Ukrainan konflikti/sota

Onkohan toiveajattelua, vai alkaako mordori hyytymään? Vai oliko 12 Myrskyn varjo niin hyvin peittävä, että komentoketju kyykkäsi?
Erotettiinhan niitä isoja kihoja just kanssa. Ei ole just lihahyökkäykseen käskijää joukko-osastoissa.
 
Viimeksi muokattu:
Sähköt ja vesi väitetysti poikki Moskovan Kommunarka-lähiöstä. Igor Sushko ei ole kaikkein luotettavin lähde mutta olettaen että hän toistaa muualta kuulemaansa / lukemaansa, niin sähkökatko olisi alkanut ennen klo 20.30 eilen ja jatkunut ainakin aamuyön tunneille asti (viestin julkaisun aikaan klo 2.00):

Russia: Electrical blackout in the Moscow suburb of Kommunarka started sometime before 8:30pm.
Water also shut off.

Time now is almost 2am and temperature is below freezing.



-

Kommunarka sijainti kartalla:

1732434860802.webp

-

Ei ole tiedossa, mikä aiheutti sähkökatkoksen. Viime talvena näitä nähtiin Venäjällä laajasti ja usein, silloin syytettiin infran korjausvelkaa mikä johtui liian vähäisestä rahoituksesta (osasyynä korruptio, sota suurempi rahareikä viime vuosina) ja toisaalta osaavan korjaushenkilöstön puutteesta.
 
Tämän dronen testaamisesta on nähty videoita aikaisemmin ja nyt väitetysti ensimmäinen taistelukäyttö:

The first-ever combat deployment of a drone with a machine gun

Yesterday, the russians attempted to storm our positions near Velyka Novosilka. Their entire column of equipment was destroyed by drones, forcing their infantry to hide in the tree line. To clear out the infantry, the Queen Hornets drone, equipped with an automatic rifle, was deployed. This innovation was developed and tested by the fighters of the BULAVA unit.

During the battle, the drone took several bullet hits but kept on working


 
Aamun jutuissa tällainen...


Senaattori Mike Rounds on sitä mieltä ettei terroristin kanssa voi neuvotella ja ihmettelee miksi aseistaminen on ollut niin hidasta. Poliittista poseeraustahan tuo osittain on, hän tietänee varmasti ihan hyvin mitä ja miksi tapahtui Ukrainan tukipaketin kanssa aikaisemmin. Mutta totta siinä on toki se, että apu on koko ajan ollut liian hidasta.

Tuo kuvaa nähdäkseni lähinnä sitä, että republikaaneissa on myös Trumpin tukijoissa paljon niitä, ketkä näkisivät mielellään Venäjän häviävän Ukrainassa. Aikaisemminhan on jo puhuttu jonkinlaisesta diilistä, missä voiton jälkeen päästäisiin kiinni Ukrainan luonnonvaroihin. Siinä olisi oikeastaan kaksi strategista hyötyä - nythän harvinaisten maametallien suhteen ollaan riippuvaisia Kiinasta ja paljon esim. titaania tuotetaan ryssälässä. Jos näitä pystyttäisiin hankkimaan ystävällismielisestä tai jopa liittolaismaasta, niin se vähentäisi Kiinan ja ryssälän vipuvartta suhteessa länteen. Siltä osin se sopisi aika passelisti myös Trumpin tavoitteisiin.
 
Tämän dronen testaamisesta on nähty videoita aikaisemmin ja nyt väitetysti ensimmäinen taistelukäyttö:

The first-ever combat deployment of a drone with a machine gun

Yesterday, the russians attempted to storm our positions near Velyka Novosilka. Their entire column of equipment was destroyed by drones, forcing their infantry to hide in the tree line. To clear out the infantry, the Queen Hornets drone, equipped with an automatic rifle, was deployed. This innovation was developed and tested by the fighters of the BULAVA unit.

During the battle, the drone took several bullet hits but kept on working


Jotenkin tulee mieleen että joku AGS-17 (RGSH-30 ?) kaltainen, semiautona,

29 kranaatin kasetilla oleva haudanvyörytin. Itse pyssy painaa ~31kg - mutta mitä katselin niin se sisältää jalustan ja tyhjän lippaan painon.Ilman jalustaa kranupyssyn paino on n. 19kg muistaakseni. Lipas ~ 6kg.

