ak.tied
Greatest Leader
Poistettu. Ei ole sama tilanne.
Ukrainan konflikti/sota
Poistettu. Ei ole sama tilanne.
Voinee ollakin tuollainen lopputulos. Tämä hyvin paistuneiden ryssien kasa lienee eri alueelta kuitenkin, koska metsän takana on vesistö jota alkuperäisellä pätkällä ei näytä olevan. Ehkä.
Kas kun ne ei viellä ole Moskovaan laittanu noita uusia S-600 TP järjestelmiä? Saattaa niitä siellä kuitenkin olla, ainakin yhdessä jalostamossa ja kaasuasemalla tod.näk. oli.... https://maanpuolustus.net/threads/hauskoja-kuvia.30/post-1465072
Moskovaa suojaa 22 ilmatorjuntajärjestelmän rengas, mutta Ukraina meni siitä lennokilla läpi – Tutkija arvelee kiusallista syytä taustalla
Ilmapuolustus Moskovan ympärillä ei vaikuta järin tehokkaalta, arvioi Fabian Hoffmann.www.tekniikkatalous.fi
hyvis
Eversti
Tarkkarajaisin polttotaisteluaineiden levityskeino tähän saakka! Aikamoisia Pelle Pelottomia ovat kyllä nuo Ukrainan suunnittelijat.
arix
Respected Leader
Tuosta on helppo kehittää oiva hyökkäyksen apukeino, hyökätessä valmisteltuihin asemiin dronet käy pudottamassa napalmia juoksuhautoihin ja poteroihin...
Hemmo Paskiainen
Kapteeni
No niin, ryssillä ei toimi kommunikaatio, eivät osaa taktista joukkojen sijoittelua ja liikkumista, ja jos radiot toimii niin siellä on paniikinomaisia viestejä että UAF tulee ihan justiinsa linjojen läpi taii kiertää vasemmalta tai oikealta ohi. Tarkka-ampujia unohtamattakaan.
Tähän olisi ukejen helppo iskeä ja tuuttaa eetteriin valelähetyksiä että uket on murtautuneet asemiin.... Lisätä ryssien paniikkia vielä parilla asteella. Taattua friendly-fire kamaa.
Tähän olisi ukejen helppo iskeä ja tuuttaa eetteriin valelähetyksiä että uket on murtautuneet asemiin.... Lisätä ryssien paniikkia vielä parilla asteella. Taattua friendly-fire kamaa.
Hanski
Ylipäällikkö
Napalmi on erittäin ikävä aine, mutta termiitti on siitä vielä muutaman napsun ikävämpää! Ukrainassa on luovia henkilöitä, vastaavaa termiitin käyttötapaa ei taida olla aikaisemmin keksitty.Tuosta on helppo kehittää oiva hyökkäyksen apukeino, hyökätessä valmisteltuihin asemiin dronet käy pudottamassa napalmia juoksuhautoihin ja poteroihin...
Kyllähän tuon karun keinon myös ryssä apinoi suhteellisen nopeastiTuosta on helppo kehittää oiva hyökkäyksen apukeino, hyökätessä valmisteltuihin asemiin dronet käy pudottamassa napalmia juoksuhautoihin ja poteroihin...
Antares
Respected Leader
Helppo uskoa että siellä on voinutkin lennellä droneja, tosin ei ole tullut vastaan.
Dagestan ei kuitenkaan ole kovin kaukana Ukrainasta ja ovat iskeneet useamman kerran Mozdok sotilaslentokentälle joka on samalla suunnalla, tosin ei Dagestanissa vaan sen länsipuolella.
