Ukrainan konflikti/sota

Ihan mielenkiinnosta onko tälle jotain lähdettä heittää.
Wikipediassa oli vain puhetta ja määrät lainan takaisinmaksuun tarkoitetuista vaunuista (bmp 3 ja t80u

Näistä pääsee alkuun...
 
Putler ei halua ymmärtää että pakotteet eivät lopu koskaan. Bisnes ei palaa ryssiin, investoinnit eivät palaa, luottamus ei palaa. Vaikka sota loppuisi huomenna.

Lainaus eräästä elokuvasta. Mies putoaa korkeasta rakennuksesta. Matkalla alas hän ajattelee: tähän asti kaikki on kunnossa, tähän asti kaikki on kunnossa, tähän asti kaikki on kunnossa...

Putoaminen ei tapa vaan äkipysähdys. Joku päivä lentokoneet eivät enää nouse, talouden purkkaviritys pettää, sotilaat eivät tottele. Silloin maa tulee vastaan.
Putin aikoo etsiä uusia resursseja ja markkina-alueita ... kuusta.

Tänään on Gagarinin ensimmäisen avaruuslennon vuosipäivä mikä on iso juttu Venäjällä, Putte vieraili Lukasenkan kanssa jollain uudella avaruuskeskuksella ja julkisti että Venäjä aikoo laittaa pystyyn uuden kuulento-ohjelman.


Seuraillut muiden ohessa tämän venäläisen tubetusta. Hyvin jalat-maassa-ihminen vaikka joutuukin olemaan kieli keskellä suuta koska perhe on Moskovassa. Ukko itse joutui pakotteiden takia jo Tashkenttiin työmatkalle yrittämään etsiä uusia asiakkaita työnantajalleen (joku energiasektorin firma). Välillä hyvää analyysiä mitä venäläisessä yhteiskunnassa muhii.
 
Venäjän sotateollisuuden tuotteilla on pitkään ollut ongelmana, että Venäjä on menettänyt markkinaosuutta muille toimijoille tasaisesti muutaman prossan joka vuosi. Tästä on ollut seurauksena, että laskevalla tuotannolla ei olla pystytty panostamaan tarpeeksi tuotekehitykseen. Ja kun tuotekehitys on jäänyt jälkeen, niin aina vaan vähemmän kauppoja. Venäjän paras markkinointimies ainakin Naton suhteen järjesti Ukrainassa venäläisten laitteiden esittelyn käytännön olosuhteissa. Tämän tuotedemon jälkeen ihmettelen, jos joku vielä Venäjän tauhkaa ottaa vaikka miten halvalla saisi. Nyt siis venäläinen aseteollisuus on tilanteessa, että käytännössä ainut ostaja on kotimaaassa. On muuten ihanan kallista Hollannin kokoiselle kansantaloudelle pyrkiä tekemään jos vaikka minkälaista voittavaa tuotetta. Varsinkin kun teollinen pohja on aika lailla totaalisesti tuhottu Puten kauden aikana. Kuka uskoo, että tuosta voi tulla minkäänlainen valtakunta?
Jos nyt ajatellaan isoa kuvaa, niin merkittävä osa ko. kansakunnan resursseista kuluu tiettyjen valtiollisten turvallisuusrakenteiden ylläpitoon jotka olemassaolollaan syövät resurssia ja toiminnallaan estävät modernia kehitystä. Taistellaan vallasta , mutta lopulta ei ole mitään järkevää mitä hallita.
 

Näistä pääsee alkuun...
Kiitos mutta en löytänyt mainintaa että olisi ostanut lisää vaunuja velanmaksu vaunujen lisäksi.
Toki kello on jo paljon. Pahoittelut jos siitä oli maininta tuolla

pahoittelut muille off topicista.
 

Jenkit pelastaa taas Euroopan laajentuvalta sodalta
Hell yes it's sustainable. Ihan kuin USA tarvitsisi kiireellisesti jalkaväen pst- ja it-aseistusta. Heillä kun sattuu olemaan ilmavoimat. Ja päinvastoin kuin erään huopatossun mielestä täällä, venäjä ei tahkoa tuhansia tankkeja mutta USA tekee uusia pst- ja it-ohjuksia vaikka kymmeniä tuhansia heti kun se niitä tarvitsee. Nyt ne puikot käytetään siihen mihin ne on tarkoitettu.