29 kpl VOG30 kranuja á 370g tekee ~11kg. Eli stetson-harrison arviolla 30kg tekee AGS-17 täydellä kasetilla. Voi mennä metsään.

Aiemmin on mainittu 40kg hyötykuormia dronella, niin 10kg voi käyttää vaikka maataisteludronen suojaukseen, tai tuplattuun ammuskasettiin. Mielikuvitus lähti laukalle.

Mie haen tätä lähinnä siksi ettei osumatarkkuuden tartte olla AGS-17 kanssa niin hyvä kuin jollain PKM:llä. Hyvällä optiikalla toiminta voisi olla sellaista C130 Spectre/Spooky toimintaa. Yöllä. Fhlop... fhlop ... fhlop ... blajt.


Keinoälymalli ei oikein osannut yhdistää AGS-17 ja babayagaa... mutta tuossa on kuva kuitenin. 🙃
1732440314295.webp
 
Viimeksi muokattu:
Twitterissä Just BeCause/@a_from_s on laskeskellut, että millaiseen apuun Euroopan mailla olisi resursseja ilman USAa:


1/ And I’m back with another thread! A lot of people have been asking: Could Europe arm Ukrainian units without U.S. support? To answer, I’ve analyzed the largest European storage bases—and here’s what I found.
Gc67PfhWQAAkPg0


2/ Important note: All the storage sites mentioned here are publicly known, widely discussed, and covered in media reports. Nothing in this thread reveals classified or sensitive information.

3/ Let’s start with Germany. You’ve probably heard about a company formerly known as an armored vehicles dismantling facility in Rockensußra.

4/ I’ve already written in detail about this base in one of my previous threads. The facility has shifted its purpose since the invasion and now plays a role in refurbishing Marder IFVs and Leopard 1 tanks.

5/ As of summer 2024, there were 130+ Marder IFVs, 90+ Leopard 1 tanks, and 100+ Gepard SPAAGs. These vehicles likely originate from Zentrales Langzeitlager, or central storage bases, where vehicles are kept indoors. As you can see, they are in relatively good condition.

6/ Many armored vehicles ended up in the hands of private firms like Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft. Before the invasion, they stored up to 100 vehicles (mostly Leopard 1 tanks) outdoors. Now, there are none. However, they had far more tanks stored indoors.

7/ Let’s not forget Rheinmetall, which has significant stockpiles of Leopard 1 tanks and Marder IFVs in indoor storage. Many of these vehicles have been refurbished and sent as military aid.

8/ Now, moving to what was once the largest storage base in Italy. In 2021, up to 1000 M113 vehicles and 20 M109 SPGs were stored outdoors, with many more SPGs and Leopard 1 tanks stored inside.

9/ Before the base was reorganized, there were up to 200 Leopard 1 tanks outdoors. By early 2024, the number of M113s decreased by half, leaving around 440. They appear to be in decent condition; the mild climate in Italy helps. As for M109 SPGs, Italy retired over 200 pieces.

10/ Another site worth mentioning is Gorizia, which holds 100 Leopard 1 tanks owned by Switzerland. Although it’s unlikely these vehicles will be sent to Ukraine, it’s not entirely impossible.

11/ The UK’s main storage hub is Ashchurch Central Vehicle Depot, which houses over 6,500 vehicles of various types. Most are stored indoors, but ongoing construction has revealed glimpses of the inventory.

12/ Visible outdoors are up to 100 Warrior IFVs, 100 Cougar and Bulldog armored vehicles, 40+ Challenger 2 tanks, and 10+ AS-90 SPGs.

13/ While it’s the largest, it’s not the only one. These indoor storages make it hard to see the inventory from satellites, with exceptions like the base in Warminster, which has another 50+ MRAPs and some AS-90 SPGs.

14/ Another depot with some vehicles stored outdoors is located in Dülmen. This base mainly stores logistics vehicles, but a few dozen armored vehicles are also present.

15/ Now, France. Vehicle storage, repair, and supply in France are handled by Le Matériel, a branch of the French Land Army specialized in equipment maintenance. They operate three bases and six regiments.

