Ukrainan konflikti/sota

Ei Putin piittaa kapinallisista tai itäukrainalaisista siviileistä vaan siitä, että Ukraina ei stabiloidu ja ala elää itsenäistä elämää ja lähene Eurooppaa ja etenkään Yhdysvaltoja ja NATOa. Jäätynyt välillä lämpenevä konflikti riittää hyvin. Putinille on ihan sama, montako kuolee vielä. Sehän tapahtuu Ukrainassa. Ja samalla omat nationalistit ovat kainalossa, ja niitä on Venäjällä 80% koko kansasta.
 
RKSTAK kirjoitti:
Lennokit kannattais ampua pois lentelemästä. Angela ja Hollande on varmaan erittäin huolestuneita, mut ei haittaa kun venäjällä on pakotteet päällä niin voidaan miettiä Kreikkaa ja kesälomaa. Samaa ETYJ:in kyvyttömyyttä tässä on havaittavissa kuin Kosovon sodassa, ei päästä tekemään tulitauossa sovittuja juttuja. Taitaa olla sellainen it´s not a big deal meininki tällä hetkellä mm. EU pöydässä, vaikka tilanne näyttää kärjistyvän uudelleen.

http://uacrisis.org/28779-andrij-lisenko-71
Klikkaa laajentaaksesi...
Jospa Kiova kuitenkin ensin lopettaisi Gorlovkan ampumisen tykistöllä?
 
Vonka kirjoitti:
Ei Putin piittaa kapinallisista tai itäukrainalaisista siviileistä vaan siitä, että Ukraina ei stabiloidu ja ala elää itsenäistä elämää ja lähene Eurooppaa ja etenkään Yhdysvaltoja ja NATOa. Jäätynyt välillä lämpenevä konflikti riittää hyvin. Putinille on ihan sama, montako kuolee vielä. Sehän tapahtuu Ukrainassa. Ja samalla omat nationalistit ovat kainalossa, ja niitä on Venäjällä 80% koko kansasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olet yksi "vähiten hulluista" kirjoittajista täällä joten vastaan vähän perusteellisemmin.

En ole Putin-fani. Putin ei ole minulle tarpeeksi "haukka". Putinin olisi pitänyt komentaa Venäjän armeija ottamaan Donbass haltuun heti keväällä 2014 Krimin operaation yhteydessä. Tätä ei tehty ja hinta on kallis. Tuhansia kuolleita siviilejä ja paljon tuhoutunutta infraa. Jo silloin oli tiedossa mitä tuleman pitää, koska Kiova alkoi kouluttamaan näitä vapaaehtoispataljooniaan tätä tarkoitusta varten. Jos Venäjä olisi tullut omalla armeijallaan Donbassiin, ei Kiova olisi uskaltanut aloittaa sotaa.

Jos olen tulkinnut Putinia oikein, niin hän tahtoisi Donbassin pysyvän osana Ukrainaa ja sodan loppuvan mahdollisimman pian. Sota itäisessä Ukrainassa on Venäjälle erittäin haitallinen asia, koska se on rikkonut Venäjän ja lännen väliset kauppasuhteet.

Toisaalta Putin ei voi kuitenkaan antaa Donbassin kaatua sotilaallisesti, koska se tietäisi hänelle merkittävää suosion menetystä Venäjällä. Novorossija on Venäjällä tavallisen kansan keskuudessa erittäin suosittu.

Toinen merkittävä pointti on se, että venäläismielinen osapuoli ei ole koskaan hävinnyt sisällissotaa entisen Neuvostoliiton alueella. Pro-Venäjä puoli voitti Transnistriassa, Abhasiassa, E-Ossetiassa kaksi kertaa, Krimillä (toki siellä varsinaista sotaa ei koskaan edes ollut) ja Armenia/Azerbaitsjan sodassa. Unohtuiko joku? Jos Venäjä antaisi Kiovan jyrätä Donbassin kapinalliset, voisi siitä muodostua vaarallinen ennakkotapaus Venäjän kannalta.

