Ukrainan konflikti/sota

Benelli kirjoitti:
Jaa minä kun luin että erikoisjoukot ovat käyttäneet MP7:tä afghanistanissa mutta yhtenä syynä lienee kevyempi paino ja pienempi koko.
Klikkaa laajentaaksesi...

MP-7 on kyllä PDW.

Kuuluvat kyllä SEAL joukkojen perussettiin. Käytöstä vähemmän tietoja. Käsittääkseni noita aseita on kannettu mukana jos on määrätty pitämään joku ase mukana tukikohdassa liikkuessa. (Esimerkiksi erikoiserkeistä on kuvia liikenteessä joissa pelaavat biljardia kanttiinissa MP-5:nen selässä.)

Toki kyseiseen aseeseen saa vaimentimenkin kiinni, mutta jos lähtönopeus pudotetaan alle äänennopeudeen niin iskuenergia alkaa olla piekkarin luokkaa.
 
taktinen taistelumajava kirjoitti:
MP-7 on kyllä PDW.

Kuuluvat kyllä SEAL joukkojen perussettiin. Käytöstä vähemmän tietoja. Käsittääkseni noita aseita on kannettu mukana jos on määrätty pitämään joku ase mukana tukikohdassa liikkuessa. (Esimerkiksi erikoiserkeistä on kuvia liikenteessä joissa pelaavat biljardia kanttiinissa MP-5:nen selässä.)

Toki kyseiseen aseeseen saa vaimentimenkin kiinni, mutta jos lähtönopeus pudotetaan alle äänennopeudeen niin iskuenergia alkaa olla piekkarin luokkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt on puurot ja vellit sekasin.
Heckler & Koch MP7 (saks. Maschinenpistole 7) on saksalaisen Heckler & Koch -asetehtaan valmistama konepistooli. Se on tarkoitettu pistoolia ja tavallista konepistoolia tehokkaammaksi henkilökohtaiseksi itsepuolustusaseeksi (engl. personal defense weapon (PDW)) muille kuin varsinaisille rintamajoukoille.
 
Benelli kirjoitti:
Olen itsekin skeptinen jousen suhteen mutta jos joku MM tason jousiampuja joka on ampunut rynkyllä viimeksi joskus vuonna kirves ja kanto haluaa käyttää tuttua asetta niin mikäs siinä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aikoinaan luin jostain viisiottelija upseerista joka halusi välttämättä käyttää taistelussa omaa pistoolia jatkosodan alkukahinoissa.

Kävi vielä jälkeenpäin laskemassa kuinka monta sai "kaadettua". Suuri kaliiperisen pistoolin osumat kun erottuivat hyvin kiväärin tekemistä reijistä. Urheilijatyyliin piti tietenkin laskea myös muiden kaatoja omalle tilille. Alaiset pitivät kyseistä upseeria melkoisena pöpipäänä.
 
taktinen taistelumajava kirjoitti:
Aikoinaan luin jostain viisiottelija upseerista joka halusi välttämättä käyttää taistelussa omaa pistoolia jatkosodan alkukahinoissa.

Kävi vielä jälkeenpäin laskemassa kuinka monta sai "kaadettua". Suuri kaliiperisen pistoolin osumat kun erottuivat hyvin kiväärin tekemistä reijistä. Alaiset pitivät kyseistä upseeria melkoisena pöpipäänä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ilmeisesti kuitenkin voittivat taistelun? Jack Churchill ja Ulrich Wegener olivat myös ekkentrikkoja jotka halusivat käyttää hieman erikoisia asevalintoja.
 
En nyt varsinaisesti ajatellut erityisiä jousijääkärijoukko-osastoja, vaan kaikkien käytettävissä olevien laitteiden hyödyntämistä sopivissa tilanteissa. Ainakin ajatus jousen käytöstä taistelussa sai ketjun karkaamaan fokuksestaan. Ehkä tämä pitäisi irrottaa muualle.
 
ei, vaan Mp7 on konepistooli. Jos et ymmärrä mistä noi erot tulee..... niin voi voi. Nyt saat ihan itse etsiä netistä. :) :) :)
 
taktinen taistelumajava kirjoitti:
Yritä nyt päättää saako saksalaiset määritellä mihin luokkaan ase kuuluu!

Mielestäni asia on selvä.

MP7= PDW

AKM= rynkky

MP5= konepistooli
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos H&K kehittää ja valmistaa aseen konepistoolina ja väittää että se on konepistooli niin se hyvin luultavasti on konepistooli.
 
