Ukrainan konflikti/sota

Et nyt ymmärrä erikoistumista. Juuri Israel (ja muuten Ruotsi jonka itse nostit) on erittäin kykeneviä erikoisalallaan:

Ohjukset (ja dronet):

IMI, Rafael, Aeronautics, Elbit, SAAB...

Sieltä ostetaan mistä parasta saadaan järkevään hintaan.

Tämä kääntymässä off-topic, sign off sulle...
Sovitaan, ettei sinun tarvitse edes yrittää ymmärtää. Sovitaan myös, että sinä olet oikeassa ja minä väärässä, ehkä se on sign off sinulle siitä, että voit lopettaa puhumisen kissoista, kun minä olen puhunut koirista (vrt. tekninen osaaminen vs. saatavuus).
 
Sodan tukeva Putlerin patriotti Netrebko sai potkun perseeseen Metropolitan ooperasta.
Kuvattava nainen aina ollut, eikä kukaan ooperan ystävistä tajunnut mitä hänen äänessä on sellaista, josta häntä ylistetään.
1648295300647.jpeg

Patriotismi vei loputkin muuten keskiverto äänestä..laulakoon Syzranissa ja Kalugassa.
 
Viimeksi muokattu:
Hienoa paraatijärjestelmää voidaan lippujuhlassa esitellä, mutta vähän jännittää, että loppuuko materiaali kesken tai onko sitä liian vähän sodan aikana - toimittajasta riippuvista syistä.
Kerta kiellon päälle.

Kerroppas yksi esimerkki Israelilaisen toimittajan paraatiasejärjestelmästä?

Mikä hemmetti tämä "uusi näkökanta ja uhka" nyt on?

Suomessako pitäisi alkaa pelätä koska emme muka saisi täydennystä jos ryssä kerjäisi verta nenästään itärajalla?

Vittu, en jaksa tätä pelleilyä.
 
En kyseenalaista osaamista, varmasti löytyy ja kenttäolosuhteissa testausta pystyy harjoittamaan riittävästi. Israel on kuitenkin vain Israelin kokoinen. Naton ulkopuolella ja suurella venäjänkielisellä kansanosalla varustettu sotaa käyvä maa. Olenkin huolissani lähinnä siitä, että jos tarvitsisimme aseita riittävästi ja jatkuvalla toimituksella sodassa Venäjää vastaan, niin kuinka hyvin tuo toimisi. Sillä raudan saatavuudella vain on loppupeleissä merkitystä. Hienoa paraatijärjestelmää voidaan lippujuhlassa esitellä, mutta vähän jännittää, että loppuuko materiaali kesken tai onko sitä liian vähän sodan aikana - toimittajasta riippuvista syistä.
David Sling ohjus on USAsta, stunner?
 
En kyseenalaista osaamista, varmasti löytyy ja kenttäolosuhteissa testausta pystyy harjoittamaan riittävästi. Israel on kuitenkin vain Israelin kokoinen. Naton ulkopuolella ja suurella venäjänkielisellä kansanosalla varustettu sotaa käyvä maa. Olenkin huolissani lähinnä siitä, että jos tarvitsisimme aseita riittävästi ja jatkuvalla toimituksella sodassa Venäjää vastaan, niin kuinka hyvin tuo toimisi. Sillä raudan saatavuudella vain on loppupeleissä merkitystä. Hienoa paraatijärjestelmää voidaan lippujuhlassa esitellä, mutta vähän jännittää, että loppuuko materiaali kesken tai onko sitä liian vähän sodan aikana - toimittajasta riippuvista syistä.
Israelilla ei välttämättä ole isoja varastoja ohjuksia. Viime vuoden Gazan ohjusiskujen jälkeen Israel pyysi USA:lta lisärahoitusta Iron Domen ohjusten lisähankintaan.
 
Israelilla ei välttämättä ole isoja varastoja ohjuksia. Viime vuoden Gazan ohjusiskujen jälkeen Israel pyysi USA:lta lisärahoitusta Iron Domen ohjusten lisähankintaan.
Edit. Menee off topik taas.

Meidän armeijan keihäänkärkien tehtävä on torjua muutaman viikon sisältämä ensi-isku ja nopean etenemisen maihinlaskuineen ja nousuineen yms torjunta. Jonka jälkeen tarvitsemme joka tapauksessa apua ja nopeasti materiaalin suhteen. On sitten kyse ilmavoimien ilmaan tai maahan, RSKRAKHn tarkkuuspistimistä, maavoimien ilmatorjunnan, tai veneilijöiden it ja maapuikoista.