Vihollisen aliarvioiminen on kuulemma tyhmää. Amerikan aliarvioiminen on hulluutta.
 
Vähän karkaa offtopicciin mutta mikä on Stingereiden merkitys jenkeille omassa käytössä. Mitä vihollista vastaan Yhdysvalloilla ei olisi ehdoton ilmaylivoima?
Maailma muuttuu ja stinger on komppania tasolla käytössä
Näyttökuva 2022-04-12 222435.png
 
Huimaa 80-luvulla tehty yhteesä noin 30k kpl vaunuja ,joista T72 ja T80 n 20K , pitäisi olla kalustoa jota modata ja josta poistaa ruosteet, jos edes osa on muualla kuin "räystäsvuodossa" . Totuus tosin lienee se että se 10% noista oli kirjoilla enää ja suurin osa niistäkin huonossa hapessa.( toki varmaan Afganista ja muut kähinät söivät osan)

Joskus jos olisi aikaa, olisi kiva tutkia mitä omista kirjoista ja muista lähteistä löytyy ulkomaille toimitettuja määriä ja katsoa miten ne virrat meni kylmän sodan aikana.

Ukrainalle jäi tosiaan yhden tiedon mukaan 6 500 panssarivaunua (T-64 ja T-80 ja varmasti vanhempia myös) kylmän sodan päättymisen jälkeen. Myös muille Neuvostoliittoon kuuluneille, 90-luvulla itsenäistyneille jäi sadoittain T-55 ja T-72 vaunuja. Venäjän tilanteesta on tällainen taulukko:

USSR collapse tank numbers.PNG
HUOM: taulukossa vuoden 1991 numerot on vielä Neuvostoliiton numeroita, 1992 on Venäjä yksin. Itä-Euroopasta veivät junalla paljon vaunuja Venäjälle, mutta eivät kaikkia (muistaakseni ainakin Balttian maista lähti kaikki vaunut).

Tämä ei ehkä niinkään kerro panssarivoimien heikentymisestä vaan vaunujen siirtymisestä Uralin itäpuolelle varastoihin. T-90 määristä Zaloga kirjoittaa että 90-luvun tuotantomääristä ei löydy luotettavaa tietoa, mutta 120 kpl koko 90-luvulla on hänen kuulema numero. T-80 tuotanto sinnitteli hengissä myös 90-luvulla, vaan niitäkin tehtiin ilmeisesti pieniä määriä vanhojen voimassaolevien tilausten takia. T-90S vaunua myytiin 1 000 kpl Intialle 2000-luvun alussa, joista Venäjällä valmistettiin 127 valmiina vaunuina ja 223 toimitettiin kitteinä, kokoonpano Intiassa. Intia valmisti niitä lisenssillä 523 kappaletta ja muistaakseni jäljellejäävä osa tuosta 1 000 kpl olisi muutettu T-90A malleiksi, mitä myös tekivät Intiassa?

Muistan tuossa 2008 vuoden tienoilla, miten puhuttiin että ilman tuota Intian isoa tilausta ja lisenssivalmistusta UVZ olisi tehnyt konkurssin. Omsktransmash eli T-80 vaunuja Venäjällä valmistanut tehdas sinnitteli 90-luvun ajan mutta meni konkurssiin 2002. Sen osaava väki sulautettiin UVZ:aan, tosin Omskin kompleksia on ilmeisesti käytetty vanhojen vaunujen kunnostukseen ja ihan viime vuosina T-80BVM modernisointeihin.

