Ukrainan konflikti/sota

Hyvät Joulut ketjun seuraajille, onko jo seitsemäs nyt... Juhlan ja surun paikka.
Veikkaisin että noin 1500 sivua takana, kiitokset kaikesta, mitäpä muuta tähän sanoisi.
 
Sandelzz kirjoitti:
Ruotsi on sanonut että minkälaisessa sotilaallisessa kriisissä. Ruotsi auttaa meitä ensimmäisenä koska jos suomen rintama pettää samoin ruotsin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ruotsi ei ole millään tavoin sitoutunut tukemaan Suomea jos Suomi on jo joutunut konfliktiin Venään kanssa. Kannattaa lukea Riksdagenin julistukset kuin piru raamattua niin tulee asia selväksi. Eikä Ruotsin tarvitsee periaatteessa tehdä mitään, koska tietävät että Suomi taistelee joka tapauksessa, vaikka yksin.
 
Lepard kirjoitti:
Ruotsi ei ole millään tavoin sitoutunut tukemaan Suomea jos Suomi on jo joutunut konfliktiin Venään kanssa. Kannattaa lukea Riksdagenin julistukset kuin piru raamattua niin tulee asia selväksi. Eikä Ruotsin tarvitsee periaatteessa tehdä mitään, koska tietävät että Suomi taistelee joka tapauksessa, vaikka yksin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ruotsin varaan ei pidä laskea mitään. Ei mitään.
Jos sieltä jotain tulee niin se on plussaa, mutta sen varaan ei pidä suunnitella tai laskea yhtään mitään. Ei mitään.
 
Fremen kirjoitti:
Oli aika hajanaisesti rakenneltu artikkeli, ilman mitään varsinaista historiallista yhteyttä kirjoittajan kehittelemissä ajatuskuvioissa.

Nykypäivänä, ukrainalaisten sotilasosastojen kouluttaminen taisteluun Venäjää vastaan Suomessa, kuulostaa idealta joka on kauttaaltaan huono.
En kirjaimellisesti näe grammaakaan hyötyä Härmälle tuollaisesta typeryydestä.

Artikkelin kirjoittanut naisjournalisti voisi keskittyä muihin aiheisiin, koska kaikki paitsi Tolvajärven taistelun lopputulos oli virheellistä tulkintaa, ja kirjoittajan omien tarkoitusperien perustelua anekdoottisilla yksittäistapahtumilla ja lennokkailla historiallisilla seuraamusketjuilla, jotka eivät liity Ukrainan nykytilanteeseen millään tavalla.

Tappioluvutkin olivat väärät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki olisi voinut olla vähän jäntevämpi kirjoitus, mutta perussanomahan oli, että Ukrainan olisi hyvä ottaa mallia Suomen kokonaismaanpuolustuksesta. Kaikki kansalliset voimavarat tukemaan puolustusta ja siviileiltä vahva tuki asevoimissa palveleville. Kirjoittajahan toteaa myös, että haastavampi juttu saada aikaan yhteiskuntaa, jonka kaikki ukrainalaiset kokisivat puolustamisen arvoiseksi kun korruptio rehoittaa, tai kasata kokonaismaanpuolustusta kun se olisi pitänyt aloittaa rakentamaan jo 20 vuotta sitten.

Enkä nyt sanoisi että suomalaisten antama sotilaskoulutus olisi niin huono vaihtoehti (ymmärrän kyllä että Suomen hallitus ei tällaiseen suostuisi). Ammattiarmeijoiden kuten brittien ja jenkkien sotilaat eivät yleensä osaa kouluttaa, ja kouluttavat sitten omia suurvallan taktiikoitaan jotka lähtevät aina käytössä olevista suurista resursseista. Suomalaiset osaavat säätää koulutuksen tason koulutettavien mukaan, ja kouluttavat pienen maan armeijan joustavampia taktiikoita ja taistelutekniikoita joissa tullaan toimeen sillä mitä on, eikä sillä mitä olisi mukava olla. Tämä on nähty monissa koulutusmissioissa eri puolilla maailmaa.

Tappioluvuista nyt ei koskaan päästä yksimielisyyteen, riippuu aina lähteistä. Nuo kuulostivat aika realistisilta.

Summa summarum, jos ukrainalaiset olisivat heti itsenäistyttyään ottaneet maanpuolustuksen vakavasti ja luoneet Suomen kaltaisen järjestelmän, olisi tilanne Venäjän kannalta ihan toinen.
 
