Ukrainan konflikti/sota

Mylly pyörii.
Venäläisten uutisointia : venäläisiä pahoinpidellään , aihe jälleen eilen TV:ssä , joku pakotettiin hurraamaan Ukrainalle ja sitten heitettiin sillalta jokeen.
Tuossa yksi viimekuinen video:


Ukrainan uutisointia : ukrainaa puhuvia jahdataan Slavjanskissa.Separatistit pyytävät ilmoittamaan kaikista epäilyttävistä henkilöistä , etenkin ukrainaa puhuvista.
Käännös tuosta : http://www.unian.net/politics/90967...byyavili-ohotu-na-ukrainoyazyichnyih-smi.html

Kuinka paljon noissa on totuutta voi jokainen itse pähkäillä.

Mutta kun Venäjän TV uutiset näyttävät noita youtube videoita niin ne silloin ne muuttuvat absoluuttiseksi totuudeksi , ainakin venäläisille.
 
Jopas oli video. Edelleenkin epäselvää kumpuaako viha jostain vai onko vain rikolliset voimat päästetty irti jotka toteuttavat tätä ainaista vihaansa.
Normaalisi poliisi pitää propellipäät ruodussa,mutta nyt niistä onkin tullut työkalu. Meillä suomessakin on Vastarintaliike ja muut. Toivottavasti heistä ei tule koskaan jonkun työkalua.
 
Kun Venäjä nyt kiihtyvällä vauhdilla myötää ukrainalaisille passeja Itä-Ukrainassa, on syytä kiinnittää erityistä huomiota seuraavaan sitaattiin: "Hän myös sanoi, että hyökkäys Venäjän kansalaisia vastaan olisi hyökkäys Venäjän federaatiota vastaan."!

Itse kysyisin, mitä Geneven sopimuksen mukaista Itä-Ukrainalaiset ovat toimeenpanneet?



Lavrov syyttää USA:ta ohjailusta Ukrainassa
Lavrovin mukaan Ukrainan viranomaiset eivät ole toimeenpanneet mitään, mitä Genevessä pääsiäisenä sovittiin kriisin rauhoittamisesta.
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov syyttää Yhdysvaltoja Ukrainan länsimielisen hallituksen toimien ohjailusta.

Lavrov sanoo venäläiselle uutiskanava RT:lle, että Ukraina päätti käynnistää uudelleen sotilasoperaatiot Itä-Ukrainan separatisteja vastaan samaan aikaan, kun Yhdysvaltain varapresidentti Joe Biden oli vierailulla Kiovassa.

Tämä tarkoittaa Lavrovin mukaan sitä, ettei ole syytä olla uskomatta, että yhdysvaltalaiset pitävät ohjia käsissään.

Lavrov sanoo, etteivät Ukrainan viranomaiset ole toimeenpanneet mitään, mitä Genevessä pääsiäisenä sovittiin kriisin rauhoittamisesta.

Hän myös varoitti, että jos Venäjää tai sen intressejä vastaan hyökättäisiin, Venäjä vastaisi kansainvälisen oikeuden mukaisesti. Hän myös sanoi, että hyökkäys Venäjän kansalaisia vastaan olisi hyökkäys Venäjän federaatiota vastaan.

Lähteet:
AFP, Yle Uutiset
 
Teräsmies kirjoitti:
Miksi sitä pitäisi "siistiä"... pelkäätkö että joku laittaa ryssille vastaan kun yrittävät vallata Ukrainan?
Klikkaa laajentaaksesi...

En ajatellut ihan noin.
Ajattelin että kun valta on saatu vaihdettua niin sitten siivotaan paikat.
Itse paikalla käyneenä , Maidan oli hieno paikka ennen tätä kaikkea ja nyt se näyttää rähjäiseltä telttaleiriltä jossa on vielä barrikadeja.
Tuskinpa Helsingin asukkaat katselisivat Esplanadia tuossa kunnossa kovin pitkään , asialle tehtäisiin jotain.

Lisäksi tuo kuuluu nyt Genevessä tehtyyn sopimukseen , rakennuksista , aukioista , ym. vallatuista paikoista on luovuttava.
Mutta sehän on eri asia jos telttaleirillä on hallituksen virallinen lupa olla Maidanilla.

