Ukrainan konflikti/sota

Tavanomainen meno jatkuu Donetskin suunnalla, nyt Makiivkassa.

Yhteyden otto aamupäivällä Donetskiin ja muun muassa seuraavia uutisia. Eli eilen idässä Makiivkassa kerrostalo joutui tulituksen kohteeksi, todennäköisesti käytetty ase oli kranaatinheitin. Alueella asuvalta saatu tietoa tapahtuneesta, osumia kerrostaloon on useita. Kuolonuhreista ei ole tietoa.

Rintamalinja sijaitsee lähimmillään luoteessa 8+ km päässä Avdiivkassa. Jälleen mieleen nousee useampia kysymyksiä, Ukrainalla on rintamalla Avdiivkassa 82 millin krh:ta, joiden tehokas kantama on max. 4,27 km. Toisintoa elokuun lopulta, jolloin nämä ns. separatistit tulittivat Donetskissa vähintään kuutta asuinrakennusta krl:lla yhden illan ja yön aikana? Tai kesän alkupuolelta, tai toukokuulta, jolloin samaa tapahtui laajemmassa mitassa...

vlad
 
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/etyj_lennokit_ukraina-57047

Ulkomaat
Etyjin Ukraina-valvonta rajun häirinnän kohteena, lennokkeja ammuttu alas ja häiritty elektronisesti
Siina Ekberg
12 tuntia ja 35 minuuttia sitten
Valvonta tiedustelulennokeilla on jouduttu keskeyttämään, minkä vuoksi Etyj ei voi suorittaa valvontatehtäviä Ukrainassa tarvittavalla laajuudella.

  • b4c208572fea852427c84bc1f87c966e690140034cddac461b0a2b5c804b54ec

    Etyj on joutunut keskeyttämään miehittämättömillä lennokeilla tehdyn Ukrainan sotatoimien valvonnan.

    (LEHTIKUVA / RONI REKOMAA)
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyj on menettänyt merkittävän sotatoimien valvontavälineensä Itä-Ukrainassa. Foreign Policyn tietojen mukaan Etyjin pitkän kantaman tiedustelulennokkeja on ammuttu alas maasta ilmaan ammuttavilla ohjuksilla ja häiritty kehittyneellä elektronisella häirintälaitteistolla.

‒ Pitkän kantaman lennokkien operaatiot jouduttiin keskeyttämään elokuussa tuhoamisen ja häirinnän seurauksena, sanoo Etyjin tiedottaja Natascha Rajakovic.

Etyjin lennokkioperaatioiden keskeyttäminen on merkittävä aukko Ukrainan tilanteen valvonnassa. Lennokit ovat olleet usein ainoa keino valvoa Ukrainan konfliktin tapahtumia.

Etyj ei ole voinut osoittaa, kuka on vastuussa lennokkien häirinnästä ja alasampumisesta, koska tapahtumapaikoille on ollut vaikeuksia päästä. USA:n ja Ukrainan viranomaiset ovat raportissaan syyttäneet Venäjän johtamia separatisteja siitä, että he olisivat tuhonneet lennokkeja salatakseen toimintaansa sota-alueilla.

Venäjän viranomaiset ovat kieltäytyneet kommentoimasta raporttia pyynnöistä huolimatta, mutta Moskova on useasti kieltänyt osallisuutensa.

Yhdysvaltain Etyjin lähettiläs Daniel Baerin mukaan on selvää, että Venäjä on pyrkinyt systemaattisesti rajoittamaan Etyjin mahdollisuuksia havaita kaikenlaisia asioita, muun muassa Venäjän käynnissä olevaa lisävarustelua.

Pitkän kantaman lennokit estivät merkittävästi Venäjän tukemien separatistien mahdollisuuksia tehdä hyökkäyksiä öisin. Niiden avulla kyettiin myös muun muassa huomaamaan yölliset asekuljetukset.

Klikkaa laajentaaksesi...
 