Ukrainan dronet ovat iskeneet myös huomattavasti kauemmas, joten isku tai sen yritys Dagestanin alueelle on uskottava juttu. Mitä kohteita siellä voisi olla? Iranilaiset Shahed-136/131 dronet toimitettiin ainakin aluksi rahtilaivoilla Kaspianmeren yli, tosin määräsatama ei tainnut olla Dagestanissa? Väitetysti ainakin Iranista ryssän dronetehtaalle toimitetut "kitit" tai "komponentit" tuotaisiin rahtilentokoneilla Yalabugan lähiseudulle, joten kenties sama koskee myös Iranissa koottuja droneja? Tosin rahtilennot ovat aika kallis tapa kuljettaa tällaista tavaraa, paitsi toki jos on kiire eikä hinta ole este. Arvaisin silti että Iranissa kootut dronet tuotaisiin edelleen Kaspianmeren yli rahtilaivoilla koska näin ne saadaan halvalla tavalla "Ukrainan lähistölle" ja voidaan kuljettaa joko junilla tai kumipyörärahdilla "lähemmäs".
Andrew Perpetuan edellisessä tilannekatsauksessa katseltiin Kurskin seudulta satelliittikuvia. Tilannekatsaus oli 30.8.2024 ja satelliittikuvat puolestaan usein päivän tai pari vanhempia.
Niissä näkyi siellä täällä "maastopaloja" jotka olivat kohtuu suoran linjan suuntaisia. Mietinkin siinä videota katsellessa että onpa tuli valikoinut suoran reitin, mikä ei sinänsä ole mahdotonta jos tuuli painaa sitä syttymispaikalta yhteen suuntaan. Kenties "palojäljet" olivatkin merkkejä videolla näkyvien dronejen käytöstä? Pitääpä katsoa videolta tämä kyseinen osuus uudestaan.
Sissimutteitissi
Korpraali
Eikö nuo ole ainakin moraalisella tasolla kieletty?
Jostakin muistan lukeneeni jotain tuollaista.
Antares
Respected Leader
Kuukausi vaihtui joten hyvä hetki tarkastella taas ryssän Shahed-136/131 / Geran-1/2 dronejen käyttöä sen perusteella mitä Ukrainan torjuntailmoitukset kertovat:
Elokuu 2024 on selvä ennätys näiden dronejen käytön määrän osalta. Lisäksi muistettava että Ukrainan ilmoitukset eivät sisällä kaikkia laukaisuja (niistä puuttuvat vähintään ne joiden laukaisua ei havaittu ja drone ei yltänyt perille eli ne jotka "katosivat ennen havaintoa"). Lisäksi Ukraina ei välttämättä ilmoita 100% kaikkia droneja - toisaalta on myös mahdollista että Ukraina ilmoittaisi liian suuret numerot. Eikä myöskään tiedetä, mikä määrä näistä numeroista on valemaaleja ja mikä on "oikeiden dronejen" määrä.
Ei voida tietää, voidaan vain tarkastella mitä numeroista on nähtävissä.
Olen aikaisemminkin höpöttänyt "kiivaista ja hiljaisista kuukausista" eli datan perusteella yhtä aktiivisempaa kuukautta on seurannut kaksi tai useampi "hiljaista kuukautta", joita on taas seurannut yksi "kiivas kuukausi" jne jne. Asia on helpompi hahmottaa kuvasta:
Laskin alimmalle riville kyseisen "jakson" keskiarvoisen kuukausittaisen dronejen käytön ELI summasin "Shahed-136/131 suurin numero" rivin numerot kyseisen ruudun osalta ja jaoin tämän summan kyseisen "jakson" kuukausien määrällä.
Kuten nähdään, keskiarvo on pysynyt melko samanlaisena jo pidemmän aikaa - ainakin jos lasketaan tällä logiikalla JA oletetaan että numerot olisivat edes jotain-sinne-päin.
Logiikka on siis tämä: ryssä kykenisi valmistamaan sekä saamaan Iranilta noin 432,8 kpl droneja per kuukausi ja on heidän strategiansa päätettävissä, miten nämä käytetään. JOS kuukaudessa käytetään pienempi määrä droneja, heille kertyy tietynlainen varasto joka on sitten mahdollista käyttää myöhemmin pois, mikä selittää "kiivaat kuukaudet" ja niitä seuraavat "hiljaiset kuukaudet".