Enpä usko että hallitus menettäisi mitään jos se siistisi kaupunkikuvaa , mutta ei taida olla halua tai kykyä.
Venäjän propaganda käyttää Maidania hyväksi ( laittomana valtauksena ) , etsii parhaimmat kuvakulmat ja näyttää TV:ssä.
 
Teräsmies kirjoitti:
Venäjän "Facebookin" johtajalle potkut – omistus Putinin lähipiirille
http://www.hs.fi/ulkomaat/Venäjän Facebookin johtajalle potkutomistus Putinin lähipiirille/a1398132767972
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihmeen kauan Durov kestikin.

Uusista omistajista KGB-taustainen Igor Setsin on kovan linjan siloviki ja yksi Putinin lähimmistä miehistä, pitkäaikaisimmista luotetuista. Lähti Pietarin kaupunginhallinnosta Moskovaankin 1996 yhdessä Putinin kanssa.

Setšin oli 2003 vaikuttamassa Jukosin hajottamiseen ja myös sen arvokkaimman osan myymiseen pilkkahinnalla Rosneftille.

http://www.theguardian.com/business/2012/oct/18/igor-sechin-rosneft-kremlin-hard-man-shadows

Igor_Sechin_02.jpg
 
rebane1 kirjoitti:
En ajatellut ihan noin.
Ajattelin että kun valta on saatu vaihdettua niin sitten siivotaan paikat.
Itse paikalla käyneenä , Maidan oli hieno paikka ennen tätä kaikkea ja nyt se näyttää rähjäiseltä telttaleiriltä jossa on vielä barrikadeja.
Tuskinpa Helsingin asukkaat katselisivat Esplanadia tuossa kunnossa kovin pitkään , asialle tehtäisiin jotain.

Lisäksi tuo kuuluu nyt Genevessä tehtyyn sopimukseen , rakennuksista , aukioista , ym. vallatuista paikoista on luovuttava.
Mutta sehän on eri asia jos telttaleirillä on hallituksen virallinen lupa olla Maidanilla.

Enpä usko että hallitus menettäisi mitään jos se siistisi kaupunkikuvaa , mutta ei taida olla halua tai kykyä.
Venäjän propaganda käyttää Maidania hyväksi ( laittomana valtauksena ) , etsii parhaimmat kuvakulmat ja näyttää TV:ssä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saisivat siivota.
 
Taitolaji kirjoitti:
Kun Venäjä nyt kiihtyvällä vauhdilla myötää ukrainalaisille passeja Itä-Ukrainassa, on syytä kiinnittää erityistä huomiota seuraavaan sitaattiin: "Hän myös sanoi, että hyökkäys Venäjän kansalaisia vastaan olisi hyökkäys Venäjän federaatiota vastaan."!

Itse kysyisin, mitä Geneven sopimuksen mukaista Itä-Ukrainalaiset ovat toimeenpanneet?


Lavrov syyttää USA:ta ohjailusta Ukrainassa
Lavrovin mukaan Ukrainan viranomaiset eivät ole toimeenpanneet mitään, mitä Genevessä pääsiäisenä sovittiin kriisin rauhoittamisesta.
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov syyttää Yhdysvaltoja Ukrainan länsimielisen hallituksen toimien ohjailusta.

Lavrov sanoo venäläiselle uutiskanava RT:lle, että Ukraina päätti käynnistää uudelleen sotilasoperaatiot Itä-Ukrainan separatisteja vastaan samaan aikaan, kun Yhdysvaltain varapresidentti Joe Biden oli vierailulla Kiovassa.

Tämä tarkoittaa Lavrovin mukaan sitä, ettei ole syytä olla uskomatta, että yhdysvaltalaiset pitävät ohjia käsissään.

Lavrov sanoo, etteivät Ukrainan viranomaiset ole toimeenpanneet mitään, mitä Genevessä pääsiäisenä sovittiin kriisin rauhoittamisesta.

Hän myös varoitti, että jos Venäjää tai sen intressejä vastaan hyökättäisiin, Venäjä vastaisi kansainvälisen oikeuden mukaisesti. Hän myös sanoi, että hyökkäys Venäjän kansalaisia vastaan olisi hyökkäys Venäjän federaatiota vastaan.

Lähteet:
AFP, Yle Uutiset
Klikkaa laajentaaksesi...

