Joten kyllä lännelläkin on peiliin katsomisen paikka tässä eikä vaan syyllistää ukrainalaisia nuoria miehiä haluttomuudesta taistella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika vähän niitä on siitä syyllistetty (ja on aiheesta vaa hissuteltu) ja onko se edes väärin syyllistää heitä kenen siellä pitäis omaa isänmaatansa puolustaa (kyllä mä syyllistäisin niitä suomalaisiakin ketkä täältä karkuun lähtisivät ku pitäis ryssä pysäyttää).

Kyllähän yleinen palautteen aihe on että länneltä ei saa aseita. Vaikka sinne kaadettaisiin koko maailman aseet (pl. venäjä,kiinä ja paskempi korea) niin Ukrainalta edelleen loppuu sotilaat ennen aseita. Sulla pitää eka olla se koulutettu sotilas ennen ku sitä asetta voi tarjota. Ja koulutusta varmaan järjestettäis jos ois niitä halukkaita, eli edelleen ne halukkaat ja se halukkuus puuttuu tietyltä osalta.
 
TeVu kirjoitti:
Mikä ihmeen uutisjuttu tämä on MTV:ltä?
www.mtvuutiset.fi

Zaporizhzhjan ydinvoimala raportoi Ukrainan lennokki-iskuista

Kansainvälinen atomienergiajärjestö on vedonnut päätöksentekijöihin Zaporizhzjian ydinvoimalan turvallisuuden puolesta.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi

Ukraina muka iskee omaan ydinvoimalaansa lennokeilla...? Siis syökö nuo ryssän propagandan ruotoineen päivineen?

"Voimalaitos on joutunut ristituleen sen jälkeen, kun Moskova lähetti joukkoja Ukrainaan"
Ei sitä minun käsittääkseni ole ampunut kukaan muu kuin Venäjä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vielä nätisti laitettu että "Uutistoimisto Reutersin mukaan Ukrainan armeijan lennokit iskivät voimalan kuudennen voimalaitosyksikön kupoliin"
Kun tosiasiassa reuters kertoo https://www.reuters.com/world/europ...rizhzhia-nuclear-plant-no-serious-2024-04-05/ "Russia alleges Ukrainian drone attack on Zaporizhzhia nuclear plant, no serious damage"
 
Venäläisupseerin mukaan syy 70-luvun ZILien käyttöön sodassa on niiden sytytysjärjestlmä joka ei aiheuta häiriöitä elektroniikkaan, hänen mukaansa vanhat vehkeet ovat ylensä sotasaalista. Venäläinen on taitava keksimään selityksiä sotilaallisen suurvallan vaikeuksille.

The officer explained the use of trucks from the 70s in the Special Military Operation​

The commander of the fuel supply platoon with the call sign “Kharlam” explained why the Russian military uses ZIL trucks from the 70s of the last century in the area of the special military operation.

According to him, in these cars the ignition system does not produce background noise to any electrical device. “The car arrived quietly, filled it up, and quietly left,” the officer noted.

The Russian serviceman also noted the advantage of these trucks in their small dimensions.

“For the most part, these are captured cars,” Kharlam added.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.mk.ru/politics/2024/04/08/oficer-obyasnil-ispolzovanie-na-svo-gruzovikov-70kh-godov.html
 
taantumu kirjoitti:
Venäläisupseerin mukaan syy 70-luvun ZILien käyttöön sodassa on niiden sytytysjärjestlmä joka ei aiheuta häiriöitä elektroniikkaan, hänen mukaansa vanhat vehkeet ovat ylensä sotasaalista. Venäläinen on taitava keksimään selityksiä sotilaallisen suurvallan vaikeuksille.

https://www.mk.ru/politics/2024/04/08/oficer-obyasnil-ispolzovanie-na-svo-gruzovikov-70kh-godov.html
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu pakoputkisto oli vielä 80-luvullakin olellinen osa Zilien sytytysjärjestelmää, ainakin paukkeesta päätellen.:p
 
Yllätyinkin hyökkäyksen alussa että niillä ylipäätään oli Typhooneja ja Tigrejä. Ilmeisesti kaluston syvyydestä ei kuitenkaan löydy mitään modernia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top