Pieksämäeltä sotilaaksi Itä-Ukrainaan – Petri Viljakainen odottaa rintamalle pääsyä Donetskin liepeillä
ULKOMAAT 31.7.2015 19:40
Tiina Juujärvi

HELSINGIN SANOMAT


KATERINA KATYA
1305974288617

Petri Viljakainen
Petri Viljakainen on tullut juuri kasvitieteellisestä puutarhasta, kun hän vastaa HS:n soittoon. Aamuisin hän saattaa juosta lenkin ja peseytyä pikaisesti ennen aamiaista.

Näin elää suomalainen taistelija Itä-Ukrainassa, Donetskin liepeillä.

Viljakainen, 38, kuuluu niiden ensimmäisten suomalaisten joukkoon, jotka ovat lähteneet vapaaehtoisesti taistelemaan Itä-Ukrainaan ja kertoneet siitä julkisuudessa. Hän on niin sanotun Donetskin kansantasavallan eli Venäjän tukemien kapinallisten joukoissa. Suomalaisen kertomaa olinpaikkaa on tosin hankalaa varmentaa.


Viljakaisesta kertoivat ensin Aamulehti ja kansalaisjournalistinen LiveLeak-videosivusto.

Viljakainen seurasi aiemmassa asuinpaikassaan Pieksämäellä kriittisesti lännen toimia maailmalla ja Ukrainassa ja sanoo haluavansa taistella fasismia vastaan.

Sanavalinta heijastelee Venäjän propagandaa, joka leimaa koko Kiovan nykyhallinnon fasistiseksi. Todellisuudessa Ukrainan parlamentin enemmistön muodostavat keskustaoikeistolaiset ja länsimyönteiset puolueet, joihin nimitys ei sovi. Se toisaalta on totta, että Ukrainan puolella on taistellut äärioikeistolaisia joukkoja, kuten vapaaehtoisten Azov-pataljoona.

"Kun jenkit rupesivat lähettämään toiselle puolelle apuja, se oli viimeinen pisara. Mitta tuli täyteen. Oli lähdettävä itse kantamaan kortensa kekoon", Viljakainen kertoo.

Yhdysvallat antaa Ukrainan käyttöön "ei-tappavia" varusteita, kuten tutkia ja miehittämättömiä ilma-aluksia. Amerikkalaissotilaat myös kouluttavat Ukrainan armeijaa.

Viljakaisen mukaan hänen viisuminsa Venäjälle ja osan lennoista maksoi dosenttiJohan Bäckman. Bäckman tunnetaan Suomen ja Venäjän suhteiden Venäjän-mielisenä, ärhäkkänä kommentaattorina. Helsingin yliopisto arvioi hänen dosentin arvonimensä peruuttamista vuonna 2012, mutta ei pysty ottamaan arvonimeä pois, sillä peruuttaminen puuttuu yliopistolaista.

Viljakainen ei ole ainoa Ukrainaan taistelemaan lähtenyt suomalainen. Suojelupoliisin tietojen mukaan Itä-Ukrainassa on molemmilla puolilla ollut suomalaisia tai Suomesta lähteneitä, muttei paljon.

Suomen lain mukaan ulkomaille taistelemaan lähteminen ei ole rangaistavaa. Myöskään terroristijärjestöön kuuluminen ei ole rikos. Sen sijaan sotarikosten tai terroritekojen tekeminen ovat rikoksia. Hallitusohjelman mukaan osallistuminen terroristijärjestön toimintaan aiotaan kuitenkin kriminalisoida.

Suomessa ei ole ollut oikeustapauksia Itä-Ukrainan konfliktissa taistelleista suomalaisista. Jos poliisi alkaisi tutkia taisteluihin osallistuneiden suomalaisten toimintaa Ukrainassa, sen tulisi ratkaista tapaus kerrallaan, onko henkilö syyllistynyt terroritekoihin tai sotarikoksiin.

Jos taas suomalaisille sattuisi jotain Itä-Ukrainassa, ulkoministeriön olisi hankalaa auttaa heitä. Suomalaisilla on oikeus saada ulkomailla konsuliapua, mutta sotatoimialueella auttaminen on hyvin vaikeaa tai mahdotonta.

Viljakainen otti rahaa niin paljon kuin pystyi ja pakkasi mukaan univormun ja kahdet hyvät kengät.