En usko että Putin erityisesti välittää Donbassin siviilien kohtalosta (koska ei tuonut Venäjän armeijaa sinne), mutta ei hän myöskään ole vastuussa Kiovan tekemistä sotarikoksista. Kiovan hallinto on tämän tarinan suurin roisto, ei Putin. Ja ainoa taho jonka puolelle minun sympatiani tässä asettuu ovat Donbassin siviilit ja Donbassin taistelijat. Heille toivon hyvää ja voittoa.
 
Petem82 kirjoitti:
Olet yksi "vähiten hulluista" kirjoittajista täällä joten vastaan vähän perusteellisemmin.

En ole Putin-fani. Mielestäni Putin ei ole minulle tarpeeksi "haukka". Putinin olisi pitänyt komentaa Venäjän armeija ottamaan Donbass haltuun heti keväällä 2014 Krimin operaation yhteydessä. Tätä ei tehty ja hinta on kallis. Tuhansia kuolleita siviilejä ja paljon tuhoutunutta infraa. Jo silloin oli tiedossa mitä tuleman pitää, koska Kiova alkoi kouluttamaan näitä vapaaehtoispataljooniaan tätä tarkoitusta varten. Jos Venäjä olisi tullut omalla armeijallaan Donbassiin, ei Kiova olisi uskaltanut aloittaa sotaa.

Jos olen tulkinnut Putinia oikein, niin hän tahtoisi Donbassin pysyvän osana Ukrainaa ja sodan loppuvan mahdollisimman pian. Sota itäisessä Ukrainassa on Venäjälle erittäin haitallinen asia, koska se on rikkonut Venäjän ja lännen väliset kauppasuhteet.

Toisaalta Putin ei voi kuitenkaan antaa Donbassin kaatua sotilaallisesti, koska se tietäisi hänelle merkittävää suosion menetystä Venäjällä. Novorossija on Venäjällä tavallisen kansan keskuudessa erittäin suosittu.

Toinen merkittävä pointti on se, että venäläismielinen osapuoli ei ole koskaan hävinnyt sisällissotaa entisen Neuvostoliiton alueella. Pro-Venäjä puoli voitti Transnistriassa, Abhasiassa, E-Ossetiassa kaksi kertaa, Krimillä (toki siellä varsinaista sotaa ei koskaan edes ollut) ja Armenia/Azerbaitsjan sodassa. Unohtuiko joku? Jos Venäjä antaisi Kiovan jyrätä Donbassin kapinalliset, voisi siitä muodostua vaarallinen ennakkotapaus Venäjän kannalta.

En usko että Putin erityisesti välittää Donbassin siviilien kohtalosta (koska ei tuonut Venäjän armeijaa sinne), mutta ei hän myöskään ole vastuussa Kiovan tekemistä sotarikoksista. Kiovan hallinto on tämän tarinan suurin roisto, ei Putin. Ja ainoa taho jonka puolelle minun sympatiani tässä asettuu ovat Donbassin siviilit ja Donbassin taistelijat. Heille toivon hyvää ja voittoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoista tietoa ja hyvin uskottavaa. Viimeisestä kappaleesta olen hiukan eri mieltä. Minusta Venäjä estää Minsk II:n toteutumisen ja sisällissodan sovittelun, sen, mikä siinä on aitoa sisällissotaa. Donbassin pitäisi saada Minskin mukaan aika laaja itsehallinto mutta toinen edellytys on, että Ukrainan tulee saada raja uudelleen omaan hallintaansa. Venäjä ei anna rajaa, Kiova ei itsehallintoa. Sota ei lopu niin kauan kuin raja on auki ja aseita ja ammuksia virtaa, vaikka mitään ATO-operaatiota Kiova ei tule jatkamaan nykyiseltä linjalta.

Sitten ei kuin tykit jauhavat Donetskissa. ETYJin mukaan sekä "outgoing" että "incoming". Siviileille lienee sama, kumpi ampuu, jos alle jää.
 
kaunista musiikkia putler röllykälle että jaksat tienata lisää euroja/dollareita kun ruplalla nyt ei mitään arvoa olekaan :D