Tätä "Etyjin Ukraina-valvonta rajun häirinnän kohteena, lennokkeja ammuttu alas ja häiritty elektronisesti" @Bushmaster 'in linkittämää uutista tänään jo kommentoin toisaalla mutta kommentti sopii tännekin kuin nyrkki silmään:

Uutisen kohta "Etyj ei ole voinut osoittaa, kuka on vastuussa lennokkien häirinnästä ja alasampumisesta, koska tapahtumapaikoille on ollut vaikeuksia päästä" on kieltämättä "huvittava" kun vertaa sitä ETYJ:n omiin raportteihin Itä-Ukrainasta.

Sen mitä olen viikoittain seurannut ETYJ:n raportointia alueelta niin käytännössä lähes poikkeuksetta kun ETYJ:n lennokki on joko ammuttu alas tai sitä on häiritty, lennokki on ollut miehitetyillä alueilla ja hyvin usein ennen alas ampumista/häirintää se on kuvannut alueelle kätkettyä/sijoitettua raskasta kalustoa. Koko kesältä ja alkusyksyltä muistan 1-2 kertaa, jolloin ETYJ:n lennokki on ollut Ukrainan hallinnoimalla alueella kun lennokkia on ammuttu rynnäkkökiväärein tms. kevein asein.

Eiköhän tämä ETYJ:n haluttomuus sanoa kuka tekojen takana johdu yksinomaa siitä, että Venäjä on mukana tässä ETYJ:n valvontaohjelmassa, mikä sinänsä on absurdia kun Venäjä samalla sotii Ukrainassa. Ei siis ihme, että Ukrainan joukkojen luottamus ETYJ:iin ei kovinkaan korkealla ole.

vlad
 
vlad kirjoitti:
Sen mitä olen viikoittain seurannut ETYJ:n raportointia alueelta niin käytännössä lähes poikkeuksetta kun ETYJ:n lennokki on joko ammuttu alas tai sitä on häiritty, lennokki on ollut miehitetyillä alueilla ja hyvin usein ennen alas ampumista/häirintää se on kuvannut alueelle kätkettyä/sijoitettua raskasta kalustoa. Koko kesältä ja alkusyksyltä muistan 1-2 kertaa, jolloin ETYJ:n lennokki on ollut Ukrainan hallinnoimalla alueella kun lennokkia on ammuttu rynnäkkökiväärein tms. kevein asein.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on sinänsä epäreilu vertailu koska lennokeilla lennetään käsittääkseni pääasiallisesti miehitettyjen alueiden päällä. Siihen verrattuna tuo 1-2 pudotusta Ukrainan hallinnoimalla alueella on jo huomattava luku. Voisin kuvitella, että kummallakin puolella mahdollisuukien mukaan niitä pudotellaan jos epäillään kameraan tallentuneen jotain epämiellyttävää. Aina kun ei voi tietää kenen lennokki siellä taivaalla menee.
 
Reef kirjoitti:
Tämä on sinänsä epäreilu vertailu koska lennokeilla lennetään käsittääkseni pääasiallisesti miehitettyjen alueiden päällä. Siihen verrattuna tuo 1-2 pudotusta Ukrainan hallinnoimalla alueella on jo huomattava luku. Voisin kuvitella, että kummallakin puolella mahdollisuukien mukaan niitä pudotellaan jos epäillään kameraan tallentuneen jotain epämiellyttävää. Aina kun ei voi tietää kenen lennokki siellä taivaalla menee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lennokkeja käytetään myös Ukrainan hallussa olevien alueiden valvontaan. Ei pelkästään miehitettyjen alueiden valvontaan. Toki miehitettyjen alueiden yllä lentoja on tunnetuista syistä johtuen enemmän.

Täsmennetään sen verran, että tietojeni mukaan tämän vuoden puolella ukrainalaiset eivät ole pudottaneet ETYJ:n lennokkeja, mutta ovat kyllä ampuneet niitä kohti kuten kirjoitinkin. Ainakin toisella kertaa drone vaurioitui rk tulessa.

