Ukrainan konflikti/sota
Pidän tuota melkoisen todennäköisenä ja se tapahtuisi nopeasti virkaanastumisen jälkeen.
Vonka
Supreme Leader
Pelkkä ilmaisku ei riittänyt, vahvistuksia lähetettiin ja ne saapuivat paikalle:
Reinforcements arrive after five Ukrainian border guards injured at Marynivka checkpoint
http://www.kyivpost.com/content/ukr...s-injured-at-marynivka-checkpoint-350817.html
Benelli
Respected Leader
Raja-asemat taitavat olla usein pääteiden ja rautateiden varrella.
Ilmeisesti yksi korruptoitunut konna on saatu kiikkiin.
Ensimmäistä varapuolustusministeriä epäillään korruptiosta:
First deputy defense minister suspected of corruption
http://lb.ua/news/2014/06/05/268987_pervogo_zamministra_oboroni.html
First Deputy Defense Minister Bogdan Butsu suspected of involvement in the theft, because that forces ATO were not provided with adequate food, medical supplies, body armor and helmets.
Ensimmäistä varapuolustusministeriä epäillään korruptiosta:
First deputy defense minister suspected of corruption
http://lb.ua/news/2014/06/05/268987_pervogo_zamministra_oboroni.html
First Deputy Defense Minister Bogdan Butsu suspected of involvement in the theft, because that forces ATO were not provided with adequate food, medical supplies, body armor and helmets.
Viimeksi muokattu:
Poroshenkon kannalta hyvä uutinen on se että jo 21 kansanedustajaa on eronnut "Alueiden Puolueesta" (Janukovitsin puolue) jossa on nyt enää 82 kansanedustajaa:
http://lb.ua/news/2014/06/05/268997_fraktsiyu_pr_pokinul_nardep.html
Vladimir Medianik became the 21st "deserter" for the current week.
Speaker of the Verkhovna Rada Oleksandr Turchynov announced its withdrawal from the Party of Regions , Vladimir Medianik .
He said this at a meeting of parliament.
Medianik wrote an application.
Thus, at a fraction of the PR only 82 MPs.
Vladimir Medianik was elected to parliament by majority district number 109 in the Luhansk region.
http://lb.ua/news/2014/06/05/268997_fraktsiyu_pr_pokinul_nardep.html
Vladimir Medianik became the 21st "deserter" for the current week.
Speaker of the Verkhovna Rada Oleksandr Turchynov announced its withdrawal from the Party of Regions , Vladimir Medianik .
He said this at a meeting of parliament.
Medianik wrote an application.
Thus, at a fraction of the PR only 82 MPs.
Vladimir Medianik was elected to parliament by majority district number 109 in the Luhansk region.
Viimeksi muokattu:
Meidän valtamedioihin taitaa upota kaikki mitä Ukrainan tiedottajat syöttävät.
HS paperiversion otsikko 5.6. : Slovjanskin taisteluissa on kuollut satoja
Tuo luku 300 kuollutta on Ukrainan tiedotteesta , mutta jos joku ei ole vielä huomannut , niin tiedoitteiden luvut on usein vedetty hatusta.
Mistään ei ole vielä löytynyt tuollaisia ruumiskasoja , eikä 500:a haavoittunutta , no , odotamme vielä.
Etenkin kansalliskaartin ilmoitukset separatistien määristä ja kuolleista ovat reilusti liioiteltuja.
Esim. viime päiviltä Luhanskissa :
- lähes 500 separatistiä piiritti rajavartijoiden tukikohtaa ( paljonkohan oli , muutamia kymmeniä ? )
- lähes 100 kuoli kansalliskaartin tukikohdan taistelussa ( ei taistelua , rikkiammuttu UAZ , siviileitä mukana hakemassa varusmiehiä tukikohdasta )
- 6 kuoli ja 20 haavoittui yöllisessä taistelussa ( ei taistelua , ammuskeltu vain ilmaan ja tukikohta antautui )
Ja YLE 5.6. : Ukraina sulki kolme rajatarkastusasemaa , http://yle.fi/uutiset/ukraina_sulki_kolme_rajatarkastusasemaa/7281714
Mutta noin tuo taisi mennä : Raja-asemilta rajavartijat itse häipyivät ja uudet isännät ( separatistit ) tulivat miehittämään niitä.