The Warrior Song
 
Vonka kirjoitti:
Viimeisestä kappaleesta olen hiukan eri mieltä. Minusta Venäjä estää Minsk II:sen toteutumisen ja sisällissodan sovittelun, sen, mikä siinä on aitoa sisällissotaa. Donbassin pitäisi saada Minskin mukaan aika laaja itsehallinto mutta toinen edellytys on, että Ukrainan tulee saada raja uudelleen omaan hallintaansa. Venäjä ei anna rajaa, Kiova ei itsehallintoa. Sota ei lopu niin kauan kuin raja on auki ja aseita ja ammuksia virtaa, vaikka mitään ATO-operaatiota Kiova ei tule jatkamaan nykyiseltä linjalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta Minskin sopimus edellyttää myös seuraavia asioita:
- raskas tykistö on vedettävä rintamalinjojen taakse. Tätä ei ole tapahtunut, vaan Kiova on jatkanut koko ajan mm. Gorlovkan tulitusta raskaalla tykistöllä.
- Kiovan on tunnustettava DPR ja LPR neuvotteluosapuoliksi konfliktissa. Tätä ei ole tapahtunut, vaan Kiova ei suostu suoriin neuvotteluihin.
- Ulkomaalaisten joukkojen vetäminen pois koko Ukrainan alueelta ja laittomien asejoukkojen hajottaminen. Tätä ei ole tapahtunut, koska esimerkiksi amerikkalaisia joukkoja on jatkuvasti Ukrainassa kouluttamassa paikallisia vapaaehtoispataljoonia. Lisäksi sekä vapaaehtoispataljoonissa että Donbassin joukoissa sotii ulkomaiden kansalaisia. Myöskään Oikeaa Sektoria ei ole riisuttu aseista, päinvastoin.

Vonka kirjoitti:
Sitten ei kuin tykit jauhavat Donetskissa. ETYJin mukaan sekä "outgoing" että "incoming". Siviileille lienee sama, kumpi ampuu, jos alle jää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tältä pojalta on mennyt luotto ETYJ:iin täydellisesti. ETYJ:n mielestä Donbassin joukot ampuvat ilmeisesti myös omia asemiaan? Tulee mieleen se eräs BBC:n toimittaja, joka suorassa TV-lähetyksessä puhui "outgoing" tykkitulesta ollessaan Donbassin joukkojen puolella rintamalinjaa, kun tykkituli tuli Kiovan joukkojen puolella häntä itseään kohti :)
 
Viimeisin ETYJ-tarkkailijoiden raportti. 50 tulitaukorikkomusta (maanantaina 13.7.) etupäässä Donetskin kentän liepeillä. Shyrokyne hiljainen. Vesisysteemiä pitää korjata Majorskin ja Horlivkan välillä. Oikea sektori protestoi Kiovassa, Odessassa, Dnepropetrovskissa ja Harkovassa. Loput linkissä.

Hyvää yötä.

The SMM monitored the implementation of the “Package of measures for the implementation of the Minsk agreements.” Its monitoring was restricted by third parties and security considerations*. The SMM observed 50 ceasefire violations at and around Donetsk airport. The situation around Shyrokyne remained calm. The SMM continued to facilitate demining and repair work on a major water-supply system between Maiorsk and Horlivka. The SMM monitored the security situation in Mukacheve and Right Sector protests across Ukraine.

http://www.osce.org/ukraine-smm/172581
 
Petem82 kirjoitti:
Toisaalta Minskin sopimus edellyttää myös seuraavia asioita:
- raskas tykistö on vedettävä rintamalinjojen taakse. Tätä ei ole tapahtunut, vaan Kiova on jatkanut koko ajan mm. Gorlovkan tulitusta raskaalla tykistöllä.
- Kiovan on tunnustettava DPR ja LPR neuvotteluosapuoliksi konfliktissa. Tätä ei ole tapahtunut, vaan Kiova ei suostu suoriin neuvotteluihin.
- Ulkomaalaisten joukkojen vetäminen pois koko Ukrainan alueelta ja laittomien asejoukkojen hajottaminen. Tätä ei ole tapahtunut, koska esimerkiksi amerikkalaisia joukkoja on jatkuvasti Ukrainassa kouluttamassa paikallisia vapaaehtoispataljoonia. Lisäksi sekä vapaaehtoispataljoonissa että Donbassin joukoissa sotii ulkomaiden kansalaisia. Myöskään Oikeaa Sektoria ei ole riisuttu aseista, päinvastoin.