ETYJ:n dronet valkoisina ja selkeästi merkittyinä on erotettavissa sotilaskäytössä olevista droneista. Niiden käyttö on myös tiedossa kaikilla osapuolilla. Näiden ns. kansantasavaltojen puolella toiminta on niin säännöllistä ja tarkoitushakuista, että on turhaa kiertelyä jättää kertomatta tekijä.

Alueella on tietysti muutakin UAV-toimintaa ihan kiitettävästi. On militanttien omia sekä sitten venäläisten operoimia lennokkeja, joilla tiedustelua yritetään toisinaan ulottaa kohtalaisen kauas selostaa.

Ukrainalla on myös omansa käytössä, mutta kenelläkään ei pitäisi olla nokan koputtamista sen suhteen jos Ukraina omassa ilmatilassaan droneilla suorittaa valvontaa/tiedustelua. Tässä kohtaa sopii ennemminkin kysyä, että mitä ne Venäjän dronet siellä Ukrainan ilmatilassa tekevät.

vlad
 
Anteeksi jos on jo pitkässä ketjussa, mutta paljonkohan mahtaa Venäjällä palaa rahaa tähän operaatioon päivässä noin suurinpiirtein?
(Kun lähti sinne Syyriaankin).
 
aj77 kirjoitti:
Ukrainalaisten mukaan Venäjän pommikoneet harjoittelivat Ukrainaan hyökkäämistä.
Kieppuivat rajalla ja tekivät harjoituksiaan.


385862339.jpg


http://uatoday.tv/politics/russian-bombers-practicing-air-strikes-on-ukraine-intel-map-795304.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Saavat harjoitella kunhan pysyvät omalla puolellaan rajaa. Jokaisen itsenäisen maan velvollisuus on harjoittaa asevoimiaan.

Todennäköisesti Ukraina antaisi jopa ensimmäisen koneen pudottaa pomminsa Ukrainan alueelle ennen kuin laittasi ilmatorjuntaohjukset perään.. Siinä vaiheessa kysymys olisi jo täydestä sodasta jossa ei enää peiteltäisi Venäjän osallisuutta.

Tälläinen sodan laajentaminen aiheuttaisi Venäjälle paljon muutakin haittaa kuin nykyisen kaltaiset sanktiot.
 
Pistemaali kirjoitti:
Anteeksi jos on jo pitkässä ketjussa, mutta paljonkohan mahtaa Venäjällä palaa rahaa tähän operaatioon päivässä noin suurinpiirtein?
(Kun lähti sinne Syyriaankin).
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan liikaa..Venäjän valtion budjetista suurin osa kuluu sotimiseen sekä muun väkivaltakoneiston ylläpitoon.
Vastaavan järjestelmän ylläpito olisi kallista jopa Italialle, vaikka heillä kansantuote (BKT) on n. kaksinkertainen Venäjään verrattuna. Venäjän BKT lienee tällä hetkellä samaa luokkaa kuin Ruotsilla ja Norjalla yhdessä...

Venäjän vuosibudjetti on kokonaisuudessaan noin nelinkertainen Suomen vastaavaan nähden.. Eli kyllähän naapurissa ihan isoja rahoja liikutellaan. Toki Venäjä on jonkin verran Suomea suurempi..
 
aj77 kirjoitti:
Ukrainalaisten mukaan Venäjän pommikoneet harjoittelivat Ukrainaan hyökkäämistä.
Kieppuivat rajalla ja tekivät harjoituksiaan.


385862339.jpg


http://uatoday.tv/politics/russian-bombers-practicing-air-strikes-on-ukraine-intel-map-795304.html
Klikkaa laajentaaksesi...

jurppi kirjoitti:
Saavat harjoitella kunhan pysyvät omalla puolellaan rajaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa on monessa mielessä mielenkiintoista se, että Venäjä harjoittelu Ukrainan pommittamista Valko-Venäjän ilmatilan kautta.
 
jurppi kirjoitti:
Aivan liikaa..Venäjän valtion budjetista suurin osa kuluu sotimiseen sekä muun väkivaltakoneiston ylläpitoon.
Vastaavan järjestelmän ylläpito olisi kallista jopa Italialle, vaikka heillä kansantuote (BKT) on n. kaksinkertainen Venäjään verrattuna. Venäjän BKT lienee tällä hetkellä samaa luokkaa kuin Ruotsilla ja Norjalla yhdessä...