Venäjän uutisiin kannattaa suhtautua myös varauksella , tässä heidän uutiskuvaa tyhjästä asemasta , ja uusista isännistä asemalla.
HS paperiversion otsikko 5.6. : Slovjanskin taisteluissa on kuollut satoja
Tuo luku 300 kuollutta on Ukrainan tiedotteesta , mutta jos joku ei ole vielä huomannut , niin tiedoitteiden luvut on usein vedetty hatusta.
Mistään ei ole vielä löytynyt tuollaisia ruumiskasoja , eikä 500:a haavoittunutta , no , odotamme vielä.
Etenkin kansalliskaartin ilmoitukset separatistien määristä ja kuolleista ovat reilusti liioiteltuja.
Esim. viime päiviltä Luhanskissa :
- lähes 500 separatistiä piiritti rajavartijoiden tukikohtaa ( paljonkohan oli , muutamia kymmeniä ? )
- lähes 100 kuoli kansalliskaartin tukikohdan taistelussa ( ei taistelua , rikkiammuttu UAZ , siviileitä mukana hakemassa varusmiehiä tukikohdasta )
- 6 kuoli ja 20 haavoittui yöllisessä taistelussa ( ei taistelua , ammuskeltu vain ilmaan ja tukikohta antautui )
Ja YLE 5.6. : Ukraina sulki kolme rajatarkastusasemaa , http://yle.fi/uutiset/ukraina_sulki_kolme_rajatarkastusasemaa/7281714
Mutta noin tuo taisi mennä : Raja-asemilta rajavartijat itse häipyivät ja uudet isännät ( separatistit ) tulivat miehittämään niitä.
Venäjän uutisiin kannattaa suhtautua myös varauksella , tässä heidän uutiskuvaa tyhjästä asemasta , ja uusista isännistä asemalla.
Viimeksi muokattu:
aj77
Greatest Leader
Oletko varma, ettei tämä kuva olisi natsismin määritelmä (ilmansuunnan varmaan arvaatkin):
Jotenkin toivoin, että sinulla olisi ollut natsismille määritelmä, kun tuomitsit läntisen Ukrainan toimet natsismiksi.
Siis hä. Nyt en ymmärrä pointtia. En minä läntisen Ukrainan toimia Natsismiksi tuomitse. Mutta kyllä Natsielementtejä siellä on. Pointtihan oli aluksi korostaa sitä että Itäukrainan separit eivät kaikki ole venäjän talutusnuorassa. Siellä on porukoita joilla on ihan omia syitä riehua,ja yksi on Natsisimi. Jos lännessä on kymmenen höyrypäätä sadassa niin se riittää kyllä noille itäukrainan taistolaisille joka elää suuren isänmaallisen sodan hurmosta vieläkin 70vuoden jälkeen.
Tämä yksipuolisuus pisti silmään. Länsipropaganda toimiii täydellä teholla,ja vain itäpropagandaan kiinnitetään huomiota.
aj77
Greatest Leader
Oikein. Menen samantein liittämään tämä Janus Pötkösen sivuille.
Vonka
Supreme Leader
Ihan samat havainnot. Mutta verrattuna venäläispropagandaan nämä pienet pehmentelyt ovat mitättömiä. Itse ymmärsin virallisesta tiedotteesta, että kapinallisten tappiot ovat koko operaation alusta n. 300 kaatunutta, ei siis vain Slovjanskissa, vaan koko Itä-Ukrainassa.
Kansalliskaartin taisteluarvo on ollut noissa muutamassa tapauksessa nolla. Muistan maaliskuussa lukeneeni, kun Avakov kertoi vapaaehtoisista ja perustettavasta kansalliskaartista. Ei yleensä odottaisi vapaaehtoisilta näin heikkoa moraalia tehtävässään. Tästä voi tietenkin lukea, että alkoivat ymmärtää kapinallisia tai jätettiin liian pitkäksi aikaa ilman ohjeita lusimaan eristyksiin, jolloin meni sisu kaulaan.