"Rinkan tyylinen laukku on hyvä olla. Koskaan ei voi tietää, siirtyykö joukko-osasto vaikka toiseen paikkaan. Silloin pitää saada kamat mukaan. Mukaan kannattaa ottaa myös kello, joka kestää kovempiakin meininkejä", Viljakainen kertoo.

Sotilaat asuvat 2–4 hengen huoneissa ja saavat kolme ateriaa päivässä.

"Minulla on tuossa myös vitamiinitabletteja. Niitä pitää vetää. Muuten täällä tunnutaan pitävän huolta kaikin puolin. Nyt äsken tänne tuli säilykkeitä ja teetä."

Viljakainen on käynyt Suomen armeijan. Puolustusvoimista sanotaan, että vaikka asevelvollisuus on tarkoitettu Suomen puolustamista varten, armeijan käyneiden myöhempää elämää on mahdotonta valvoa.

Viljakaisen päiviin ei vielä kuulu taisteluita, vaan aamulenkkiä, kuntosalia, keittiö- ja siivouspalvelusta sekä armeijatreeniä ja vartiota.

"Satuin jännään aikaan tänne. Pataljoonassa tehdään organisaatiouudistusta, joten siksi olemme reservissä. Kun tulin tänne, jätkät olivat asemissa."

Viljakainen sanoo saapuneensa perille 17. heinäkuuta eli kaksi viikkoa sitten. Hän on kansainvälisessä pataljoonassa, jonka sotilaat tulevat pääosin slaavilaisista maista, mutta myös Yhdysvalloista, Ranskasta ja Brasiliasta. He puhuvat keskenään englantia. Viljakainen opiskelee vapaa-ajallaan venäjää, joka on komentokieli.

Viljakainen ei ole tavannut muita suomalaisia mutta sanoo nähneensä kaksi venäläistä sotilasta, joita hän kutsuu vapaaehtoisiksi.

Ensimmäinen matkasi Viljakaisen kanssa Etelä-Venäjältä Donetskiin ja auttoi paperitöissä. Toinen mies oli noin viisikymppinen sotilas Siperiasta asti.

Venäjän mukaan Itä-Ukrainassa taistelevat venäläissotilaat ovat kaikki vapaaehtoisia. Kuitenkin esimerkiksi toukokuussa Ukrainan joukot vangitsivat kaksi venäläissotilasta, jotka sanoivat olleensa kiinni jäädessään Venäjän armeijan palveluksessa.

Jätehuolto on jotain, mitä Venäjän-mielisissä joukoissa odottava Viljakainen yllättäen kaipaa Suomesta.

"Olen tämmöinen vähän vihreä mies, niin kaipaan suomalaista jätehuoltoa. Kun sota on ohi, rupean tekemään täällä töitä ympäristön eteen ja ihmisten asenteiden muuttamiseksi."

"Täällä ei kierrätetä pulloja. Kaikki on niin alkutekijöissään sillä saralla kuin voi olla. Ei ole metallin- tai muovinkierrätystä. Uskon, että se on valtava työsarka ja nähtävästi jonkinlainen ongelma täällä. Tulevaisuudessa kaikkien täytyisi osallistua talkoisiin."
 
http://www.foxnews.com/world/2015/0...-to-negotiate-end-to-war-in-battle-torn-east/

Ukraine FM calls on Russia to negotiate end to war in battle-torn east

Ukraine’s foreign minister wants Russia to come to “real negotiations” about a cease-fire and stabilization in Ukraine’s war-torn east which will require fair elections that are intentionally monitored.

Pavlo Klimkin said in an interview with The Associated Press that Russian military and special forces are “in full command” in the eastern regions of Donetsk and Luhansk. He cited Ukraine’s capture a few days ago of a large Russian truck filled with weapons that was driven by a Russian special forces officer as one of many examples of Russia’s presence in the region. Russia has consistently scoffed at the claim and pro-Russia rebels dismissed the Ukrainian claim as a fabrication.

Kiev has had no control over parts of eastern Ukraine since pro-Russian rebels began fighting government forces in April 2014, a conflict that has since claimed more than 6,400 lives and displaced more than 1.5 million people. An armistice signed in the Belarus capital Minsk in February requires both sides to retreat heavy weapons from the front line, but international observers vetting that process regularly cite violations.