T-90A alkuvuosien toimitusmääriä:

T-90A initial production.PNG
Zaloga tietää kertoa, että vuoden 2012 alussa Venäjällä oli 489 kpl T-90 perheen vaunuja:

-120 kpl alkuperäisiä T-90
- 25 kpl T-90A obiekt 188A-1
- 7 kpl T-90AK
- 287 kpl T-90A obiekt 188A-2 ESSA
- 50 kpl T-90AK ESSA

Vuonna 2012 alettiin puhumaan ettei valmisteta lisää T-90 vaunuja vaan keskitytään T-14 Armataan ja kun se osoittautui liian kalliiksi, niitä ei tehty kymmenessä vuodessa juuri koesarjaa enempää (alunperin oli puhetta että tehtäisiin 2 300 kpl vuoteen 2020 mennessä, ihan mahdoton määrä, liekö oli tehtaan edustajan haave vai oikea tavoite). Samoihin aikoihin, tuossa 2010 tai 2011 aloitettiin T-72B vaunujen modernisointi T-72B3 malleiksi, josta tuli vuonna 2016 samalla mallinimellä varustettu uudempi modernisointi (jota joskus näkee kutsuttavan T-72B3M malliksi, vaikkei se ilmeisesti ole virallinen nimi). Useampi vuosi näiden jälkeen alettiin modernisoida T-80B ja T-80U vaunuja T-80BVM malleiksi, ymmärtääkseni näitä on tehty viimeisen viiden vuoden ajan eli noin 2017 alkaen.

HUOM: en ole viimeisen noin kymmenen vuoden ajalta seurannut tilannetta haukkana, mutta muistan kuulleeni että alkuperäisiä T-90 vaunuja ja osaa T-90A vaunuista on alettu muuttamaan viime vuosina T-90M malleiksi, tosin niiden yhteydessä on liikkunut huhua että pelkästään vanhojen muuttamisen lisäksi tehtäisiin myös pienessä mitassa uustuotantoa, olikohan 1 uusi 3 muutettua vanhaa kohden. Yksi tuttu Puolasta sanoi kuulleensa huhua, jonka mukaan kaikki T-90M olisi kokonaan uustuotantoa, mutta hän ei sitä uskonut (liian kallista ja tyhmää, helpompi modata vanhaa olemassaolevaa).

Minulla on pari hyvää lähdettä jotka seuraa vaunumääriä vuodesta toiseen sekä sijoittaa niitä eri joukko-osastoihin, olisi kiva jos olisi aikaa joskus summailla niitä. Näissä vaan tulee helposti hulluksi, sama kylmän sodan aikana kun eri vaunuille on hirveä määrä erilaisia versioita - usein uustuotantoa, muttei aina. Eipä tässä toisaalta haetakaan määriä yhden vaunun tarkkuudella vaan suuntaviivoja.
 
Viimeksi muokattu:
No aika pitkälle pääsee ihan muutaman kympin peruspiireillä kun niihin vain tekee oikeat softat.

Jenkit vähän hifistelee sotilasteknologiassa ja ajatellaan että pitää aina käyttää jotain tietyn nm-luokan piirejä.

Totuus on, että nykyään laskentateho on halpaa. 100€ ja saa tietokoneen jossa on laskentakapasiteettia nykyaikaisen panssarivaunun tarpeisiin.

Siihen riittää vaikka tavallisen puhelimen prosessori.

Softa vain pitää kirjottaa.
No ei niillä kympeillä saa pimeänäköä, ammunnanhallintaa, viestintää, omasuojaa jne...
 
No sitten jos kerta Paskov sanoi, voi harmi:LOL:.
Vielä kun Viktor Janukovitshin saisi tuohon ryhmäkuvaan :unsure:
Telegram
VCHK-OGPU
The source said that in Moscow there is now a big "debriefing" in connection with the detention of Viktor Medvedchuk. They wanted to take him out of the Gostomel airport in the first days of the special operation. Did not work out. The fighters of one PMC worked on his rescue. Did not work out. To divert the attention of the SBU, the appearance was created all the time that Medvedchuk was already in Moscow.

In Moscow itself, a very small circle of people knew the real state of affairs, what was happening with Medvedchuk. For example, among those who do not belong to the special services, these are the former Rada deputy Taras Kozak and their friend and partner in a number of projects Valery Bitaev with Medvedchuk. The latter is an adviser to Alisher Usmanov, in recent months he has been in close contact with God Nisan and Zarakh Iliev.
 