Siihen sodan alkuun meillä on oltava niin laadukasta kamaa että mikään ei niiltä karkaa. Sodan pitkittyessä siirrytään jauhamiseen ja tarkkuus muuttuu metristä sataan joten silloin sitä massamurkulaa ja puikkoa tulee lännestä lisää kunhan Ahvenanmaan ympäristö pitää että Pohjanlahti on haastamaton.
 
Japanin perustuslaki kieltää hyökkäyksen toiseen maahan, mutta ei kerrota sitä ryssälle!
Totta. Japani puolustaakin heille kuuluvaa saarta jos siellä joskus ottavat yhteen.

Edit: Näemmä samanlaisia vastauksia oli seuraavalla sivulla :D Näin käy kun on kymmenen sivua jäljessä :cool:
 
Viimeksi muokattu:
Muilla samansuuntaisia havaintoja?
Kyllä. Tiedon saanti on vähentynyt huomattavasti. Se että mistä se kertoo on vaikea sanoa. Esim. lataako hyökkääjä vähemmän materiaalia kuin puolustaja koska hyökkääjä on liikkeessä eikä paikallaan?

Venäjän propaganda/viestintä on tällä viikolla aktivoitunut enemmänkin, mutta todella vaikea arvioida onko heidän matsku
1. miten vanhaa. eli onko se pari päivää vanhaa vai ensimmäisen 3 päivän "salamasota vaiheesta" yms.

2. Näytetäänkö nyt että mekin saadaan tuloksia aikaan, kun kansan usko alkaa horjumaan. Mutta se toki herättää kysymyksiä siitä, että miten paljon Venäjä on saanut onnistumisia, joita se ei ole hehkuttanut somessa. Koska tuntuu, että tällä viikolla Venäjä olisi julkaissut sotavanki komplikaatio videon, eikä yksittäistä videon pätkää (jonka päiväystä ei tiedetä) jos näitä onnistumisia olisi enemmänkin. yms.

Ukrainan puolen media hiljaisuus voi kertoa:
1. kasvaneesta somekurista
2. aktiivisemmasta hyökkäysvaiheesta jonka aikana ei somemateriaalia yksinkertaisesti ennätä/pysty lataamaan someen.
3. ei ole materiaalia mitä jakaa viime päiviltä. (ei sillä etteikö @Oryx olisi kädet täynnä töitä yrittäessään käydä läpi venäjän kalustotappioita joita on kertynyt viikon ajalta)
 
Deutsche Wellen analyysi sodan kulusta. Nyt ryssä selittää että painopiste on Donbassin "vapauttaminen". Mm. kenraali evp. Ben Hodges kommentoi.


Taas lisääntyi UA:n vaunuvahvuus yhdellä saalisvaunulla.


Drone paikallisti patterin ryssän 122 millisiä. Ja taivaalta satoi murkulaa niskaan.


Kenraali evp. Barry McCaffey sanoo että ryssän komentojärjestelmä on täysin toimimaton kasa paskaa.

 
Tietysti ongelmana on myös se miten saadaan ohjuksen laukaisija oikeaan paikkaan. Pitää olla lähellä lentoreittiä jos koneet lentävät matalalla. Onnistuu helpommin jos vaikka kaupungin alueella on monia ohjuksia.
Jep, itse uskon että juuri tämä on tuon lausunnon takana. Noita stingereitä ei ole saatu levitettyä vielä riittävän laajasti eikä saada jos niitä ei ole tarpeeksi. Ukrainan kokoiseen maahan uppoaa helposti 10 000 että saadaan jonkinlainen kate. Kulutus on toinen juttu, tuskinpa noita muutamaa kymmentä enempää päivässä ammutaan.
 
Et nyt ymmärrä erikoistumista. Juuri Israel (ja muuten Ruotsi jonka itse nostit) on erittäin kykeneviä erikoisalallaan:

Ohjukset (ja dronet):

IMI, Rafael, Aeronautics, Elbit, SAAB...

Sieltä ostetaan mistä parasta saadaan järkevään hintaan.

Tämä kääntymässä off-topic, sign off sulle...
Kyllä upseerit ovat kuolanneet pitkään Israelin ohjusten perään ja nyt politiikka ei asettunut esteeksi. Ilmeisesti saavat mitä haluavat.