Lepard kirjoitti:
Toki olisi voinut olla vähän jäntevämpi kirjoitus, mutta perussanomahan oli, että Ukrainan olisi hyvä ottaa mallia Suomen kokonaismaanpuolustuksesta. Kaikki kansalliset voimavarat tukemaan puolustusta ja siviileiltä vahva tuki asevoimissa palveleville. Kirjoittajahan toteaa myös, että haastavampi juttu saada aikaan yhteiskuntaa, jonka kaikki ukrainalaiset kokisivat puolustamisen arvoiseksi kun korruptio rehoittaa, tai kasata kokonaismaanpuolustusta kun se olisi pitänyt aloittaa rakentamaan jo 20 vuotta sitten.

Enkä nyt sanoisi että suomalaisten antama sotilaskoulutus olisi niin huono vaihtoehti (ymmärrän kyllä että Suomen hallitus ei tällaiseen suostuisi). Ammattiarmeijoiden kuten brittien ja jenkkien sotilaat eivät yleensä osaa kouluttaa, ja kouluttavat sitten omia suurvallan taktiikoitaan jotka lähtevät aina käytössä olevista suurista resursseista. Suomalaiset osaavat säätää koulutuksen tason koulutettavien mukaan, ja kouluttavat pienen maan armeijan joustavampia taktiikoita ja taistelutekniikoita joissa tullaan toimeen sillä mitä on, eikä sillä mitä olisi mukava olla. Tämä on nähty monissa koulutusmissioissa eri puolilla maailmaa.

Tappioluvuista nyt ei koskaan päästä yksimielisyyteen, riippuu aina lähteistä. Nuo kuulostivat aika realistisilta.

Summa summarum, jos ukrainalaiset olisivat heti itsenäistyttyään ottaneet maanpuolustuksen vakavasti ja luoneet Suomen kaltaisen järjestelmän, olisi tilanne Venäjän kannalta ihan toinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä, mutta minusta reaalimaailmassa se on paremminkin niin, että "jos Ukrainaan olisi luotu/syntynyt Suomen kaltainen yhteiskunta". Joskus 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen puolivälissä Tymošenkon aikoihin keskustelin Itä-Euroopan asioihin(kin) perehtyneen professorin kanssa, joka oli sitä mieltä, että lännessä ei ymmärretä Ukrainaa. "Ei siellä ole mitään puolueita, vaan siellä on klaaneja." Proffa oli sitä mieltä, että oligarkit muodostivat yhteiskunnan ylätason ja tukivat sitten haluamiaan puolueita, jotka ajoivat niiden taustavoimiensa etuja ja samalla satunnaisesti joidenkin tavallisten kansalaisten etuja. Eli kaikki olivat/ovat yhtä korruptoituneita ja kaikilla on sidoksia ja kytköksiä kaikkiin.

Ei ihme, että tuollaista järjestelmää ei hirveästi haluta puolustaa. Nähtiinhän tämä jo Ukrainan nykyisen konfliktin ensimmäisessä vaiheessa 2014 alkaen, kun melkoisen isoa osaa puolustuksessa Ukrainan puolella näyttelivät yksityiset joukko-osastot.
 
Ukraina on eräänlainen oligarkia ja niillä oligarkeilla on myös omat armeijat.

yle.fi

Ukrainalaismiljardööri suuttui ja toi armeijansa Kiovaan vahtimaan yritystään

Oligarkki Kolomoiski käyttää Ukrainassa rahan valtaa. Kolomoiski on koko sodan ajan rahoittanut usean vapaaehtoispataljoonan toimintaa. Nyt oligarkin ja Ukrainan valtion välille on puhjennut vakava kiista.
yle.fi yle.fi

Touhu on sekavaa eikä Putin ollut mitenkään väärässä kun aikoinaan totesi että Ukraina on Venäjääkin korruptoituneempi maa. Kun ukrainalaisten maanpuolustustahtoa pohtii niin eihän se ole sitä mitä sen pitäisi tässä tilanteessa olla mutta samalla on hyvä ymmärtää että vaikka kaikki ukrainalaiset eivät innostu maanpuolustuksesta niin joka kolmas innostuu...

Kiovan sosiologisen instituutin tuottaman kyselyn mukana yli puolet ukrainalaisista olisivat valmiita vastustamaan venäläisinvaasiota omassa kotikaupungissaan. Joka kolmas sanoo olevansa valmiina tarttumaan aseisiin.