Luin myöhemmin tarkemman käännöksen jonka mukaan Lavrov olisi todennut, että hyökkäys Venäjän tai sen kansalaisten etuja vastaan olisi hyökkäys myös Venäjää vastaan. Jos tuo pitää paikkansa, on syytä varautua todella vaikeisiin aikoihin sillä niitä "etujahan" riittää!
 
Itä-Ukrainan asemiehiä on kaivettu esiin venäläisten facebookista , vkontakte : sta.

Venäjä taitaa olla nytkin mieltynyt äärioikeistolaisiin ja "fasisteihin" ( Krimin vaalitarkkailijat )
Noilla on Terekin susi merkki , tuon merkin kantajat ( kasakat ) taistelivat natsi - Saksan puolella sodassa.
Kuvat lienevät aitoja.

Kuka kukin on , englanniksi , olkaa hyvä : http://inforesist.org/insurgents-identified-the-green-men-of-vkontakte/?lang=en
 
Venäjä taitaa olla innokkaan reservilläisen paratiisi, sotaharjoitusta sotaharjoituksen perään ja niiden välillä mitallien jako. Vihollisestakaan ei taida olla pahempaa huolta, vastannevat omia keltaisiamme räkäpäänmurskaimet kiinnitettyinä.



Venäjä aloitti uudet sotaharjoitukset Ukrainan rajalla

Venäläismieliset aktivistit ovat rakentaneet barrikadeja Donetskiin.
ROMAN PILIPEY
Julkaistu: 23.4.2014 16:32, päivitetty: 23.4.2014 16:51
Venäjän puolustusministeriö kertoi keskiviikkona, että maan asevoimat ovat harjoitelleet Rostovin alueella lähellä Ukrainan rajaa.

Sotaharjoituksesta kertoi uutistoimisto Reuters. Yksityiskohtaisia tietoja harjoituksesta ei heti saatu.

Televisio esitti kuvia, joissa näkyi sotilasajoneuvojen rivistöjä lähellä lentotukikohtaa. Ajoneuvojen joukossa oli maastoautoja, panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja sekä raketinheitinajoneuvoja ja ohjuslavetteja.

Samaan aikaan Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoitti, että Venäjä ryhtyy toimiin jos sen etuja vastaan hyökätään Ukrainassa. Varoitus muistutti Georgian sodasta vuonna 2008, jolloin Venäjä tunkeutui Georgiaan ja miehitti venäjänkielisen Etelä-Ossetian alueen.

- Jos meidän etujamme, meidän laillisia etujamme ja venäläisten etuja vastaan hyökätään suoraan - kuten Etelä-Ossetiassa esimerkiksi - en näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin vastata kansainvälisen lain antamin täysin valtuuksin, Lavrov sanoi.

Venäjä vaatii Ukrainaa vetämään kaikki joukkonsa pois Ukrainan kaakkoisosista. Vetäytyminen olisi merkki siitä, että Ukraina on valmis vakavaan vuoropuheluun tilanteen liennyttämiseksi.

Reuters-IS
 
Lavrovi uhoaa ja Ostrovsky on vieläkin kateissa.

FM vows response if Russians attacked in Ukraine
Pro-Russia forces admitted Wednesday they are holding an American journalist, saying he was suspected of spying for Ukrainian ultra-nationalists.

Simon Ostrovsky, a journalist for the Brooklyn-based Vice News, has not been seen since early Tuesday in the eastern city of Slovyansk . The fluent Russian-speaker who also holds an Israeli passport has been covering the crisis in Ukraine for weeks and was reporting about the groups of masked gunmen seizing government buildings in one eastern Ukrainian city after another.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://news.yahoo.com/fm-vows-response-russians-attacked-ukraine-140156779.html
 
Joopa joo , Ukrainan reserviläiset , pelkkää riitelyä.
Tuolle porukalle ei kannata antaa aseita , alkavat ampua toisiaan ennen kuin pääsevät maata uhkaavan vihollisen kimppuun.

 
Rateko kirjoitti:
YLE 21.4.2014 klo 12:22
Venäjän ulkoministeri uhmakkaana: Meitä ei voi eristää
Sergei Lavrovin mukaan on Yhdysvaltain tehtävä rauhoittaa Ukrainan tilanne. Ulkoministeri sanoo Venäjän tekevän kaikkensa, jotta Ukrainassa ei ajauduttaisi sisällissotaan.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov syyttää Ukrainan johtoa Genevessä viime viikolla saavutetun sovun rikkomisesta.