Venäjän vuosibudjetti on kokonaisuudessaan noin nelinkertainen Suomen vastaavaan nähden.. Eli kyllähän naapurissa ihan isoja rahoja liikutellaan. Toki Venäjä on jonkin verran Suomea suurempi..
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässäpä se uhka.
Sekopää mafiosoja täynnä oleva ydinasevalta naapurissa.
Ei hyvä.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Tuossa on monessa mielessä mielenkiintoista se, että Venäjä harjoittelu Ukrainan pommittamista Valko-Venäjän ilmatilan kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samanlaista kansainvälistä yhteistoimintaharjoittelua kuin meilläkin :rolleyes:

Signaali tuohonkin sisältyy, koska Venäjä olisi aivan hyvin voinut tehdä harjoituksen omalla maaperällä. Seuraavaksi Valko-Venäjää käytetään varmaan hyökkäyharjoitusalustana Puolaan.
 
vlad kirjoitti:
Lennokkeja käytetään myös Ukrainan hallussa olevien alueiden valvontaan. Ei pelkästään miehitettyjen alueiden valvontaan. Toki miehitettyjen alueiden yllä lentoja on tunnetuista syistä johtuen enemmän.

Täsmennetään sen verran, että tietojeni mukaan tämän vuoden puolella ukrainalaiset eivät ole pudottaneet ETYJ:n lennokkeja, mutta ovat kyllä ampuneet niitä kohti kuten kirjoitinkin. Ainakin toisella kertaa drone vaurioitui rk tulessa.

ETYJ:n dronet valkoisina ja selkeästi merkittyinä on erotettavissa sotilaskäytössä olevista droneista. Niiden käyttö on myös tiedossa kaikilla osapuolilla. Näiden ns. kansantasavaltojen puolella toiminta on niin säännöllistä ja tarkoitushakuista, että on turhaa kiertelyä jättää kertomatta tekijä.

Alueella on tietysti muutakin UAV-toimintaa ihan kiitettävästi. On militanttien omia sekä sitten venäläisten operoimia lennokkeja, joilla tiedustelua yritetään toisinaan ulottaa kohtalaisen kauas selostaa.

Ukrainalla on myös omansa käytössä, mutta kenelläkään ei pitäisi olla nokan koputtamista sen suhteen jos Ukraina omassa ilmatilassaan droneilla suorittaa valvontaa/tiedustelua. Tässä kohtaa sopii ennemminkin kysyä, että mitä ne Venäjän dronet siellä Ukrainan ilmatilassa tekevät.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

At 18:16 (EET) on 2 June the SMM lost all communication with an SMM long-range unmanned aerial vehicle (UAV) while it was flying at an altitude of 9,000ft in the area between “DPR”-controlled Korsun (31km north-east of Donetsk) and “DPR”-controlled Shevchenko (28km north-east of Donetsk) [1].

Tuossa yksi esimerkki millä korkeuksilla niitä droneja lentelee. Toki lennetään alempanakin muutamissa sadoissa metreissä, mutta huomautuksesi helposta värin spottauksesta hieman hymyilyttää. OSCE varmasti tiedottaa lennokeistaan, mutta on täysin eri asia kuinka paljon yksittäiset joukot rintaman eri puolilla tästä välittävät jos ylipäätään tietoa saavat. Yksi yleisimmistä OSCE käyttämistä isommista long-range UAV:sta Ukrainassa taitaa olla Schiebel Camcopter S-100 joka lentää korkeimmillaan 5,5 kilometrissä 220km/h. Tällaiseen viitataan juuri tuossa poimimassani lainauksessakin.