Israel puolestaan pumppaa miljardeissa aseapua jenkeistä joten Israel osaa kyllä pyytää rahaa toimiensa vastineeksi - se ei ole mikään mittari Israelin kyvyttömyydestä, päinvastoin.
 
Viimeksi muokattu:

Hitler ”pelasti” Saksan ja Mussolini ”järjesti” Italian suomalaisessa koulukirjassa vuonna 1939 – opetuksen vinoumat ovat vaarallisia myös nyt​

Suomen historianopetuksen vinoumia pyritään oikomaan, mutta putinismin historiakäsitystä syötetään Venäjällä yhä häikäilemättömämmin, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Vesa Sirén.
Benito Mussolini ja Adolf Hitler saivat myönteiset maininnat F. A. Heporaudan Historian oppikirjassa kansakouluja varten vuonna 1939.

Benito Mussolini ja Adolf Hitler saivat myönteiset maininnat F. A. Heporaudan Historian oppikirjassa kansakouluja varten vuonna 1939.

Vesa Sirén HS
2:00 | Päivitetty 12:26

HÄN on tuonut maahan kaivattua vakautta.”
Nämä sanat hätkähdyttivät torstaina monia Helsingin Sanomien lukijoita. Ne kertovat Venäjän presidentistä Vladimir Putinista ja ovat peräisin kahdeksasluokkalaisten Memo-historiankirjasta, jonka Edita painoi vuonna 2019.

Uusiksihan tuo kohta menee. Mutta oppikirja ei ollut käsityksessään yksin.

Helsingin Sanomat arvioi esimerkiksi vuonna 2002, että ”Putin on vakauttanut talouden”, mikä oli pitkälti totta. Öljytulojen voimakkaan kasvun ansiosta keskiluokan palkat moninkertaistuivat 1990-luvun vaikeimpien vuosien jälkeen.

Vuonna 2007 Ulkopoliittisen instituutin Arkady Moshes arvioi HS:lle, että Putin on ”saanut talouden kuntoon” ja ”vakauttanut maan”.

Vuonna 2010 HS siteerasi silloista ulkoministeriä Alexander Stubbia, jonka mukaan Jeltsinin jälkeen Putin ”vakautti maata” ja nyt uusi presidentti Dmitri Medvedev lisää kansainvälisyyttä, demokraattisuutta ja avoimuutta.

Stubb arvioi, että Venäjä olisi kymmenen vuoden päästä ”jo huomattavasti demokraattisempi”
.

Toisin kävi, kuten jälkiviisaina tiedämme.
KESKIVIIKKONA 30. maaliskuuta pidetään tämän kevään ylioppilaskirjoitukset historian osalta.
Lukaisin tätä kirjoitusta varten lukion Forum II -oppikirjasta Putinin Venäjää koskevan osuuden.

Ihan hyvin teksti on kestänyt, vaikka uusimmat käänteet eivät voi kirjassa olla. Oppikirja mainitsee esimerkiksi vallan keskityksen Putinille ja tämän lähipiirille, Putinin päättämät hyökkäykset toisten valtioiden alueille, Krimin niemimaan valtauksen sekä kriittisten medioiden ja kansalaisjärjestöjen vaientamisen.

Pienen lisäselailun perusteella nykyisissä oppikirjoissa kerrotaan asiallisesti ja erilaisia näkökohtia punniten myös historiamme kipupisteistä, joihin kuuluvat esimerkiksi kevät 1918, Hitlerin Saksan ja Suomen yhteistyö jatkosodassa ja suomettuminen toisen maailmansodan jälkeen.

Toki lukion oppikirjat tarjoavat vain tiiviin lähtötason, josta voi ponnistaa akateemisiin opintoihin tai omaan historian harrastukseen. Mutta mitään erityisen vääristynyttä tendenssiä en heti havaitse.

Toisaalta vasta tulevaisuus ja sen tuoma jälkiviisaus paljastavat sen, mitä nyt emme ehkä näe tai halua nähdä.

Sen todistaa osaltaan vain muutama esimerkki 1980-luvun, 1970-luvun ja 1930-luvun historian koulukirjoista.

1980-luku: Ruotsi-Suomea ja erillissotaa
KUN vertaan omien kouluvuosieni historianopetusta nykyiseen, tietyt muutokset käyvät selviksi.
Ruotsi-Suomi-termiä käytettiin vielä lapsuuteni opetuksessa, mutta termi on ollut jo pitkään vanhentunut.