Tältä pojalta on mennyt luotto ETYJ:iin täydellisesti. ETYJ:n mielestä Donbassin joukot ampuvat ilmeisesti myös omia asemiaan? Tulee mieleen se eräs BBC:n toimittaja, joka suorassa TV-lähetyksessä puhui "outgoing" tykkitulesta ollessaan Donbassin joukkojen puolella rintamalinjaa, kun tykkituli tuli Kiovan joukkojen puolella häntä itseään kohti :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Siellä on toimittajia mutta tarkkailijoissa on, kaikesta huolimatta, seassa jokunen ammattimies... Venäläiset ampuvat kyllä mitä haluavat. En ehdottanutkaan, että itäukrainalainen ampuisi mielellään omaistensa koteja.

Nyt minun täytyy ottaa pienet painajaiset.
 
Vonka kirjoitti:
Siellä on toimittajia mutta tarkkailijoissa on, kaikesta huolimatta, seassa jokunen ammattimies... Venäläiset ampuvat kyllä mitä haluavat. En ehdottanutkaan, että itäukrainalainen ampuisi mielellään omaistensa koteja.

Nyt minun täytyy ottaa pienet painajaiset.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siis ketä "venäläiset" tuolla ampuvat? Gorlovkaa ja Donetskia länsisuunnasta, koska sieltähän tykkituli tulee?

Mutta asiasta toiseen. DPR:n puolella myös tapahtuu. Ilmeisesti DPR:n puolustusministeriö on suljettu ja DPR:n sotilasjohdon korkeimmassa johdossa on tapahtunut isoja muutoksia. Myös DPR:n yksi ministeri on pidätetty tänään Rostovissa Venäjän puolella.

Katsotaan mitä tästä tulee ja seuraa. Lähde: suhteellisen luotettava ukrainalainen nettikirjoittaja.
 
Ahaa! Ukraina tuottaa taas sytykettä? Voisiko joku valjastaa tämän loputtoman voimanlähteen yhteisen hyvän takia?
jak kirjoitti:
Yks ryssä vähemmän!
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja nyt kokeillaan vielä asteen verran neutraalimpaa lähestymistapaa tai siirrän kommentointisi vähemmän tuottavaan tilaan.
Petem82 kirjoitti:
Siis ketä "venäläiset" tuolla ampuvat? Gorlovkaa ja Donetskia länsisuunnasta, koska sieltähän tykkituli tulee?

Mutta asiasta toiseen. DPR:n puolella myös tapahtuu. Ilmeisesti DPR:n puolustusministeriö on suljettu ja DPR:n sotilasjohdon korkeimmassa johdossa on tapahtunut isoja muutoksia. Myös DPR:n yksi ministeri on pidätetty tänään Rostovissa Venäjän puolella.

Katsotaan mitä tästä tulee ja seuraa. Lähde: suhteellisen luotettava ukrainalainen nettikirjoittaja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tapasi tunnetaan.
 
Petem82 kirjoitti:
Siis ketä "venäläiset" tuolla ampuvat? Gorlovkaa ja Donetskia länsisuunnasta, koska sieltähän tykkituli tulee?.
Klikkaa laajentaaksesi...
Well, no shit. What have we got here, a fucking comedian? Private Joker? I admire your honesty. Hell, I like you. You can come over to my house and **:)k my sister.!

Edit. Vicen documentti missä vastataan kysymyksiin mm right sectorista.
Embedded media from this media site is no longer available
 
Viimeksi muokattu:
Petem82 kirjoitti:
Siis ketä "venäläiset" tuolla ampuvat? Gorlovkaa ja Donetskia länsisuunnasta, koska sieltähän tykkituli tulee?

Mutta asiasta toiseen. DPR:n puolella myös tapahtuu. Ilmeisesti DPR:n puolustusministeriö on suljettu ja DPR:n sotilasjohdon korkeimmassa johdossa on tapahtunut isoja muutoksia. Myös DPR:n yksi ministeri on pidätetty tänään Rostovissa Venäjän puolella.

Katsotaan mitä tästä tulee ja seuraa. Lähde: suhteellisen luotettava ukrainalainen nettikirjoittaja.
Klikkaa laajentaaksesi...

No niin, hampaatkin on pesty ja punkka valmiina.