16/ Most vehicles are stored indoors, some even underground. For those stored outdoors, I managed to find the following: at the 12th storage base in Nevoy, there are around 50 Leclerc, AMX-30, and AMX-10 tanks, along with 20+ AMX-30 AuF1 SPGs.

17/ Based on older satellite imagery taken before new garages were built, there are likely many more vehicles stored inside.

18/ The site in Douai has up to 200 VAB armored vehicles parked outdoors.

19/ The 13th base detachment in Saint-Astier is located underground. While the exact number of vehicles is unknown, the presence of at least a few dozen AMX-30 tanks, some Leclerc tanks, and AuF1 SPGs is confirmed.

20/ The 8th RMAT has 50+ AMX-30 tanks and up to 40 AMX-30 AuF1 SPGs visible outdoors, with undoubtedly more vehicles stored inside.Other RMAT bases also have vehicles, though these likely belong to active units.

21/ Now, onto the conclusions and the question of whether it’s technically possible for Europe to arm Ukrainian brigades without U.S. support:- Italy has already supplied M109 SPGs and still has the capacity to donate additional Leopard 1 tanks and 400+ M113 vehicles.

22/ ...Since these vehicles have been gradually decommissioned and dismantled over the years, their transfer would come at minimal cost to Italy.- Germany can still provide 150+ Marder IFVs and at least a 100 Leopard 1 tanks and Gepard. These vehicles have been decommissioned.

23/ - France continues to send VABs and AMX-10s and could contribute 200+ AMX-30 (I know the cons) tanks and 200+ AuF1 SPGs.- The UK will retire its Warrior IFVs in 2025, with 80 units decommissioned in the first batch. They can also send more AS-90 SPGs and armored vehicles.

24/ Most European weapons are stored indoors, unlike Russian, so this estimate is far from precise. If you factor in Europe’s significant manufacturing capabilities, the potential is clear. In conclusion, European storage bases are far from depleted, if you were wondering.

25/ That’s it for now! Huge thanks to my supporters—your encouragement keeps me going. If you enjoyed this thread, consider supporting me on Buy Me a Coffee or Patreon.


Kyllä. Ballistinen ohjusteknologia, siis jos tässä on kyse Hrim-2-/Sapsan-ohjuksen rahoittamisesta, olisi varmasti täälläkin kiinnostavaa, etenkin jos maailmanpoliittinen tilanne perkelöityy ei-toivotulla tavalla. Tai Ruotsin kanssa yhdessä, Ruotsilla kun on vanhaa osaamista...


Mutta vain 27% kannattaa alueluovutuksia.

Harmittaa lukea, kuinka paljon täällä on materiaalia jota oltaisiin voitu kunnostaa ja lähettää Ukrainaan. Puhalleltu vaan muniin, "on niin huonossa kunnossa ... sota on jo loppu jos ne kunnostaa... maksaja epäselvä ... ". Sama edelleen.

Lohdullista kuitenkin että ylimääräistä rautaa on, kyse vain saamattomuudesta.
 
Jotenkin tulee mieleen että joku AGS-17 (RGSH-30 ?) kaltainen, semiautona,

29 kranaatin kasetilla oleva haudanvyörytin. Itse pyssy painaa ~31kg - mutta mitä katselin niin se sisältää jalustan ja tyhjän lippaan painon.Ilman jalustaa kranupyssyn paino on n. 19kg muistaakseni. Lipas ~ 6kg.

29 kpl VOG30 kranuja á 370g tekee ~11kg. Eli stetson-harrison arviolla 30kg tekee AGS-17 täydellä kasetilla. Voi mennä metsään.

Aiemmin on mainittu 40kg hyötykuormia dronella, niin 10kg voi käyttää vaikka maataisteludronen suojaukseen, tai tuplattuun ammuskasettiin. Mielikuvitus lähti laukalle.

Mie haen tätä lähinnä siksi ettei osumatarkkuuden tartte olla AGS-17 kanssa niin hyvä kuin jollain PKM:llä. Hyvällä optiikalla toiminta voisi olla sellaista C130 Spectre/Spooky toimintaa. Yöllä. Fhlop... fhlop ... fhlop ... blajt.