Kun maan väkiluku on 45 553 047 niin ei se maanpuolustus alhaisesta maanpuolustustahdosta jää kiinni vaikka monesta muusta asiasta voi jäädäkin :ROFLMAO:

Se on kuitenkin ihan varma asia että ilman länsimaiden tukea Ukraina pilkotaan osiin ja parhaat palat nappaa Venäjä. Se on Venäjän päätavoite eikä Putin ole sitä mitenkään peitellyt ja salaillut. Millaista sen länsimaiden antaman tuen pitäisi olla onkin jo paljon vaikeampi rasti. Sotilaallista tukea se ei ole mutta ei tätä ongelmaa pakotteilla poisteta eikä sillä että länsimaat neuvottelevat Putinin kanssa ukrainalaisia kuulematta ja kuuntelematta.

Danilov vaatii, ettei länsi päättäisi Ukrainan kohtalosta ilman Kiovaa.

– Se ei toimi, jos ukrainalaiset eivät hyväksy sitä. Emme ole Venäjä. On mahdotonta saada kaikkia polvilleen, koska isot miehet ovat päättäneet siitä puolestamme.

www.iltalehti.fi

Ukrainan turvallisuusjohtaja: ”Putin haluaa tuhota Ukrainan”

Ukrainan presidentin turvallisuusneuvonantaja ei usko rajatilanteen eskaloituvan sotilaallisesti ainakaan lähipäivinä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
EK kirjoitti:
Samaa mieltä, mutta minusta reaalimaailmassa se on paremminkin niin, että "jos Ukrainaan olisi luotu/syntynyt Suomen kaltainen yhteiskunta"
Klikkaa laajentaaksesi...

No se on kyllä just näin. On turha kuvitella, että ilman suunnilleen yhteen hiileen puhaltavaa yhteiskuntaa rakennetaan mitään edes suunnilleen pitävää maanpuolustusta, kun vastustaja on jotain muuta kuin merentakainen vuohipolkuvaltio. Helppoahan olisi, jos kansallisen puolustuksen lujuus syntyisi muutamalla tweetillä ja asevoimien ylipäällikön parilla julistuksella. Kiusallisesti tällaiseen kansallinen puolustus - teemaan kytkeytyy se kansalaisten motivaatio, jota joko on tai ei ole.

Venäjä on härvännyt sen seitsemän vuotta Ukrainan sisällä. Onko se saanut aikaan vapaaehtoisvyöryn rintamalle? Tai nitonut yhteen tuon kansan. Tai valaissut poliitikkojen ja oligarkkirälssin aivot toimimaan jotenkin säällisesti oikein? Ei mitään näistä. Ukrainan nuoriso äänestää koko ajan jaloillaan ja jos Euroopan työvoiman tarve olisi ollut huutava, tuo maa olisi tyhjä nuoresta proleväestä. Sitkistä siinä sitten puolustusta oikein isolla volyymilla.

Eikä tämä ole mikään vain Ukrainan asia pitkällä tähtäimellä. Jos reunavaltion sisäpolitiikka ym. kusee tarpeeksi, tämän saman asian eteen voi joutua mikä tahansa valtio, jopa se Suomi. Yhteiskunta on koettava puolustamisen arvoiseksi. Jos se ei sitä ole, niin mitään sankkaa yksituumaisuutta on turha odottaa.
 
ulkopolitist.fi

Ukrainan (epä)todelliset rajat

Ukrainassa nähdyt liennytyksen eleet eivät tarkoita, että konflikti olisi lähempänä ratkaisua. Sota on tuonut ukrainalaisia yhteen mutta myös syventänyt jakolinjoja.
ulkopolitist.fi ulkopolitist.fi
 
baikal kirjoitti:
Jos reunavaltion sisäpolitiikka ym. kusee tarpeeksi, tämän saman asian eteen voi joutua mikä tahansa valtio, jopa se Suomi. Yhteiskunta on koettava puolustamisen arvoiseksi. Jos se ei sitä ole, niin mitään sankkaa yksituumaisuutta on turha odottaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Odotinkin vanhan viisaan @baikal nostavan tämän esiin. Täällä on huolestuttaviakin piirteitä havaittavissa vaikka unohtaa hörhöimmät suorilta.
 
hansai kirjoitti:
Suomen näkökulmasta olisin erittäin vahvasti hälytystilassa ja pelkäisin, että Venäjä lisää aggressiota, Meister sanoo.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tässä auta, eikä ole syytä pelätä. On varmasti syytä olla huolissaan ja valmiina siihen, että näin kävisi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top