Klimkin said the rebels are persisting only because of Russian weaponry and military personnel crossing the border into eastern areas, which the government doesn’t control. He said international monitors from the Organization for Security and Cooperation in Europe must have access to all areas in Donetsk and Luhansk. Now, he said, they don’t have access to up to 50 percent of the territory in the coal mining parts of the region.

The OSCE must be present in the east from the very beginning of preparations for any election and must remain to ensure that the voting is free and fair, he said.

Klimkin said Ukraine “can’t win militarily,” but it can be successful in the war because it has the support of an international community that views Russia as the agitator.


Russia has repeatedly denied Ukrainian and Western allegations that Russia has sent troops and weapons to back the separatists. It also blamed Ukraine for failing to abide by terms of February’s cease-fire signed in Minsk, in particular by failing to engage in talks with the rebels about the region’s future status and continuing economic blockade of the rebel-controlled territories.

Ukraine has reached a “point of no return” from the post-Soviet era after the revolution that began on Independence Square in Kiev in November 2013, Klimkin said. Ukraine is committed to undertake major reforms to “fully depart from this post-Soviet reality,” including tackling corruption and decentralizing the country, with the goal of joining the European Union and becoming part of “the European family,” he said.

"A democratic and European Ukraine is a nightmare for Russia," he said, but Ukraine won't be deterred.

Ukraine's economy has been battered. The International Monetary Fund announced a $40 billion support package for Ukraine in February over the next four years, but only $15.5 billion of that amounts to new IMF funding, with smaller sums from other sources. More than a third of the total is meant to be unlocked by the renegotiations of debt.

Ukraine has delivered on all benchmarks for $1.7 billion of the IMF loan, Klimkin said, and it has been talking to private creditors about a number of loans taken by the previous government on conditions which are "mind-blowing in the sense of being extremely negative for Ukraine."

"Now we need a comprehensive solution of that," he said, "and we are not saying we're not able to pay."

Klimkin spoke to AP on Thursday, the day a preliminary hearing started in southern Russia for Ukrainian military pilot Nadezhda Savchenko who was captured by rebels and brought to Russia under murky circumstances and is charged in the deaths of two Russian journalists in eastern Ukraine last year. He reiterated she had nothing to do with the journalists' deaths.

Asked about a possible exchange for two Russian officers arrested in Ukraine in May, Klimkin stressed that Savchenko is one of 10 Ukrainian political prisoners in Russia and the government is trying to win freedom for all of them. He said the case of the Russian officers, who were caught on Ukrainian territory with weapons, is very different and is still under investigation.

After the investigation and any court action are complete, he said, "there could be (a) decision about any sort of further procedure."

The Associated Press contributed to this report.
 
AKE-ukki kirjoitti:
Pieksämäeltä sotilaaksi Itä-Ukrainaan – Petri Viljakainen odottaa rintamalle pääsyä Donetskin liepeillä

...

Viljakaisen mukaan hänen viisuminsa Venäjälle ja osan lennoista maksoi dosentti Johan Bäckman. Bäckman tunnetaan Suomen ja Venäjän suhteiden Venäjän-mielisenä, ärhäkkänä kommentaattorina. Helsingin yliopisto arvioi hänen dosentin arvonimensä peruuttamista vuonna 2012, mutta ei pysty ottamaan arvonimeä pois, sillä peruuttaminen puuttuu yliopistolaista.
...
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen miettinyt tätä Johan Bäckmanin harjoittamaa toimintaa jo jonkin aikaa. Tässä tapauksessa hän maksoi osan lennoista sekä viisumin Venäjälle (olisi mielenkiintoista tietää, mitä tietoja viisumihakemukseen on sisällytetty) ja samalla Donetskin kansantasavallan edustuston toimesta harjoitetaan värväystoimintaa Suomessa, voiko Viljakaisen viisumin ja lentojen rahoittamista pitää terrorismin rahoittamisena?

Rikoslaki 34 a luku Terrorismirikoksista:

"5 § (24.1.2003/17)

Terrorismin rahoittaminen


Joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja rahoittaakseen tai tietoisena siitä, että niillä rahoitetaan


1) panttivangin ottamista tai kaappausta,


2) sellaista tuhotyötä, törkeää tuhotyötä tai yleisvaarallisen rikoksen valmistelua, jota on pidettävä terrorististen pommi-iskujen torjumista koskevassa kansainvälisessä yleissopimuksessa (SopS 60/2002) tarkoitettuna rikoksena,