– Kiova ei tyydy jättämään sopimuksen täyttämättä, vaan rikkoo sitä, Lavrov jyrisi tänään maanantaina tiedotustilaisuudessa.

Lavrov piti Itä-Ukrainan Slovjanskissa sattunutta ampumavälikohtausta, jossa useiden ihmisten on kerrottu kuolleen, osoittavan Ukrainan johdon haluttomuuden laittaa "ekstremistit" kuriin. Ulkoministeri sanoi Venäjän tekevän kaikkensa, ettei Ukrainassa ajauduttaisi sisällissotaan.

Lavrovin mukaan Yhdysvaltain pitäisi keskittyä vaikuttamaan Ukrainan johtoon tilanteen rauhoittamiseksi, eikä esittää Venäjälle uhkavaatimuksia. Lisäksi Lavrov julisti, ettei Venäjää voi eristää.

– Uskon, että meidät on mahdoton eristää, Lavrov sanoi viitaten lännen pakotteisiin.

Lähteet: Reuters, Itar-Tass
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tarvitsekaan, venäjä hoitaa sen ihan itse....
 
Ukrainassa ei ole nyt kansallista yhtenäisyyttä. Ei ollut Suomessakaan 1918. Tässäkin tapauksessa osapuolet ovat toistensa seassa kaikkialla. Jossain toinen on enemmistönä, jossain toinen. Epäluuloja lietsovat agitaattorit, aseellisia "kaarteja" tehdään. Ei tuolloin olisi voinut tehdä yhtenäistä armeijaa ulkopuolista uhkaa vastaan.

Vasta vuosi 1939 hitsasi rivit tehokkaasti yhteen.

Venäjä on ollut suurena moottorina Ukrainassa mutta tuo sisällissota-asetelma on olemassa ilman sitäkin. Ja varmaa on, että myös venäjämielisten huoli on todellinen, eikä heidän pelkojaan Moskovasta hillitä.
 
Svenska dagbladet tietää juuri kertoa Ukrainalaisten joukkojen "vapauttaneen" Svjatogorsk nimisen kaupungin Itä-Ukrainassa. Mielenkiintoista kyllä virkaa tekevä varapääministeri Vitalij Jarema väittää USA:n luvanneen apua jos maahan hyökätään.

"Enligt Vitalij Jarema har Kiev-styret fått löfte om stöd från USA samt blivit lovade att inte lämnas ensamma med en angripare.


- Vi hoppas att denna hjälp blir mer påtaglig om Ryssland angriper, säger han."

Hmm, ken elää hän näkee, mutta Venäjän hyökkäys alkaa vaikuttaa yhdä todennäköisemmältä, USA:n sotilaallisesta avusta en menisi takuuseen. Jos näin käy tulemme kokemaan piiiiiiiiitkän kylmän kauden tai siten lyhyen, mutta pirun kuuman.


http://www.svd.se/nyheter/utrikes/20-4-senaste-nytt-om-ukraina_3481042.svd?sidan=15
 
Taitolaji kirjoitti:
Svenska dagbladet tietää juuri kertoa Ukrainalaisten joukkojen "vapauttaneen" Svjatogorsk nimisen kaupungin Itä-Ukrainassa. Mielenkiintoista kyllä virkaa tekevä varapääministeri Vitalij Jarema väittää USA:n luvanneen apua jos maahan hyökätään.

"Enligt Vitalij Jarema har Kiev-styret fått löfte om stöd från USA samt blivit lovade att inte lämnas ensamma med en angripare.

- Vi hoppas att denna hjälp blir mer påtaglig om Ryssland angriper, säger han."

Hmm, ken elää hän näkee, mutta Venäjän hyökkäys alkaa vaikuttaa yhdä todennäköisemmältä, USA:n sotilaallisesta avusta en menisi takuuseen. Jos näin käy tulemme kokemaan piiiiiiiiitkän kylmän kauden tai siten lyhyen, mutta pirun kuuman.


http://www.svd.se/nyheter/utrikes/20-4-senaste-nytt-om-ukraina_3481042.svd?sidan=15
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm, korjaan, olisiko oikea otsikko kuulunut, että kaupunki vallattiin takaisin ennenkuin se ehdittiin vallata? Ehkä kaupungissa oli reilu ukrainalaisenemmistö. Alueen väestö taitaa olla aika sekalaista porukkaa joka ei hevillä alistuisi myöskään venäläiseksi!