Eiköhän Donetskin kaupunkiin tulitus tule lännestä. Ja venäläisten haupitseja ja heittimiä on siviiliasutuksen seassa ampumassa länteen. Johtopäätös? Syyllisiä ja syyttömiä?

Luotettava nettikirjoittajasi löytyy Russian Military Forumilta. Nähtävästi nimimerkki Karl Haushofer, myös suomalaisilla palstoilla suomeksi kirjottava kestorölli, näyttää olevan aktiivinen siellä. Tuttu?

http://www.russiadefence.net/t4255p525-the-situation-in-the-ukraine-17
 
Petem82 kirjoitti:
Toisaalta Minskin sopimus edellyttää myös seuraavia asioita:
- raskas tykistö on vedettävä rintamalinjojen taakse. Tätä ei ole tapahtunut, vaan Kiova on jatkanut koko ajan mm. Gorlovkan tulitusta raskaalla tykistöllä.
- Kiovan on tunnustettava DPR ja LPR neuvotteluosapuoliksi konfliktissa. Tätä ei ole tapahtunut, vaan Kiova ei suostu suoriin neuvotteluihin.
- Ulkomaalaisten joukkojen vetäminen pois koko Ukrainan alueelta ja laittomien asejoukkojen hajottaminen. Tätä ei ole tapahtunut, koska esimerkiksi amerikkalaisia joukkoja on jatkuvasti Ukrainassa kouluttamassa paikallisia vapaaehtoispataljoonia. Lisäksi sekä vapaaehtoispataljoonissa että Donbassin joukoissa sotii ulkomaiden kansalaisia. Myöskään Oikeaa Sektoria ei ole riisuttu aseista, päinvastoin.


Tältä pojalta on mennyt luotto ETYJ:iin täydellisesti. ETYJ:n mielestä Donbassin joukot ampuvat ilmeisesti myös omia asemiaan? Tulee mieleen se eräs BBC:n toimittaja, joka suorassa TV-lähetyksessä puhui "outgoing" tykkitulesta ollessaan Donbassin joukkojen puolella rintamalinjaa, kun tykkituli tuli Kiovan joukkojen puolella häntä itseään kohti :)
Klikkaa laajentaaksesi...

No eihän niitä ulkomaalaisia joukkoja voida hajottaa, ja täten noudattaa Minskiä. Sehän mahdottomuus koska "kapinalliset" menettäisivät armeijansa. Mitä niille jäisi jos lähtisi Venäjän armeija, kaikki palkkasotilaat,Tshetseenit, ja puolet koko Kaukasuksen alueen roskaväestä. Sota loppuisi lyhyeen.
Tykkien siirtäminenhän myös osoittautui mahdottomaksi. Tulitauon alettua vihollinen hyökkäilee päivittäin.
 
Petem82 kirjoitti:
Mihin rikokseen näet Putkosen syyllistyneen? Miksi hänet pitäisi vangita?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kansankiihotukseen, vihanlietsontaan ja sellaisenkin kuin laittomaan maahantulon, jollei se tapahtunut virallisesti Kiovan kautta. Sanoisin, että hänen toimintansa on tietyssä mielessä myös terrorismin tukemista ja kyseisen toiminnan harjoittamista pidän tuomittavana ja kriminalisoitavana. Ja tuomittavuus ja kriminalisoitavuus kohdistuu yhtälailla kaikken terrorismin tukemiseen olipa taho "kansantasavalta", ISIS, taleban tms.

vlad
 
vlad kirjoitti:
Kansankiihotukseen, vihanlietsontaan ja sellaisenkin kuin laittomaan maahantulon, jollei se tapahtunut virallisesti Kiovan kautta.
vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuskin. ATO-alueelle saavuttaessa on maan sisäinen rajatarkastus. Ulkomaalaisten tulee esittää passi sekä tarvittaessa viisumi tai oleskelulupa ja selvitys matkan tarkoituksesta. Mikäli ulkomaalaiset tulevat konfliktialueelle Ukrainan ja Venäjän vastaisen rajan ei-toiminnassa olevien rajanylityspaikkojen kautta, he eivät voi jatkaa matkaansa Ukrainan hallituksen kontrolloimalle alueelle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top