3) sellaista tuhotyötä, liikennetuhotyötä, törkeää tuhotyötä tai yleisvaarallisen rikoksen valmistelua, jota on pidettävä siviili-ilmailun turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa yleissopimuksessa (SopS 56/1973), kansainväliseen siviili-ilmailuun käytettävillä lentoasemilla tapahtuvien laittomien väkivallantekojen ehkäisemistä koskevassa lisäpöytäkirjassa (SopS 43/1998), merenkulun turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa yleissopimuksessa (SopS 11/1999) tai mannerjalustalla sijaitsevien kiinteiden lauttojen turvallisuuteen kohdistuvien laittomien tekojen ehkäisemistä koskevassa pöytäkirjassa (SopS 44/2000) tarkoitettuna rikoksena,


4) sellaista ydinräjähderikosta, terveyden vaarantamista, törkeää terveyden vaarantamista, ydinenergian käyttörikosta tai muuta ydinaineeseen kohdistuvaa tai ydinainetta välineenä käyttäen tehtyä rangaistavaksi säädettyä tekoa, jota on pidettävä ydinaineiden turvajärjestelyjä koskevista toimista tehdyssä yleissopimuksessa (SopS 72/1989) tarkoitettuna rikoksena, tai


5) murhaa, tappoa, surmaa, törkeää pahoinpitelyä, vapaudenriistoa, törkeää vapaudenriistoa, törkeää ihmiskauppaa, panttivangin ottamista tai törkeää julkisrauhan rikkomista tai niillä uhkaamista, kun teko kohdistuu henkilöön, jota tarkoitetaan kansainvälistä suojelua nauttivia henkilöitä vastaan, mukaan lukien diplomaattiset edustajat, kohdistuvien rikosten ehkäisemistä ja rankaisemista koskevassa yleissopimuksessa (SopS 63/1978), (22.12.2005/1161)


on tuomittava terrorismin rahoittamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi.


Terrorismin rahoittamisesta tuomitaan myös se, joka suoraan tai välillisesti antaa tai kerää varoja rahoittaakseen tai tietoisena siitä, että niillä rahoitetaan 1–4 tai 4 a–4 c §:ssä tarkoitettua rikosta. (12.12.2014/1068)


Yritys on rangaistava.


Mitä edellä tässä pykälässä säädetään, ei sovelleta, jos teko on rangaistava 1 momentin 1–5 kohdassa tarkoitettuna rikoksena tai sellaisen yrityksenä tai osallisuutena sellaiseen rikokseen taikka 1, 2 tai 4 b §:n mukaan tai teosta säädetään muualla laissa ankarampi rangaistus. (12.12.2014/1068)."

Edellinen pykälä eli 4 c § käsittelee värväystä terrorismirikoksen tekemiseen:

"4 c § (12.12.2014/1068)

Värväys terrorismirikoksen tekemiseen


Joka edistääkseen 1 tai 2 §:ssä tarkoitettua rikollista toimintaa taikka tietoisena siitä, että hänen toimintansa edistää sitä, perustaa tai organisoi terroristiryhmän taikka värvää tai yrittää värvätä väkeä terroristiryhmään tai muuten tekemään mainituissa pykälissä tarkoitetun terrorismirikoksen, on tuomittava, jollei teko ole 1 tai 2 §:n mukaan rangaistava taikka siitä säädetä muualla laissa yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, värväyksestä terrorismirikoksen tekemiseen vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi."

Kyse on paljolti tietenkin siitä, että määritelläänkö nämä ryhmittymät terroristeiksi myös Suomen lainsäädännössä, jos ei, Bäckmanin toiminta ei ole laitonta - korkeintaan moraalisesti tuomittavaa. Jos määritellään, asetelma muuttuu olennaisella tapaa toiseksi. Bäckmanin "DNR:n edustuston" sivuilla laittamaan vakuutukseen siitä, että värväystoiminta on laillista suhtaudun varauksella - voi olla, mutta voi olla olemattakin.

Toinen asia on tietenkin se, että jos Bäckman maksaa nyt ja jatkossa näitä viisumeita ja osan matkoista muulla kuin suoraan omalla rahallaan eli rahoitus tulee taholta X Venäjältä, niin muuttaako tämä asetelmaa millään muotoa ja olisiko tuolloin syytä huolestua tilanteesta myös Suomessa, koska onhan se kieltämättä mielenkiintoista, että venäläinen taho rahoittaa värväystoimintaa Suomessa.