Ensimmäisen viestini kiteytys siis on ettei lennokeiden tulituksessa kumpikaan osapuoli ole puhtoisia eikä idässä niiden suurempi pudotusmäärä/tulitus ole varmasti kellekään yllätys sillä siellä myös suhteellisesti lennetään enemmän. Kahdesta viimeisestä kappaleesta viestissäsi olen täysin samaa mieltä.
 
jurppi kirjoitti:
Aivan liikaa..Venäjän valtion budjetista suurin osa kuluu sotimiseen sekä muun väkivaltakoneiston ylläpitoon.
Vastaavan järjestelmän ylläpito olisi kallista jopa Italialle, vaikka heillä kansantuote (BKT) on n. kaksinkertainen Venäjään verrattuna. Venäjän BKT lienee tällä hetkellä samaa luokkaa kuin Ruotsilla ja Norjalla yhdessä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän nimellinen BKT näyttää viime vuonna olleen 1.326.015 miljoonaa dollaria ja Italian taas 1.814.763. Ruotsin ja Norjan yhteenlaskettu on ollut 880.933.

http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf

Kuitenkin jos vertaillaan nimellisen BKT:n sijaan ostovoimakorjattua BKT:ta (joka antaa monessa mielessä paremman kuvan talouden koosta), niin siinä vertailussa Venäjä on 3.725.000 miljoonalla dollarilla lähes samalla tasolla kuin Saksa (3.860.000) ja selvästi isompi kuin Italia (2.175.000) tai Ruotsi ja Norja (831.800).

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html
 
Nargö kirjoitti:
Venäjän nimellinen BKT näyttää viime vuonna olleen 1.326.015 miljoonaa dollaria ja Italian taas 1.814.763. Ruotsin ja Norjan yhteenlaskettu on ollut 880.933.

http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf

Kuitenkin jos vertaillaan nimellisen BKT:n sijaan ostovoimakorjattua BKT:ta (joka antaa monessa mielessä paremman kuvan talouden koosta), niin siinä vertailussa Venäjä on 3.725.000 miljoonalla dollarilla lähes samalla tasolla kuin Saksa (3.860.000) ja selvästi isompi kuin Italia (2.175.000) tai Ruotsi ja Norja (831.800).

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Nämä BKT-luvut ovat kovasti muuttuvia..varsinkin Venäjän luvut ovat pudonneet sekä tuotannon, öljyn vientihintojen, valuutan arvon muutosten, sotimisen jne. myötä. Viime vuodella Venäjä:n BKT dollareissa oli jonkin verran yli tuhat miljardia...Ruotsi n. 600 ja Norja siinä 500 miljardin huitteilla. Suomi puolestaan n. puolet Ruotsin luvuista..nämä siis dollarin arvolla verrattuna.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_bruttokansantuotteen_mukaan (hieman vanhoja tietoja/lukuja varsinkin Venäjän osalta).

Ostovoimalla korjaaminen antaa monessa suhteessa parempi tuloksia. Mutta Venäjän osalta niissäkin on epätarkkuutta koska mm. inflaatiokehitys ja rahan vaihtosuhteiden muutokset näkyvät melko pitkällä viiveellä..

Tarkkojen lukujen selvittäminen on vaikeaa kun niitä on tarjolla useista erilaisista lähteistä. Eikä varsinkaan Venäjän lukuja ole kaikilta osin saatavissa ja/tai niiden uskottavuus on kyseenalaista. Mutta suuruusluokat antavat toki jonkinlaisen käsityksen eri maiden taloudellisesta suuruusluokasta sekä voimavaroista..

Venäjän kansantalouden kehityssuunta on selkeästi alaspäin..laskipa sitä millä tahansa talouden mittarilla. Maan voimavaroista järjettömän suuri osuus (luvut ovat salaisia) tuhlataan aseisiin sekä kaikenlaisen muun väkivaltakoneiston ylläpitoon.
 