Toiminnassa mukana olevat sektorit (kansalliskaarti, armeija, poliisi, erikoisjoukot ja rajavartijat) eivät ole missään vaiheessa toimineet koordinoidusti yhdessä. Antiterroristilaki ei riitä byrokratian saamiseksi toimivaksi ja keskitetyksi. Sillä ei saada tuloksia. Sotatilalaki auttaisi.
Vonka
Supreme Leader
Sivulla on juuri nyt "hikka".
aj77
Greatest Leader
Hurjia väitteitä Ukrainan armeijan omilla sivuilla. Puolustusministeri antoi medialle lausunnon :
Tuesday, June 3. BRUSSELS – Colonel General Mykhaylo Koval, Interim Minister of Defense of Ukraine, stated at the briefing for mass media after the Meeting of the NATO-Ukraine Committee at the level of Defense Ministers.
‘This night we’ve got information that 8 MiG-29 aircrafts of the Ukrainian Air Force with Ukrainian symbols which were left in Crimea will be used for provocations at the east of our country to demonstrate that the Ukrainian Armed Forces use arms against civilians. This information was spread by national mass media so the Russian party knows now that we know about its plans,’ stressed Colonel General Mykhaylo Koval.
Tuesday, June 3. BRUSSELS – Colonel General Mykhaylo Koval, Interim Minister of Defense of Ukraine, stated at the briefing for mass media after the Meeting of the NATO-Ukraine Committee at the level of Defense Ministers.
‘This night we’ve got information that 8 MiG-29 aircrafts of the Ukrainian Air Force with Ukrainian symbols which were left in Crimea will be used for provocations at the east of our country to demonstrate that the Ukrainian Armed Forces use arms against civilians. This information was spread by national mass media so the Russian party knows now that we know about its plans,’ stressed Colonel General Mykhaylo Koval.
ransu
Kersantti
Ei kai täälä moni (kukaan?) ole sellaista väittänytkään. On selvää että 'separatistit' muodostuvat erilaisista toimijoista joilla on erilaisia motiiveja ja lähtökohtia: opportunisteista ja rikollisista - mutta myös jonkinlaisista paikallis-nationalisteista. He eivät vain ole uskottavasti esittäneet mitään yhtenäistä ideologiaa saatika syytä separatismilleen ja näyttäytyvät jonkinlaisena kulissina. Teot puhuvat sanoja enemmän ja tämä on nähty heidän järjestämissään 'mielenosoituksissa' ja 'äänestyksissä' joista he eivät näytä edes olleen kovin kiinnostuneita. Tärkeintä näytti olevan päästä rähinöimään asein ja sitten uhriutumaan että saataisiin tehtyä Georgiat. Kun tämä unelma ei sitten toteutunutkaan niin osa näyttää turhautuneen ja marginalisoituneen edelleen - ja jäljellä jäävät motiivit ovat enää ryöstely ja vihanpito. He tietävät ettei heillä ole mitään tulevaisuutta yhtenäisessä demokraattisessa Ukrainassa ja Venäjään he eivät pääse joten jäljellä on enää epätoivoinen 'taistelu viimeiseen mieheen'. Toki toivo on vielä siinä että jollain tempulla saataisiin Venäjä vielä mukaan viimehetkellä: esim. valtaamalla ja pitämällä jonkinlainen 'sillanpää' hallussa Venäjää vasten - josta voidaan tehdä sitten uusi 'Etelä-Ossetia'.
On siis luonnollista että keskitymme nimenomaan Venäjä-mielisiin ja Venäjältä tulleisiin toimijoihin - koska Venäjä on ainoa joka voi 'pelastaa' tämän konfliktin tyrehtymiseltä. Mitään perinteistä nationalistis-separatistista-ideologiaa tai syytä ei näyttäisi olevan joka yksinään toimisi motiivina edes nykyisiä taistelijoita jatkaa toimintaa saatika nostaa mitään suurempaa kansannousua heidän tuekseen.