Olettaen suurin osa Bäckmanin palkasta ja palkkioista tulee Venäjän suunnalta, mutta jos ne on maksettu ns. palkkoina ja palkkioina tuolloin on olennaisesti vaikeampaa määritellä sitä, että onko rahoittajana joku kolmas taho. Sen sijaan jos on selittämättömiä tilisiirtoja taholta X niin niistä voinee tehdä jotain johtopäätöksiä rahoituslähteistä. Se on sitten aivan eri asia onko viranomaisilla Suomessa pääsyä tällaisiin tietoihin, voisin nimittäin olettaa, että Bäckmanilla on Venäjällä käytössä sikäläinen pankkitili ja rahoitus kulkee sen kautta.

vlad.
 
Ukrainalaisuimari vainoista Krimillä: "Pahempaa kuin neuvostoaikana!"

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-1367#post-249029


Sevastopolilainen maratonuimari sanoo suorat sanat miehitetyn niemimaan ihmisoikeustilanteesta.

Oleg Sofjanik on vastustanut avoimesti Krimin miehitystä ja päättänyt olla palaamatta niemimaalle pidätystä pelätessään, kerrotaan Harkovan ihmisoikeksien suojelijoiden ryhmän internetsivulla julkaistussa artikkelissa.

51-vuotias uimari oli toisinajattelija myös neuvostoaikana ja joutui KGB:n vainon kohteeksi. Sofjanik on ollut myös Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n häirinnän kohteena ja häneltä on muun muassa tiedusteltu, miksei hän ole ottanut Venäjän kansalaisuutta.

Hän on myös tarkkaillut oikeusloukkauksia niemimaalla. Niistä raportoivat hänen mukaansa usein jättävät Krimin tai tulevat vangituiksi.

Sofjanik kertoo vastaanottaneensa matkalta palatessaan puhelun, jonka mukaan hänen asuntonsa oli tutkittu.

Hän väittää Sevastopolissa toimivan "Vastaekstremistisen keskuksen" johtajanMihail Novoseltsevin viitanneen viestissään Juri Ilchenkoon, Sofjanikin ystävään ja blogistiin, joka oli pidätetty venäläisessä VKontake-palvelussa lähetettyjen viestien vuoksi.

"Hän kirjoitti Putin-vastaisia lausuntoja ja artikkeleita", Sofjanik siteeraa Novoltsevin syytöksiä Ilchenkoa kohtaan.

Novoltsev ei ollut halukas puhumaan puhelimessa Sofjanikin kanssa, mutta pidätystä pelätessään Sofjanik päätti olla palaamatta niemimaalle.

Ilchenkoa uhkaa ystävänsä mukaan jopa 20 vuoden vankeustuomio.

Sofjanikin mukaan tilanne on sikäli pahempi kuin neuvostoaikaan, että kun aiemmin KGB puhutteli toisinajattelijan kerran tai kahdesti ja sen jälkeen pidätti, nykyään he voivat vain ilmaantua ja viedä kaiken.

Hän kertoo esimerkin krimintataariperheestä, joiden n. 2000-3000 dollarin arvoiset säästöt FSB:n upseerit veivät heidän kotoaan.
 
20838.gif

Vitaly Portnikov

Hän pitää Putinin ja Churkinin toimia hyvin loogisina ja ennakoivana. Ne tietävät varsin hyvin, mikä loukku tulee olemaan kansainvälinen tribunaali, ja yrittävät välttää vastuutta.
Hän ei pitää sitä niinkään kiinnostavana.

"Minua kiinnostavat venäläiset. Ne, enimmäksen, Levada-keskuksen tutkimuksen mukaan, haluavat että sellainen kansainvälinen tribunaali käydään, koska ne ovat varmat, että siinä rangaistaan Ukrainaa ja USA. Ja se että Ukraina ja USA ovat puoltaneet tribunaalia, mutta mihinkään syyllistynyt Venäjä oli vastaan, ei häiritsee heidät lainkaan - he ovat niin varmoja oikeuden unavoidability(n) (?) Ja tämä varmuus pelottaa minua ihan oikeasti.