Keinoälymalli ei oikein osannut yhdistää AGS-17 ja babayagaa... mutta tuossa on kuva kuitenin. 🙃
Katso liite: 109474

Arvaan että ennemmin tai myöhemmin jotain tuollaista tullaan kokeilemaan. Kuten kirjoitat, on jo kuultu väitteitä 40kg hyötykuorman kantavista droneista - tosin on myös suurempia, jotka kykenevät kantamaan mm. normaalipainoisen miehen eli ollaan 100kg hyötykuorman tuntumassa ellei jopa vähän enemmän.

Kantomatka on yksi haaste, samoin se kuinka yleisiä nämä suuremmat dronet ovat.

Kevyemmällä hyötykuormalla puolestaan voidaan varustaa suurempi määrä droneja koska ne ovat halvempia ja yleisempiä.

Tuossa minun lainaamassa "taistelukäyttöä" esittävässä videossa kirjoitetaan saatesanoissa "machine gun" mutta veikkaan että siinä ei ole konekivääri käytössä vaan AK-74 kaltainen rynnäkkökivääri. Tällöin lippaan koko rajoittaa sen käyttöä.

Minä mietin että tuollainen voisi olla parhaimmillaan erilaisten ei-panssaroitujen ajoneuvojen metsästyksessä: rynnäkkökiväärin luoti läpäisee sellaisen kuoren ongelmitta JA niiden kyydissä on tiiviisti pakkautuneena useita vihollisen sotilaita. Ryssä käyttää jo nyt suuressa määrin paitsi kiinalaisia DesertCross ATV ajoneuvoja niin myös suoraan siviilistä otettuja Ladoja (eikä unohdeta niitä Loaf-pakettiautoja). JOS ei osuta yhteenkään matkustajaan niin sopivasti osunut luoti voi rikkoa moottorin tai jonkin kriittisen komponentin, minkä jälkeen kyseinen ajoneuvo on hyödytön jos sitä ei korjata. Ilmatäytteiset kumipyörät eivät myöskään kestä suoraa osumaa ja osuma polttonestesäiliöön saanee aikaan vuodon (joka voidaan paikata).

Toki "rynnäkkökivääridronella" voidaan hyökätä esim. juoksuhautoja vastaan ja yrittää osua yhteen tai kahteen sotilaaseen. Ehkä onnistuu, ehkä ei - ainakin kokeileminen on "halpaa" ja jos ensimmäinen kokeilu ei onnistu niin hakee uuden lippaan (ja lataa akun) ja kokeilee uudestaan. Lisäksi tämä drone voi tukea oman jalkaväen hyökkäystä.

Haluaisin silti nähdä miten hyvin tämä toimisi tuollaisia ei-panssaroituja ajoneuvoja vastaan. Niiden kyydissä voi olla varoitin eli saavat tiedon että jokin drone on lähistöllä, mutta eipä siinä jää kovin hyviä vaihtoehtoja: 1) kaasu pohjaan ja yrittää selvitä karkuun, 2) pysäyttää ajoneuvon ja matkustajat jalkautuvat kukin eri suuntiin, ehkä suojaan tai ehkä yrittävät torjua dronea esim. ampumalla, 3) yritä osua droneen ampumalla liikkuvasta autosta
 
Aamun jutuissa tällainen...


Senaattori Mike Rounds on sitä mieltä ettei terroristin kanssa voi neuvotella ja ihmettelee miksi aseistaminen on ollut niin hidasta. Poliittista poseeraustahan tuo osittain on, hän tietänee varmasti ihan hyvin mitä ja miksi tapahtui Ukrainan tukipaketin kanssa aikaisemmin. Mutta totta siinä on toki se, että apu on koko ajan ollut liian hidasta.

Tuo kuvaa nähdäkseni lähinnä sitä, että republikaaneissa on myös Trumpin tukijoissa paljon niitä, ketkä näkisivät mielellään Venäjän häviävän Ukrainassa. Aikaisemminhan on jo puhuttu jonkinlaisesta diilistä, missä voiton jälkeen päästäisiin kiinni Ukrainan luonnonvaroihin. Siinä olisi oikeastaan kaksi strategista hyötyä - nythän harvinaisten maametallien suhteen ollaan riippuvaisia Kiinasta ja paljon esim. titaania tuotetaan ryssälässä. Jos näitä pystyttäisiin hankkimaan ystävällismielisestä tai jopa liittolaismaasta, niin se vähentäisi Kiinan ja ryssälän vipuvartta suhteessa länteen. Siltä osin se sopisi aika passelisti myös Trumpin tavoitteisiin.
Video