Jatkosodan osalta ajopuuteoriasta oli kouluvuosinani siirrytty ohjattu koskivene -teoriaan, ja sille löydetään yhä perusteita. Nyt Suomen väitettä jatkosodasta ”erillissotana” kritisoidaan kuitenkin aikaisempaa selvemmin.

”Viime vuosina suurin osa Suomen historiantutkijoista on ottanut sen kannan, että Suomen voi katsoa olleen Saksan liittolainen”, lukion Forum-oppikirja muistuttaa.
2aa92b3b2e2ff4e7ea503b08b8202f65.jpg

1970-luku: taistolaiset vaikuttivat oppikirjaan​

1970-LUVUN oppikirjamuutosten ehkä hätkähdyttävin anekdootti käsiteltiin joulukuussa kollegani Heikki Aittokosken HS-jutussa perusteellisesti.
Maantietoa lukiolaisille -oppikirja joutui taistolaisten opiskelijoiden ja lopulta vähemmistökommunistien johtajan Taisto Sinisalon hampaisiin.

Sinisalo piti eduskuntakysymyksessään sopimattomana, että oppikirja uteli tehtäväosiossa ”mitkä Itä-Euroopan valtiot ovat itsenäisyytensä menettäen jääneet Neuvostoliiton osavaltioiksi”.

”Äärioikeistokatsomusta” edusti Sinisalon mukaan virke, jossa ”kokonaan Neuvostoliiton miehitykseen joutuneet sen entiset läntiset reunavaltiot ovat jääneet lujasti Neuvostoliiton poliittiseen ja taloudelliseen johtoon”.

Reagointi oli nopeaa. Kouluhallitus määräsi, että ”koulujen käyttöön jo hankittuihin kappaleisiin on merkittävä poistetuksi kokonaan luku Maailman valtiollinen karttakuva”. Sitä lukua Taisto Sinisalo oli kritisoinut.

Huhtikuussa 1972 Maantietoa lukiolaisille -kirjasta ilmestyi Kouluhallituksen hyväksymä viides, ”uudistettu painos” ilman Sinisalon moittimaa lukua.

Tilalla oli luku, jonka otsikkona oli ”Kansainvälisiä järjestöjä ja liittokuntia 1970-luvun alussa”.

Luvun lopussa koululaisille esiteltiin Neuvostoliiton ja Suomen YYA-sopimus artikla artiklalta.

Vuoden 1939 koulukirja: Hitler ”pelastaa” Saksan ja Mussolini ”järjestää” Italian​

EDESMENNEEN tätini lapsuudessa käytössä ollut Historian oppikirja kansakouluja varten on vuodelta 1939. Sodanjälkeisiä tapahtumia -osassa kerrotaan lyhyesti seuraavaa:
”Saksakin joutui maailmansodan jälkeen suuren sekasorron valtaan. Siitä sen kuitenkin pelasti valtakunnanjohtaja Adolf Hitler, joka palautti maahan järjestyksen ja on sen jälkeen kohottanut Saksan Euroopan voimakkaimpien valtakuntien joukkoon.”

Mussolini saa yhtä kehaisevan maininnan.
”Italian olot järjesti Mussolini, jonka johdolla valtakunta on ripeästi edistynyt.”

Kirjoittaja oli F. A. Heporauta eli Frans Akseli Heporauta, vuoteen 1935 asti Hästesko.

Suomalaisista loitsuista väitellyt heimoaktivisti ja Helsingin suomalaisen normaalilyseon rehtori Heporauta (1879–1946) oli edennyt vuonna 1939 jo koulukirjansa kymmenenteen painokseen.

Juuri tätini sukupolveen sen vaikutus lienee ollut lyhytaikainen. He olivat yhä teinejä, kun valtioneuvosto asetti joulukuussa 1944 toimikunnan tarkistamaan oppikirjoja, ”jotka voivat vahingoittaa maamme suhteita ulkovaltoihin”.

Se poisti koulukirjojen aiheellista kritiikkiä Stalinin Neuvostoliittoa kohtaan mutta nopeutti asiallisiakin muutostarpeita.