ELI jos tässä olisi mitään tolkkua ja jos oletetaan että ryssä tosiaan käyttäisi dronensa valtaosaksi pois tällä tavalla, niin tästä seuraa että syyskuu 2024 pitäisi olla seuraavan "hiljaisen kauden" ensimmäinen kuukausi JA jos ryssä haluaisi käyttää kaikki käytössä olevat dronensa Ukrainaa vastaan, he pystyisivät käyttämään maksimissaan 432,8 kpl tässä kuukaudessa (tai kenties hieman enemmän, ehkä 450 kpl jos oletetaan että emme tiedä kaikkea).
HUOM: samalla logiikalla, JOS ryssä käyttäisi joka kuukausi noin 432,8 kpl droneja niin heille ei kertyisi minkäänlaista varastoa "kiivasta kuukautta" varten ja siten sellaista ei tultaisi näkemään (paitsi tietysti jos kuukauden uustuotannon määrä kasvaisi tai saisivat lisää droneja jostain muualta).
Oletan että ryssä ei halua luopua tästä "tyylistään" vaan haluavat että jatkossakin on "kiivaita kuukausia", joten tällä logiikalla syyskuun 2024 dronejen määrä voisi jäädä selvästi alle 432,8 kpl, ollen ehkä jotain väliltä 250-350 kpl.
JOS kävisi kuitenkin niin että ryssä käyttäisi selvästi suuremman määrän droneja syyskuussa 2024 niin silloin pitäisi keksi uusi selitys, mistä ne dronet ovat peräisin. Yksi selitys voisi olla se että ovat kyenneet kasvattamaan dronejen uustuotantoa kesän 2024 aikana ja siten droneja on kertynyt varastoon suurempi määrä. Toinen selitys olisi se että heillä olisi erillinen varasto droneille jostain syystä, sellainen joka olisi varattu "erityistarpeita" varten ja josta ei olisi käytetty aikaisemmin droneja. Kolmas olisi se että Iran olisi suostunut myymään omista varastoistaan suurehkon erän droneja, jotka kyettiin toimittamaan siten että ne käytettiin pois syyskuussa 2024.
Jäämme seuraamaan, millainen numero saadaan syyskuun osalta. Kahden ensimmäisen päivän torjuntailmoitusten summa on 34 kpl droneja joten JOS sama trendi jatkuisi kuukauden loppuun asti, summaksi tulisi 510 kpl. Höperöä tietysti laskea kuukauden numero kahden päivän datasta, mutta menkööt tämän kerran.
Elokuu 2024 on selvä ennätys näiden dronejen käytön määrän osalta. Lisäksi muistettava että Ukrainan ilmoitukset eivät sisällä kaikkia laukaisuja (niistä puuttuvat vähintään ne joiden laukaisua ei havaittu ja drone ei yltänyt perille eli ne jotka "katosivat ennen havaintoa"). Lisäksi Ukraina ei välttämättä ilmoita 100% kaikkia droneja - toisaalta on myös mahdollista että Ukraina ilmoittaisi liian suuret numerot. Eikä myöskään tiedetä, mikä määrä näistä numeroista on valemaaleja ja mikä on "oikeiden dronejen" määrä.
Ei voida tietää, voidaan vain tarkastella mitä numeroista on nähtävissä.
Olen aikaisemminkin höpöttänyt "kiivaista ja hiljaisista kuukausista" eli datan perusteella yhtä aktiivisempaa kuukautta on seurannut kaksi tai useampi "hiljaista kuukautta", joita on taas seurannut yksi "kiivas kuukausi" jne jne. Asia on helpompi hahmottaa kuvasta:
Laskin alimmalle riville kyseisen "jakson" keskiarvoisen kuukausittaisen dronejen käytön ELI summasin "Shahed-136/131 suurin numero" rivin numerot kyseisen ruudun osalta ja jaoin tämän summan kyseisen "jakson" kuukausien määrällä.