 
Zaluzhnyi analysoi, että hyökkääjä menettää kykynsä neukkuperinteen mukaisiin operatioihin. Robotit ja dronet tekevät sotilaiden toimet mahdottomaksi. Menossa on sodan teknologisen murroksen evolutiivinen vaihe. Tämä on johtanut pattitilanteeseen eikä kumpikaan osapuoli pääse etenemään. ryssä ei pysty läpimurtoihin, mutta suurilla omilla tappioilla vyöryttämällä saattaa saada pystyä paikallisesti pakottamaan Ukrainalaisia asemistaan. ryssällä ei ole voimaa avata uusia rintamia.

Sen sijaan ryssä pyrkii tuhoamaan Ukrainaa ja sen moraalia. ryssä pyrkii kognitiivisiin operaatioihin pyrkien haittaamaan mm Ukrainan mobilisaatiota ja kääntämään mielipiteitä sodanvastaiseksi.

Teknologian kehitys ja resurssien kasvattaminen lopulta palauttaa operaatiopotentiaalin. Hänen laskelmien mukaan noin 2027, tosin arviossa on monta muuttujaa. ukrinform

"The attacking side loses its ability to execute operational tasks. What does this mean? It refers to advancing 150-200 kilometers in depth, as outlined in Soviet-era standards. The emergence of robots on the battlefield has made it nearly impossible for soldiers to maneuver. This inability to combat robots created a stalemate. We couldn't advance against the Russians, and they couldn't advance against us either," Zaluzhnyi said​
"On the battlefield, we don't see deep breakthroughs by the enemy. Instead, they gradually force us out of positions, incurring significant losses in the process. Their strategy also involves targeting our economy and civilian infrastructure. They calculate missile trajectories to ensure our interception systems strike near populated areas," Zaluzhnyi said.​
According to Zaluzhnyi, technological advancements and the accumulation of necessary resources will eventually restore the potential for such maneuvers. "Based on my calculations, this could happen sometime after 2027. However, this is not definitive, considering the economic and demographic context and the likelihood of wars on such a scale to claim enemy territory,"​
He also highlighted Russia's information campaign aimed at undermining Ukraine's mobilization efforts. "This involves cognitive operations designed to shift Ukrainians' attitudes towards the war. As a result, we face challenges with personnel at the front, which ultimately causes us to gradually lose ground," he said.​
Despite this, Zaluzhnyi emphasized that Russia is not in a position to expand its front significantly, as such efforts would require the resources it currently lacks.​
 
Taiwanin entinen presidentti Tsai Ing-wen kehottaa Yhdysvaltoja asettamaan Ukrainan tukemisen etusijalle Taiwaniin nähden, vaikka Taiwan-Kiina -jännitteet ovat kasvussa. Ukrainan voitto estää tehokkaimmin tulevia aggressioita. kyiv independent

"They should do whatever they can to help the Ukrainians,"​
"A Ukrainian victory will serve as the most effective deterrent to future aggression," she said.​

1732451156709.webp
 
Oli se hintansa väärtti pläjäys. Jos menee satoja pöökorealaisia, parikymmentä upseeria ja muut päälle, niin muheva maali oli.Katso liite: 109397


Ukrainalaisen ohjusiskun väitetään surmanneen suuren joukon Venäjän sotilaita ja upseereita. Heidän joukossaan kerrotaan olleen mahdollisesti myös Leningradin sotilaspiirin apulaiskomentaja, kenraaliluutnantti Valeri Solodtshuk.

Asiasta on kerrottu venäläisillä ja ukrainalaisilla Telegram-kanavilla ja ukrainalaismediassa. Tietoja ei ole voitu vahvistaa. Sosiaalisessa mediassa on kiertänyt myös väitettyä kuvamateriaalia iskun uhreista ja räjähdyksestä.

Joidenkin väitteiden mukaan Solodtshuk sai surmansa iskussa. Toisissa päivityksissä on taas kerrottu, että hän oli paikalla, mutta hänen tilastaan ei ole tietoa.