Pistemaali kirjoitti:
Anteeksi jos on jo pitkässä ketjussa, mutta paljonkohan mahtaa Venäjällä palaa rahaa tähän operaatioon päivässä noin suurinpiirtein?
(Kun lähti sinne Syyriaankin).
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjälle ei itse asiassa juuri ylimääräisiä kuluja tule koska joukot ja niiden "harjoittelu" ja muu toiminta on jo budjetoitu. Kaikki Venäjän armeijan joukot ovat aikaisessa valmiudessa ja ne harjoittelevat säännöllisesti ja isosti. Ylimääräisiä kuluja tulee/tuli varmasti syksyn valmiusharjoituksesta jossa kutsuttiin palvelukseen reservejä ja liikuteltiin niitä sinne sun tänne. Samoin Syyrian sotaretkestä tulee varmasti lisäkuluja mutta niistä varmaan Syyria maksaa tavalla tai toisella. Takaisin päin tulee varmaan jonkin verran rahaa myös siitä että sodat ovat oivaa markkinointia aseteollisuudelle.
 
Guderian kirjoitti:
Venäjälle ei itse asiassa juuri ylimääräisiä kuluja tule koska joukot ja niiden "harjoittelu" ja muu toiminta on jo budjetoitu. Kaikki Venäjän armeijan joukot ovat aikaisessa valmiudessa ja ne harjoittelevat säännöllisesti ja isosti. Ylimääräisiä kuluja tulee/tuli varmasti syksyn valmiusharjoituksesta jossa kutsuttiin palvelukseen reservejä ja liikuteltiin niitä sinne sun tänne. Samoin Syyrian sotaretkestä tulee varmasti lisäkuluja mutta niistä varmaan Syyria maksaa tavalla tai toisella. Takaisin päin tulee varmaan jonkin verran rahaa myös siitä että sodat ovat oivaa markkinointia aseteollisuudelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän sotilasmenot ovat kasvaneet todella paljon viimeisen parin-kolmen vuoden aikana. Kysymys ei ole pelkästään sotilasmenoista vaan myös sisäisen turvallisuuden ylläpitoon kuluu merkittävästi aikaisempaa enemmän varoja. Kaikki tämä samanaikaisesti kun Venäjän valtion tulot ovat vähentyneet vajaaseen puoleen aikaisemmasta.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mo-budget.htm
http://www.suomenpankki.fi/bofit/seuranta/venajatilastot/Pages/default.aspx
Venäjän aseviennin määrä ja siitä saatavat tuotot ovat myös pienentyneet..
 
Guderian kirjoitti:
Venäjälle ei itse asiassa juuri ylimääräisiä kuluja tule koska joukot ja niiden "harjoittelu" ja muu toiminta on jo budjetoitu. Kaikki Venäjän armeijan joukot ovat aikaisessa valmiudessa ja ne harjoittelevat säännöllisesti ja isosti. Ylimääräisiä kuluja tulee/tuli varmasti syksyn valmiusharjoituksesta jossa kutsuttiin palvelukseen reservejä ja liikuteltiin niitä sinne sun tänne. Samoin Syyrian sotaretkestä tulee varmasti lisäkuluja mutta niistä varmaan Syyria maksaa tavalla tai toisella. Takaisin päin tulee varmaan jonkin verran rahaa myös siitä että sodat ovat oivaa markkinointia aseteollisuudelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pakko kysyä; miten niin? Mistä tiedot on? Kaikilla muilla mailla ja armeijoilla tämmöinen toiminta maksaa aivan helvetisti ja syö kapasitettia, mutta ei Venäjällä.. toimiiko kaikki Venäjän joukot todella aikaisessa valmiudessa ? mitä se tarkoittaa ? Milläs Syyria maksaa - luonnossako. Venäjän asevienti on 15mrd taalaa, se toiminee kuitenkin samoilla lainalaisuuksilla kuin muukin valmistus ja kauppa maailmassa, eli jokin % tuosta jää katetta. Saa olla aika tehokas markkinointivaikutus että sillä on kompensoivaa vaikutusta tuonne viivan alle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top