Olen kasvanut valehtelijoiden maassa. Jo kouluajoiltaan minä ymmärsin ettei niinkään menestyäkseen yhteiskunnassa, vaan tavallisen turvallisuuden takia, täytyy puhua yhtä, tehdä toista, ja ajatella kolmatta. Näin olivat käyttäytyneet melkein kaikki neuvoihmiset - erittäin harvalla poikeuksena joitakin tulisieluisia vanhemman sukupolven kommunisteja, mutta nämäkin vanhemmat ihmiset, tavallisesti, eivät omaneet minkäänläisiä pysyviä näkökantoja, ja tavan mukaan "epäröineet" puoluen linjan mukaan. En ole ihmetellyt sitäkään, että sukulaiseni - kuten kaikki muutkin ympärillä - kuuntelevat länsimmäiset radiotajuudet, mutta jakavat tietoa tästä vain pienessä piirissä, koska kaikkien edessä - Lubjankan kauhulla kasvatettuna - oli tapana välttää politiikasta keskusteluista ja pudotella päivystys fraaseja.

Silloin kun aloin tehdä jornalismia, huomasin että sielläkin ovat vallalla samat säännöt. Opiskeluvuosina harjoittelin "Pravdassa". Kävi ilmi, ettei maan päälehdessä ollut ainuttakaan oikeaoppista kommunistia. Ihmiset, kenen tutustuin, olivat kuten missä tahansa työkollektiivissa, hyvin eriläiset, ja ammattinäkökulmasta ja moraalisesta näkökulmasta. Mutta pääasia, joka yhdisti heitä, oli epäusko viralliseen informaatioon. Siihen saman, mitä painoi "Pravda".

Neuvostoliitossa kukaan ei uskonut mihinkään - ylhältä alas. Ilmanko ettei ollut internettia. Ilmanko että meiltä piilotettiin tietoja katastrofeista ja vallanpitäjien rikoksista. Ilmanko tietoon piti päästä vaimentimien läpi. Me kuitenkin tiesimme, että sellaiset vallapitäjät eivät voi puhua totta. Me tiesimme sen aina. Tiesimme siihen pisteeseen, ettemme uskoneet vallanpitäjille jopa näillä harvoina hetkinä kun ne lakkaneet valehtelemasta.

Kyllä, ja me kaikki tiesimme että etelä-korealainen kone - oli meidän (syy). Yhdet meistä eivät hyväksyneet tätä. Toiset - häpesivät ja touhtuneet. Mutta ymmärrys, että se oli meidän (syy) oli yhteinen. Uusi yhteisöllisyys - neuvostoihmiset - olivat yhdistettynä ei yhteisillä arvoilla, vaan yhteisella valheella. Juuri siksi näinä tylsinä harmaina vuosina olin varma, että sitä maasta piti joka paeta - tai romutta sitä. Koska ei voi, on sietämätöntä, elää valheessa.

Mutta tämä mielipidetiedustelu! Nämä 2% ymmärtäviä, että Venäjä ampui "Boeingin". No hyvä, (oletetaan) ettei Venäjä. "Kapinalliset". Mutta myös 3%. Sen sijan muut, jotka uskovat Ukrainan syyllisyyteen ja jopa - kuvitelkaa edes - Amerikan! Amerikka aluella, jossa isännöi "DNR". 17% kyselyyn osallistujista! 17% ihan oikean psyykkisen häiriön rajalla. Koska jos ukrainalaisten syyllistyminen voi selittää edes joillakin propagandan logiikalla, niin amerikkalaisen (version) voi selittä vain vastajan järjettömyydellä.

Joku voi sanoa, että venäläiset valehtelevat sosiologeille. Minähän itse puhun pelosta KGBn edestä - niin miksei ihmiset voi tuntea pelkoa FSB edestä? Mikä ero siinä? Mitä on muuttunut?

Ja muuttunut seuraava. Minä voin olettaa että ihmiset valehtevat sosiologeille. No valehtelisivat sitten viralliset linjan mukaisesti. Vallanpitäjät siellä selvästi sanoneet, että tribunaali - on salaliitto Venäjä vastaan. Churkin sanoi. Sanoi Lavrov. Putin "kaksi kertaa - kaksi! - keskusteli Hollannin varaministerin kanssa ja yritti vakuutta hänet peruttamaan tribunaalin. Ja Putiniinhän luottaa 86% venäläisistä. Se on jopa kaksi kerta enemmään varrattuna niitä jotka uskovat ukrainalsiten osuuteen "Boeingin" turmaan. Ja mitä sitten? Asia ei ole siinä, ettei Putin ole vakuuttunut hollantilaista, vaan siinä ettei se ole vakuttunut venäläisiin.