Kuten nähdään, keskiarvo on pysynyt melko samanlaisena jo pidemmän aikaa - ainakin jos lasketaan tällä logiikalla JA oletetaan että numerot olisivat edes jotain-sinne-päin.
Logiikka on siis tämä: ryssä kykenisi valmistamaan sekä saamaan Iranilta noin 432,8 kpl droneja per kuukausi ja on heidän strategiansa päätettävissä, miten nämä käytetään. JOS kuukaudessa käytetään pienempi määrä droneja, heille kertyy tietynlainen varasto joka on sitten mahdollista käyttää myöhemmin pois, mikä selittää "kiivaat kuukaudet" ja niitä seuraavat "hiljaiset kuukaudet".
ELI jos tässä olisi mitään tolkkua ja jos oletetaan että ryssä tosiaan käyttäisi dronensa valtaosaksi pois tällä tavalla, niin tästä seuraa että syyskuu 2024 pitäisi olla seuraavan "hiljaisen kauden" ensimmäinen kuukausi JA jos ryssä haluaisi käyttää kaikki käytössä olevat dronensa Ukrainaa vastaan, he pystyisivät käyttämään maksimissaan 432,8 kpl tässä kuukaudessa (tai kenties hieman enemmän, ehkä 450 kpl jos oletetaan että emme tiedä kaikkea).
HUOM: samalla logiikalla, JOS ryssä käyttäisi joka kuukausi noin 432,8 kpl droneja niin heille ei kertyisi minkäänlaista varastoa "kiivasta kuukautta" varten ja siten sellaista ei tultaisi näkemään (paitsi tietysti jos kuukauden uustuotannon määrä kasvaisi tai saisivat lisää droneja jostain muualta).
Oletan että ryssä ei halua luopua tästä "tyylistään" vaan haluavat että jatkossakin on "kiivaita kuukausia", joten tällä logiikalla syyskuun 2024 dronejen määrä voisi jäädä selvästi alle 432,8 kpl, ollen ehkä jotain väliltä 250-350 kpl.
JOS kävisi kuitenkin niin että ryssä käyttäisi selvästi suuremman määrän droneja syyskuussa 2024 niin silloin pitäisi keksi uusi selitys, mistä ne dronet ovat peräisin. Yksi selitys voisi olla se että ovat kyenneet kasvattamaan dronejen uustuotantoa kesän 2024 aikana ja siten droneja on kertynyt varastoon suurempi määrä. Toinen selitys olisi se että heillä olisi erillinen varasto droneille jostain syystä, sellainen joka olisi varattu "erityistarpeita" varten ja josta ei olisi käytetty aikaisemmin droneja. Kolmas olisi se että Iran olisi suostunut myymään omista varastoistaan suurehkon erän droneja, jotka kyettiin toimittamaan siten että ne käytettiin pois syyskuussa 2024.
Jäämme seuraamaan, millainen numero saadaan syyskuun osalta. Kahden ensimmäisen päivän torjuntailmoitusten summa on 34 kpl droneja joten JOS sama trendi jatkuisi kuukauden loppuun asti, summaksi tulisi 510 kpl. Höperöä tietysti laskea kuukauden numero kahden päivän datasta, mutta menkööt tämän kerran.
Viimeksi muokattu:
Erkki
Ylipäällikkö
Polttotaisteluaineiden käyttöä on sopimuksella rajoitettu, mutta vain siviilikohteiden suojelemiseksi.