Ukraina sai takaisin separatistien valtaaman kaupungin
Ukrainan sisäministeriön mukaan kyseessä on terrorisminvastainen operaatio.

Ortodoksimunkki käveli hiekkasäkkien taakse pysäköidyn panssarivaunun ohitse vallatun turvallisuuspalvelun rakennuksen edustalla Slovjanskissa 23. huhtikuuta. Kuva: Kirill Kudriavtsev / AFP / Lehtikuva
Uutistoimistojen mukaan Ukrainan armeijan joukot ovat "vapauttaneet" itäukrainalaisen Svjatogorskin kaupungin. Ukrainan sisäministeriön mukaan kyseinen kaupunki on ollut Venäjä-mielisten separatistien hallussa.

Uutistoimisto Reutersin mukaan aiemmin ei kuitenkaan ole raportoitu, että Svjatogorskissa olisi ollut aseistautuneita joukkoja.

Svjatogorsk sijaitsee separatistien hallussa olevan Slovjanskin kaupungin lähistöllä.

– Svjatogorsk vapautettiin erikoisjoukkojen suorittamassa terrorisminvastaisessa operaatiossa. Tällä hetkellä poliisit partioivat Svjatogorskia ja sen ympäristöä, Ukrainan sisäministeriö tiedotti verkkosivuillaan.

Sisäministeriön mukaan kukaan ei loukkaantunut esikaupunkialueilla suoritetussa operaatiossa.

Ukrainan hallitus on virallisesti päättänyt pääsiäisen tulitauon ja ilmoittanut aloittavansa uudelleen aktiivisen vaiheen "terrorismin vastaisessa operaatiossaan".
 
Taitolaji kirjoitti:
Hmm, korjaan, olisiko oikea otsikko kuulunut, että kaupunki vallattiin takaisin ennenkuin se ehdittiin vallata? Ehkä kaupungissa oli reilu ukrainalaisenemmistö. Alueen väestö taitaa olla aika sekalaista porukkaa joka ei hevillä alistuisi myöskään venäläiseksi!

Ukraina sai takaisin separatistien valtaaman kaupungin
Ukrainan sisäministeriön mukaan kyseessä on terrorisminvastainen operaatio.

Ortodoksimunkki käveli hiekkasäkkien taakse pysäköidyn panssarivaunun ohitse vallatun turvallisuuspalvelun rakennuksen edustalla Slovjanskissa 23. huhtikuuta. Kuva: Kirill Kudriavtsev / AFP / Lehtikuva
Uutistoimistojen mukaan Ukrainan armeijan joukot ovat "vapauttaneet" itäukrainalaisen Svjatogorskin kaupungin. Ukrainan sisäministeriön mukaan kyseinen kaupunki on ollut Venäjä-mielisten separatistien hallussa.

Uutistoimisto Reutersin mukaan aiemmin ei kuitenkaan ole raportoitu, että Svjatogorskissa olisi ollut aseistautuneita joukkoja.

Svjatogorsk sijaitsee separatistien hallussa olevan Slovjanskin kaupungin lähistöllä.

– Svjatogorsk vapautettiin erikoisjoukkojen suorittamassa terrorisminvastaisessa operaatiossa. Tällä hetkellä poliisit partioivat Svjatogorskia ja sen ympäristöä, Ukrainan sisäministeriö tiedotti verkkosivuillaan.

Sisäministeriön mukaan kukaan ei loukkaantunut esikaupunkialueilla suoritetussa operaatiossa.

Ukrainan hallitus on virallisesti päättänyt pääsiäisen tulitauon ja ilmoittanut aloittavansa uudelleen aktiivisen vaiheen "terrorismin vastaisessa operaatiossaan".
Klikkaa laajentaaksesi...