Kevään 1918 taisteluihin johtaneista tekijöistä oli siihen asti opetettu varsin yksipuolisesti. Ja tietysti jo koulukirjassa vuodelta 1939 olisi pitänyt opettaa Mussolinista ja Hitleristä kriittisesti – vaikka kaikkea ei vielä tiedetty eikä kaikkia kauheuksia ollut vielä tapahtunut.

HISTORIAN opetuksen vinoumia kannattaa tarkkailla, koska ne vaikuttavat myös tulevaisuuteen.
Laajentuville imperiumeille ja Hitlerin Saksalle myönteinen opetus saattoi osaltaan vaikuttaa asenteisiin jatkosodassa, kun Suomi aluksi laajensi vallassaan olevia alueita ja päättäjät perustivat Itä-Karjalaan keskitysleirejä.

Samaan aikaan Hitlerin Saksa sekä Stalinin Neuvostoliitto tekivät suurempia hirmutekoja – mutta se ei vapauta silloisia suomalaispäättäjiä omista synneistään.
Venäläisiä historian oppikirjoja. Oikealla on kirja vuodelta 2021, joka on tehty Venäjän sotahistoriallisen seuran tuella ja Putinin neuvonantajan Vladimir Medinskin johdolla

Venäläisiä historian oppikirjoja. Oikealla on kirja vuodelta 2021, joka on tehty Venäjän sotahistoriallisen seuran tuella ja Putinin neuvonantajan Vladimir Medinskin johdolla KUVA: RIO GANDARA / HS

Vuosi 2022: venäläinen historianopetus kehottaa ampumaan ”roistot”​

SUOMI ainakin yrittää korjata historiankirjoituksensa vinoumia, mutta itärajamme takana sen voivat tehdä vain rohkeimmat opettajat omissa luokkahuoneissaan.
Virallisissa oppikirjoissa putinismi määrää historianopetuksen sisältöjä yhä häikäilemättömämmin.

Putin on kertonut vääristyneestä historiakäsityksestään Ukrainan suhteen pitkissä puheissaan ikään kuin se oikeuttaisi ukrainalaisten naisten, lasten ja vanhusten pommitukset Mariupolin ja useiden muiden kaupunkien siviilikohteissa.

Putinin käsitykset heijastuvat myös historian oppikirjoihin, joita uusittiin viime vuonna Venäjän sotahistoriallisen seuran tuella ja Putinin neuvonantajan Vladimir Medinskin johdolla.

Viime kuussa täysimittaisen hyökkäyksen alkaessa Venäjän opetusministeriö lähetti kouluille lisämateriaaliksi uuden työkalupakin eli ”metoditškan”. Se sisältää putinilaisen käsityksen Ukrainan historiasta ja ”veljeskansan vapauttamisen” välttämättömyydestä.

Propaganda toimii. Koulupoikien sotaleikit ovat jo kääntyneet ”natsien tappamiseksi Ukrainassa”, kertoi venäläistoimittaja HS:n artikkelissa torstaina.

VENÄJÄN opetusministeriön uuden koulutusmateriaalin huipennuksessa Ukrainan aseellisia puolustajia verrataan ”roistoihin”, joista on ”tehtävä loppu”.
Loppu olisi pikemminkin tehtävä vääristyneestä historianopetuksesta.

-HS-
 
Ukrainan puolen media hiljaisuus voi kertoa:
1. kasvaneesta somekurista
2. aktiivisemmasta hyökkäysvaiheesta jonka aikana ei somemateriaalia yksinkertaisesti ennätä/pysty lataamaan someen.
3. ei ole materiaalia mitä jakaa viime päiviltä. (ei sillä etteikö @Oryx olisi kädet täynnä töitä yrittäessään käydä läpi venäjän kalustotappioita joita on kertynyt viikon ajalta)
Ukrainan puolelta ei myöskään valunut juuri mitään tietoa siinä vaiheessa kun Venäjä kasasi joukkoja. Täällä ihmeteltiin, että eikö Ukraina tosiaan mitenkään valmistaudu, suluta tms. Nyt on nähty että kyllä Ukraina myös valmistautui ja OPSEC toimi.

Sodan alussa Ukrainan oli pakko jakaa videoita ja tietoa, että saatiin luotua kansaan maanpuolustustahtoa ja vakuutettava länsimaat siitä, että Ukrainan aseistaminen on parempi diili kuin afganistanissa.

Nyt tarpeen määrä on vähäisempi ja Ukraina on kiristänyt tiedon jakoa.
 
Back
Top