IT-nörtti
Luutnantti
Polttotaisteluaineiden käyttö on kielletty vain siviilejä vastaan:
Signatory states are bound by Protocol III of the UN Convention on Conventional Weapons which governs the use of incendiary weapons:
- prohibits the use of incendiary weapons against civilians (effectively a reaffirmation of the general prohibition on attacks against civilians in Additional Protocol I to the Geneva Conventions)
- prohibits the use of air-delivered incendiary weapons against military targets located within concentrations of civilians and loosely regulates the use of other types of incendiary weapons in such circumstances
Hanski
Ylipäällikkö
Moraalinen paheksunta on yksi asia, mutta napalmin käytöstä enkku-Wiki toteaa seuraavaa:
International law does not specifically prohibit the use of napalm or other incendiaries against military targets, but use against civilian populations was banned by the UN Convention on Certain Conventional Weapons (CCW) in 1980.
Termiitistä puolestaan todetaan:
Thermite is used to destroy things, not generally against people. The substance itself (unlike chemical weapons) is not prohibited. Thermite could, as could almost any weapon, be used in ways (such as the intentional immolation of civilians) that would violate the Laws of War.
Samalla pitää muistaa, että Venäjä käyttää säännöllisesti ja jatkuvasti kemiallisia aseita ukrainalaisjoukkoja vastaan. Nämä on yksiselitteisesti kielletty kansainvälisissä sodankäynnin säännöissä. Samoin on kielletty siviilien raiskaukset ja kansanmurha, mutta nämä ovat tunnetusti osa Venäjän sodankäyntitapaa.
EDIT @IT-nörtti ja @Erkki jo ehtivätkin vastata...
Antares
Respected Leader
Tässäpä villi ja vahvistamaton juoru, paras olla ottamatta sitä liian vakavasti:
Ukraine will receive Serbian MiG-29s through France
Serbia signed a contract with France for the purchase of 12 Rafale fighters for a total of €3 billion. Part of the $390 million will be paid for by the delivery of 36 Russian-made MiG-29 fighters to Paris.
— The fighters will be sent to France already in December.
- It is obvious that these fighters will go to Ukraine.
— Moscow was allegedly informed about this point of agreement.
MiG-29SE (9-13SE) modification aircraft are in service in Serbia. This modification has an improved radar that supports the mode of simultaneous attack of two air targets and sends radio correction commands, which allows the use of RVV-AE (R-77) missiles, as well as an increased mass of the combat load up to 4000 kg.
By the way, this is not the first time that Serbian weapons have been delivered to us, €800 million worth of ammunition was received through intermediaries.
-
HUOM: ei ole ensimmäinen kerta tämän sodan aikana kun "myyntiin tulevaa vanhaa kalustoa" ollaan korvamerkitsemässä Ukrainan käyttöön jo hyvissä ajoin.
Nämä ovat kuitenkin pitkiä prosesseja eikä voida tietää, onko juoruissa mitään perää. Tässäkin tapauksessa joudutaan odottamaan vähintään joulukuun 2024 asti, todennäköisemmin vuoden 2025 alkupuolelle ennen kuin ollaan viisaampia.
Ukraine will receive Serbian MiG-29s through France
Serbia signed a contract with France for the purchase of 12 Rafale fighters for a total of €3 billion. Part of the $390 million will be paid for by the delivery of 36 Russian-made MiG-29 fighters to Paris.
— The fighters will be sent to France already in December.
- It is obvious that these fighters will go to Ukraine.
— Moscow was allegedly informed about this point of agreement.
MiG-29SE (9-13SE) modification aircraft are in service in Serbia. This modification has an improved radar that supports the mode of simultaneous attack of two air targets and sends radio correction commands, which allows the use of RVV-AE (R-77) missiles, as well as an increased mass of the combat load up to 4000 kg.
By the way, this is not the first time that Serbian weapons have been delivered to us, €800 million worth of ammunition was received through intermediaries.
-
HUOM: ei ole ensimmäinen kerta tämän sodan aikana kun "myyntiin tulevaa vanhaa kalustoa" ollaan korvamerkitsemässä Ukrainan käyttöön jo hyvissä ajoin.