Jos venäläiset valehdelleet sosiologeille, yhtä moni, joita tunnistaa ukrainalaisten syyllisyyteen, olisi sanonut tribunaalia vastan. Epäloogista? Entä Venäjän veto - onko se looginen? Ja miksi epälooginen? Jos tribunal on tuomioistuin? Yritys mustamaalata kansallisfyyrerin ja Donbassin sankarit? Kuinka tälläistä voi kannattaa? Selviä että voi. Mutta vain siinä tapauksessa jos uskot sellaiseen mitä ei ole olemassa - Ukrainan ja USAn syyllisyyteen. Ja silloin haluat todella kansainvälistä tribunaalia, joka tuomitsee syyllisiä - koska olet varma että muuta verdiktia paitsi "hohlyen" ja "pendosien" tuomitsemista ei voi olla olemassa. Tribunaalin tulevat Misha Leontjev ja Dima Kisjelev ja tarjoavat suorat todisteet. Suorassa lähetyksessä. Mutta silloin et ole enää kyynikko eikä valehtelija. Silloin olet idiotti. Ja tämä on paljon vaarallisempaa. Koska se on aivan eriläinen ihmisten yhteisö neuvostoihmisten yhteisön verrattuna. Ja aivan eri maa, joka ei ole valehtelijoiden maa, se on hullujen maa. Sellaista ei voi romuttaa.

Me, neuvostoihmiset, tiesimme varmasti, ettemme ole idiotteja. Vaan idiotteja ovat ne, jotka johtaneet meitä. Jotkut jopa piti sitä. Jotkut yritti elää välittämättä sitä. Jotkut yritti taistella vastaan. Mutta vallanpitäjien idiotismin tajuaminen oli yhdistävä ja pidättäytyvä faktor. Juuri siksi kun kommunistista puoluetta oltiin kieltämässä, 25.8.1991, ei ollut ainuttakaan, toistan - ainuttakaan, joka tulisi esiin puolustamaan oma rakasta puoluetta. Jopa toveri Zjuganov ei sytyttänyt itseään tuuleen Punaisella Torilla ja vieläkin voi paksusti. Juuri siksi, kun yöllä 25-26.12.1991 laskettiin alas Neuvostoliiton lippua, ei ollut ainuttakaan ihmista, joka tulisi esiin puolustamaan omaa rakasta isänmaata. Edes toveri Putin ei tullut Punaiselle Torille kertomaan kansaihmisille XX vuosisadan suurimmasta geopoliitisesta katastrofista - voi-voi!

Ja mitä nyt? Jos suurin osa venäläisistä elää synnittömyyden tsaarikunnassa (?), niin ettei omassa janoamisessa saada tuomiota "juntalle" edes huomaa oma kansallisfyyreria ja hänen hysteerisia puhelisoittoja varoituksineen, - miten tämä suurin osa reagoisi, kun synnittömyyden tsaarikunta kaatu hänen niskoille? Ja se kaatuu, miten voi olla kaatumatta tälläisellä loogikalla! Tässä ei tarvitse mitään romuttaa, se romahtaa itse.

Vai tulevatko ne vakuuttamaan, "me ollaan vain pienet ihmiset", "me ei tiedetty mitään", "seonkaikkitämäputin"? Tulevatko kertomaan ukrainalaisille sukulaisille, että "kaiken tiesivät mutta pelkäsivät", "meitä salakuunneltiin", "naapaurit ilmiantaneet".

Tai, mitä on paljon realistisempi näillä sosiologian kyselytuloksena - kasvaavat oman "totuutensa" kiinni ikuiseksi ajaksi, ja alkavat kertoa koulusta palaville lapsille, että kaikki olisi sotten aivan toisin. Putin oli "suuri". "Boeing" ampuneet "ukrit". Krim on meidän. Ja Donbass on meidän. Ja Suomi.

Ja se että kaikki romahti helvettiin ja joudutaan elää MP lainoilla, ruokakupongeilla ja "humanitarkalla" - niin tämän kaiken takana ovat masonit ja pindosit, jotka yrittävät vallatta koko maailmaa. Ja tähän mennessä heillä onnistunut hyvin. Mutta Venäjä varmasti nousee polvista, poikani. Ja hakkaa nämä kaikki lähettäjät oikein kunnolla.
Tärkeintä - uskoa."

http://grani.ru/opinion/portnikov/d.243267.html#comments

Edit. "Pindosiksi" venäläiset haukkuu amerikkalaisia, en tiedä mistä sana sai alkuunsa, kenties pentagonista.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top