Nämä jutut ovat hallinnon sisäpoliittista pyristelyä. Kiova ei pysty hallitsemaan alueita, eikä kykene poistamaan kädenkänteessä valtavaa korruptiota eikä Ukraina oikeasti pysty suojelemaan kansalaisiaan - enemmistöä tai vähemmistöä. Tämä asia erottuu kummankin puolen propagandan läpi. Tietenkin Venäjällä on kaikki motiivit hyökätä ja vain länsi on ollut jarruna.
 
Nyt tämä Ukraina-meno on sitten siinä pisteessä - ainakin toistaiseksi - että uutisoinnin määrä tai ainakin näkyvyys mediassa on vähentynyt. Tällaiset kriisien pitkittymiset rassaavat minua täällä länsimaisessa hyvinvointivaltiossa, kun ei ole oikeita murheiden syitä. Tarkoitan sitä, että "siellä paikanpäällä" lapset näkevät painajaisia ja aikuiset menettävät yöuniaan, pahimmillaan henkensäkin. Ja minua rassaa uutisointi...
Ukrainan osalta ei tietysti tiedä, mihin lopulta päädytään - esimerkiksi pitävätkö Vonkan ja ctg:n pikaisen tilanteenmuutoksen arviot paikkaansa. Mutta Syyria tulee mieleen siksi, että sen uutisarvo on tippunut, vaikka ihmisiä kuolee ja siviilit kärsivät jatkuvasti. Entäpä Irak tai Afganistan? Tapahtui: "They make a desolation and they call it peace". Ja maailma voi unohtaa....
Mitenkäs Ukrainan vaihtoehtoiset skenaariot voisivat mennä?
- Ukrainan selvittelee sisäisiä välejä separatistien kanssa, ja tilanne rauhoittuu. Krim oli ja meni; EU ja Nato sopeutuvat/asettavat pakotteita Venäjälle, mutta niillä ei ole merkitystä.
- Ukraina ei saa separatisteja kuriin ja Itä-Ukrainaan hyökyy venäläisarmeija, joka valtaa alueita - ja mitä sitten? Lähteekö Nato puolustamaan Ukrainaa? Hyökkäisikö Venäjä todella vain Ukrainaan, ilman muita taka-ajatuksia?

Ennustaminen on vaikeaa. Tuolla toisaalla on tingattu tuosta operaatio Barbarossan epäonnistumisesta - miten tässä voisi nähdä tulevaan, kun menneistäkään ei päästä yhteisymmärrykseen.

Toivottavasti viisaammat ja päätösvaltaiset henkilöt Venäjästä länteen ovat nyt miettineet, kun aikaa on ollut yllättävän paljon, miten reagoidaan, jos Venäjä sytyttelee maailmanpalon tulitikkuja. Itselleni olisi voinut tulla turvallisempi olo, jos niitä paljon kaivattuja kertauksia olisi pistetty pikavauhtia pystyyn - tai olisin nähnyt edes jonkinlaista "uskottavan puolustuksen" vivahdetta Puolustusvoimien suunnalta.
 
Magistra olisi kaivannut rautaa lahkeisiin. Pitää valaa uskoa kansaan ja tehdä niitä temppuja, jotka kasvattavat edes käsitystä omiin voimiin. Mitä tekee päättäjistö ja kenraalit? Oikein. Aloittavat teesirynnäkön Natosta. Ei siinä sinällään mitään pahaa ole, mutta jotenkin tuntuu siltä, että on opittu 20 vuodessa toimintamalli, jossa omat toimet sivuutetaan ja aloitetaan tarvittaessa "keskustelu". Minusta tällä tavoin mennään metsään. Mutta ymmärrän hyvin senkin, että se on vain minusta.

Maailmanpalon tikkuja pelätään sikäli turhaan, että Venäjästä ei ole tasaiselle Lännen kanssa.

Konkurssikypsä Ukraina sitten. Tietyllä pervolla tavalla Ukrainankin selviytymisstrategia voi osittain olla se, että Venäjä paukuttaa ovea. Muuten Ukraina unohdettaisiin Euroopan syrjälle kuin kerjäläispoika Pappilan aitan taaksen vuonna 1868. Voi olla, että Ukraina selviää vain olemalla parrasvaloissa, sitä kautta se pysyy thråådilla ja valoissa, ilman venäläispaukutusta....miettikääs, mikä olisi Ukrainan asema ilman sitä? Ketä kiinnostaisi? Maailma on monimutkainen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top