Nämä ovat kuitenkin pitkiä prosesseja eikä voida tietää, onko juoruissa mitään perää. Tässäkin tapauksessa joudutaan odottamaan vähintään joulukuun 2024 asti, todennäköisemmin vuoden 2025 alkupuolelle ennen kuin ollaan viisaampia.
Sissimutteitissi
Korpraali
Kiitos vastauksista.
Itse vaan olen sattuneista syistä ollut tekemisissä samanlaisten aineiden kanssa, joten kiinnostus heräsi.
Ja jos/kun saa käyttää, nii hyvä idea toi on.
Ovat vaan nii veemäisiä, että jos et kuole paloon, kuolet kaasuhin.
Eli ehkä hivenen menee kemikaali puolelle.
Itse vaan olen sattuneista syistä ollut tekemisissä samanlaisten aineiden kanssa, joten kiinnostus heräsi.
Ja jos/kun saa käyttää, nii hyvä idea toi on.
Ovat vaan nii veemäisiä, että jos et kuole paloon, kuolet kaasuhin.
Eli ehkä hivenen menee kemikaali puolelle.
Lahtinen
Kapteeni
Tuossa puskussa mietin vaan ryssän tykistöä ja huoltoa. Tuo kärki alkaa olemaan aika pitkällä ja jos ryssä edelleen meinaa kärkeä tukea, niin tykistön pitää olla 15-20 km päässä. Eli käytännössä ryssän on pakko alkaa siirtämään tykkejä noille paikoille kuprun sisään, jos meinaavat päästä ampumaan Pokrovskin tasalle. Tällöin Ukrainalle avautuu mitä manioin mahdollisuus iskeä niiden kimppuun varsin lyhyeltä etäisyydeltä. Toinen on sitten huolto. Toki tuolla on jos jonkin verran pikkuteitä, mutta jos tuonne kupruun on jo tungettu se 100 000 solttua, niin niiden huolto alkaa olemaan jo aika haastavaa ja käytännössä tuo M-30 tie on ainoa huoltoreitti. Ja Ukrainan joukoilla on käytännössä suora tulilinja tuolla tielle. Lisäksi etäisyys ryssän rautateillä sen kun pitenee, joten huolto vaikeutuu päivä päivältä myös sen takia.
Kyllä se vanha viisaus vaan pitänee paikkaansa. Jos se näyttä lihamyllyltä ja jos se haisee lihamyllyltä ja se toimii kuten lihamylly, niin kyllä se vaan lihamylly on.
Hanski
Ylipäällikkö
Missään nimessä ne eivät ole kivoja aineita, mutta sitkeät rotat vaativat kovat myrkyt!
Lahtinen
Kapteeni
Hyvä kysymys. Itse seuraan tuota viikkotasolla. Pitkään on menty siinä 350 pinnassa, per viikko, mutta viime viikko oli vain 240. Joten, jos nyt noiden määrä alkaa tippumaan tuonne 100-200 pintaan per viikko ja sillä tasolla mennään vähintään se kuukausi, niin sitten voisin väittää, että murtumapiste on saavutettu. Ja edelleen muistetaan, tykistö on venäjän armeijan selkäranka. Ilman sitä heidän suorituskykynsä tulee romahtamaan ja kyvykkyys minkään sortin isompaan hyökkäykseen on menetetty vuosiksi, tai jopa vuosikymmeniksi.
Yksi varsin mahdollinen teoria on se, että tuo Pokrovski on ns. se viimeinen tavoite, johon nyt heitetään kaikki reservit. Sen jälkeen kaivaudutaan asemiin ja pyritään jonkin sortin tulitaukoon.
Milloinkohan vaihtavat termiitin dimetyylielohopeaan?
Mutta se taitaisi olla vähän liiankin epäinhimillinen myrkky. Jopa rottien tappamiseen.