Mitä tulee 'yksipuoliseen propaganan käsittelyyn' niin varmasti länsipropagandaakin on olemassa. Se miten relevanttia sen käsittely on onkin sitten eri asia kun eivät nuo väitetyt jenkki-hegemonian terroriaseet ja erikoisjoukot oikein näytä ehtineen vielä tuonne Itä-Ukrainaan... niitä odotellessa
Viimeksi muokattu:
Jokaisesta maasta on löytyy kyllä natseja jos oikein etsitään ja halutaan nimitellä, mutta heistä useimpien älykkyysosamäärä ei riittäisi perusteelliseen tutustumiseen todellisen kansallisosialisimin tai fasismin ideologioihin. Mutta kun näitä sopivasti tuodaan esiin voidaan vaikka väittää heidän johtavan maata. En usko, että Ukrainassa tällä porukalla on merkittävää asemaa. Maa on nyt niin kovassa länsimaiden ja kansainvälisten järjestöjen valvonnassa.
Voitte seuraavassa viihdyttää itseänne Hommafoorumin ja ääripersujen esikuvan ja todellisen "natsin" kuolemattomilla ajatuksia (Ne ei tee muuta kun raiskaa meijän naisia ja levittävät aidsia ja varastavat ja rosvoavat. Kyll se on kamalaa jos joku suomalaineki nainen ratkeaa johonki (kielletty sana).
Hyvät naiset ja herrat, Pekka Siitoin!
aj77
Greatest Leader
Ei kai täälä moni (kukaan?) ole sellaista väittänytkään. On selvää että 'separatistit' muodostuvat erilaisista toimijoista joilla on erilaisia motiiveja ja lähtökohtia: opportunisteista ja rikollisista - mutta myös jonkinlaisista paikallis-nationalisteista. He eivät vain ole uskottavasti esittäneet mitään yhtenäistä ideologiaa saatika syytä separatismilleen ja näyttäytyvät jonkinlaisena kulissina. Teot puhuvat sanoja enemmän ja tämä on nähty heidän järjestämissään 'mielenosoituksissa' ja 'äänestyksissä' joista he eivät näytä edes olleen kovin kiinnostuneita. Tärkeintä näytti olevan päästä rähinöimään asein ja sitten uhriutumaan että saataisiin tehtyä Georgiat. Kun tämä unelma ei sitten toteutunutkaan niin osa näyttää turhautuneen ja marginalisoituneen edelleen - ja jäljellä jäävät motiivit ovat enää ryöstely ja vihanpito. He tietävät ettei heillä ole mitään tulevaisuutta yhtenäisessä demokraattisessa Ukrainassa ja Venäjään he eivät pääse joten jäljellä on enää epätoivoinen 'taistelu viimeiseen mieheen'. Toki toivo on vielä siinä että jollain tempulla saataisiin Venäjä vielä mukaan viimehetkellä: esim. valtaamalla ja pitämällä jonkinlainen 'sillanpää' hallussa Venäjää vasten - josta voidaan tehdä sitten uusi 'Etelä-Ossetia'.
On siis luonnollista että keskitymme nimenomaan Venäjä-mielisiin ja Venäjältä tulleisiin toimijoihin - koska Venäjä on ainoa joka voi 'pelastaa' tämän konfliktin tyrehtymiseltä. Mitään perinteistä nationalistis-separatistista-ideologiaa tai syytä ei näyttäisi olevan joka yksinään toimisi motiivina edes nykyisiä taistelijoita jatkaa toimintaa saatika nostaa mitään suurempaa kansannousua heidän tuekseen.
Mitä tulee 'yksipuoliseen propaganan käsittelyyn' niin varmasti länsipropagandaakin on olemassa. Se miten relevanttia sen käsittely on onkin sitten eri asia kun eivät nuo väitetyt jenkki-hegemonian terroriaseet ja erikoisjoukot oikein näytä ehtineen vielä tuonne Itä-Ukrainaan... niitä odotellessa
Totta.- Mutta me tiedämme jotenkuten Venäjän motiivit. Usan motiiveista emme tohdi puhua, eikä se ole siis relevanttia.Ne ovat yhtä likaisia kuin maatuskan käymälä. Kyllähän nyt kaikkien motiivit pitää tonkia.
Tosin pohjimmiltaanhan tässä murskataan Putinin suurvaltapyrkimyksiä jota länsi ei tunnusta. Jos tunnustaisi se ei riekkuisi toisen tontilla, joka tosin on Ukrainainalaisten tontti, mutta kuitenkin. Häviäjinä tässä on kaikki. Voittajina Pentagon ja Nato jotka ovat kärsineet aikasmoisista leikkauksista viimevuosina.