Iskun sanotaan tapahtuneen Venäjän Kurskin alueen Marjinossa. Hyökkäyksessä käytettiin tiettävästi brittiläisiä Storm Shadow -ohjuksia tai niin ranskalaisvastinetta SCALP-ohjusta. Kohteena oli Venäjän joukkojen komentopaikka.

Esimerkiksi eräällä suositulla venäjänkielisellä Telegram-kanavalla sanotaan, että iskussa sai surmansa 18 venäläistä ja haavoittui 33. Haavoittuneiden joukossa kerrotaan olleen myös pohjoiskorealaisia. Valtaosan uhreista väitetään olleen Venäjän eteläisen ja itäisen sotilaspiirin upseereita.

Saman päivityksen mukaan iskun jälkien siivouksen aikana tapahtui lisäksi räjähdys, jossa haavoittui useita venäläisiä pioneereja.

Ukraina ampui mediatietojen mukaan Storm Shadow -ohjuksia ensi kertaa Venäjän puolella rajaa oleviin kohteisiin tämän viikon keskiviikkona.
 
En kyllä näe miten tämä toimii. Ukrainan luonnonvaroista merkittävä osa on jo ryssän hallitsemilla alueilla. En usko, että Ukrainalle sikäli mikään vastenmielinen ajatus on tehdä jotain kaivossopimuksia valtiollisella tasolla Jenkkien kanssa, jos rajat vain palautuu, konkreettiset turvatakuut tulee ja putin nielee Makarovin piippua bunkkerissa sen jälkeen häviäjänä. Kyllähän Jenkit on isosti auttanut, joten kyllähän heille varmasti voi vähän luonnonvaroja luvata.

Huonoilla ehdoilla (menettämällä maansa ryssille) siinä ei taas ole mitään järkeä, koska Ukraina voisi itse neuvotella sellaisen rauhan myös ja pitää jäljellä olevat luonnonresurssit täysin itsellään.

Tosiasiassa rauhasta neuvottelua ei tule tapahtumaan. Ryssä todennäköisesti vaatii aivan järjettömiä, kuten Ukrainan absoluuttisen puoluettomuuden ja demilitarisoinnin, tai muuta yhtä hullua.
Trumpin pitää löytää keino motivoida myös ryssän puoli neuvottelemaan. Luulisi Trumpin sen tietävän kovana kauppamiehenä. Jos Trump lopettaa yksipuolisella päätöksellä Ukrainan tukemisen, niin miksi Venäjä suostuisi neuvottelemaan rauhasta, kun siinä tilanteessa he voivat miehittää Ukrainan?

Siinä pitää uhkailla Venäjää oikein tosissaan, jos meinaa heidät saada aidosti neuvottelemaan. Tyyliin alamme toimittaa ballistisia Ukrainalle, joilla 5000 km kantavuus tms ja sitten tehostaa tätä oikeasti toimittamalla pieni määrä tuollaisia aseita. Tai tuoda USA:n lentotukialukset mustalle merelle ja sanoa, että pommitetaan Venäjä maanrakoon, jos ei ala neuvottelu maistua.
 
Hyvin lupaava väite, JOS on totta (kuva on pelkkä kuvituskuva):

WSJ: U.S. maps 200 Russian military targets for Ukraine’s ATACMS strikes

The report suggests Ukraine may target facilities in Russia’s Rostov region next, including several military airfields.



Tämä, mutta lisäksi pitää Putolevit pudottaa kun ovat ohjuslastissa. Ohjuksia on mutta jos ei ole millä ampua menee vaikeammaksi. Eli vaikka kaivissa on vettä, paha sitä ottaa kun ämpäreitä ei ole.
 
Ryssäläinen sotabloggari kirjoittaa hyökkäämisen vaikeuksista ja syyttää niistä erityisesti EW-laitteita (joko niitä ei ole tarpeeksi tai niitä ei käytetä oikein).

Hän myös esittää vaihtoehtoja sille mitä pitäisi tehdä asian korjaamiseksi:

Russian blogger complains that the vast majority of Russian assaults involving infantry and equipment are being destroyed by Ukrainian drones before even reaching Ukrainian positions, despite the reported manpower issues within the AFU.

He says lack of EW systems is the main cause of it.


1732454787235.webp

-

1732454814560.webp

-

1732454842299.webp

 
Back
Top