Tekikö Igor Bezler tämän panttivankien feikkiteloituksen tai ihan oikeasti teloituksen tuottaakseen Putinille vahinkoa. Onkohan Venäjän uusi diktaattori Igori ensimmäinen raivoissaan siitä, että Putin ei ole lähettänyt merkittävän määrän vahvistuksia ja hän halusi kostaa lälläri Putinille tällä ruman näköisellä gonzoilulla. Onko tämä vinkki Putinille siitä mikä häntä odottaa, jos Putin ei toimita kunnon vahvistuksia.
Jotenkin lievää sellaista hajua, että Kiina ei välttämättä laittaisi pahakseen Venäjän hajoamista. Kiina nappaisi Siperian ja stan-maat. Miten kävisi Venäjän ydinaseille, jos Venäjä alkaa hajota. Ukraina taitaa olla sellainen keissi, että sen saamat ulottuvuudet voivat olla melkoisenkin rajuja, ja ehkä jopa päättää Venäjän olemassaolon nykyisessä alueellisessa kokoonpanossa. Venäjän hajoaminen on sellainen ulottuvuus, jota ei välttämättä ehkä haluta. Sehän voi nostaa valtaan vaikka Igor ensimmäisen.
Viimeksi muokattu:
Täällä on juttua "humanitäärisen käytävän" avaamisesta Krasny Partizanskissa eli tuon raja-aseman luovuttamisesta separatistien hallintaan:
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/06/04/witness-to-a-ukraine-rebel-breakthrough.html
Muutama ote:
They said they got an order from their commanders to leave, then another command to stay, but they decided to ignore the second order because they had children and women and everybody wanted to leave.
All the Ukrainian border guards from the occupied crossing point loaded their children and wives into more than 20 vehicles and fled from Krasny Partizansk.
At nightfall we learn that the Ukrainian military has issued a statement saying that “in connection with sharp and sudden increase of danger” they had to conduct a special operation and move some of the Donetsk and Luhansk border troops outside their usual bases, but they insist that now border guards perform their duties from new locations.
Ukrainian Interior Ministry spokesman Anton Sherbakov told me he was “aware Luhansk is falling, but there’s not much we can do—Luhansk is a big problem.”
After the main border guard base in one district of Luhansk surrendered at 6 a.m. Wednesday, none of the 11 checkpoints along the border had any clear understanding what to do next. “We cannot make our soldiers fight, when their families come to the gate of military bases and beg us to let their loved ones go,” Sherbakov said.
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/06/04/witness-to-a-ukraine-rebel-breakthrough.html
Muutama ote:
They said they got an order from their commanders to leave, then another command to stay, but they decided to ignore the second order because they had children and women and everybody wanted to leave.
All the Ukrainian border guards from the occupied crossing point loaded their children and wives into more than 20 vehicles and fled from Krasny Partizansk.
At nightfall we learn that the Ukrainian military has issued a statement saying that “in connection with sharp and sudden increase of danger” they had to conduct a special operation and move some of the Donetsk and Luhansk border troops outside their usual bases, but they insist that now border guards perform their duties from new locations.
Ukrainian Interior Ministry spokesman Anton Sherbakov told me he was “aware Luhansk is falling, but there’s not much we can do—Luhansk is a big problem.”
After the main border guard base in one district of Luhansk surrendered at 6 a.m. Wednesday, none of the 11 checkpoints along the border had any clear understanding what to do next. “We cannot make our soldiers fight, when their families come to the gate of military bases and beg us to let their loved ones go,” Sherbakov said.
Hanski
Ylipäällikkö
Joo, tämä "humanitaarinen käytävä" haisee ja pitkälle, mikäs sen mukavampaa, kuin saada YK:n lupa rajojen avaamiseen ja näin avattua käytävää pitkin kuljettaa Ukrainaan tuhansia "rauhanturvaajia". Sitten voikin jossain vaiheessa, kun Itä-Ukraina on jo miehitetty, klassisesti todeta "Mitä sitten?"