Putin aikoo etsiä uusia resursseja ja markkina-alueita ... kuusta.

Tänään on Gagarinin ensimmäisen avaruuslennon vuosipäivä mikä on iso juttu Venäjällä, Putte vieraili Lukasenkan kanssa jollain uudella avaruuskeskuksella ja julkisti että Venäjä aikoo laittaa pystyyn uuden kuulento-ohjelman.


Seuraillut muiden ohessa tämän venäläisen tubetusta. Hyvin jalat-maassa-ihminen vaikka joutuukin olemaan kieli keskellä suuta koska perhe on Moskovassa. Ukko itse joutui pakotteiden takia jo Tashkenttiin työmatkalle yrittämään etsiä uusia asiakkaita työnantajalleen (joku energiasektorin firma). Välillä hyvää analyysiä mitä venäläisessä yhteiskunnassa muhii.
Tätäkin tullut seurailtua. Koko kanavan tarkoitus on tutustuttaa "normaaliin" venäläiseen elämiseen, tämä jopa kerrotaan jossain vanhoissa videoissa. En ole penkonut kaverin historiaa mutta jossain videoissa on itselle tökännyt se että venäläiset itse on tähän syyttömiä. Voi olla ylitulkintaakin tai sitten ihan venäläisten peruskulttuuria nämä juonteen. Tai sitten tarkoituksellista käsikirjoitettua juonta jolla tehdään venäläisistä normaaleja, rakastettavia ihmisiä. Elinympäristö on kuitenkin hyvätuloinen kaupunkilainen. Eli venäläinen korruptio on taatusti tuttua.

Mutta jotain taustoja tuolta tulee, omalta osalta olen vähän alkanut epäillä mistä tuo sisältä tulee oikeasti.
 
Onko kellään tietoa kuvan ympyröidystä prikaatista (3. Panssariprikaati >reserviyksikkö/reserve corps<) onko oikeasti tuotu tuonne "painopistealueille". Yleensä militaryland josta kartta on napattu on hyvin paikkansapitävä, eikä paljasta UKR joukkojen sijaintia ellei UKR ole niitä itse kertonut mediassa. Ja toki sijainnit noin sijainteja.
edit. kysyn koska aikaisemmassa kartassa 10.4 tätä ei tuolla ollut
Inkedday_47_Sloboda-Frontline-2048x1310_LI.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Alkuperäinen käyttötarkoitus oli "repussa kulkeva lähi-ilmatuki". Asejärjestelmänä sen verran uusi että varmaan vielä hakee parhaita käyttötapojaan. Ehkä vähän turhan hinnakas tapa tuhota asemasodan poteroita yksi kerrallaan verrattuna perinteiseen tyhmempään murkulaan tykistöstä/heittimistä. Lentävä kertakäyttösissi löytänee parempia kohteita sieltä asemien takaa.
Netin perusteella Switchblade 300 maksaa 6000 taalaa ja 120mm heittimen kranaatti $ 2000. Saako kolmella tyhmällä kranaatilla yhden vihun pois pelistä. Hinnat tietysti amerikan hintoja mutta minusta kuulostaa ihan ok panostukselta varsinkin jos ammutaan niitä tärkeimpiä miehiä.

Tiedot googlaamalla vastaan tulleista linkeistä:
 
Onko Mariupolin tilanteesta tarkempaa karttaa, osa joukoista pakeni? Osa yhdistyi? Onko Venäjän helpompi valloittaa nyt kaupunki?
 
Venäjän sotateollisuuden tuotteilla on pitkään ollut ongelmana, että Venäjä on menettänyt markkinaosuutta muille toimijoille tasaisesti muutaman prossan joka vuosi. Tästä on ollut seurauksena, että laskevalla tuotannolla ei olla pystytty panostamaan tarpeeksi tuotekehitykseen. Ja kun tuotekehitys on jäänyt jälkeen, niin aina vaan vähemmän kauppoja. Venäjän paras markkinointimies ainakin Naton suhteen järjesti Ukrainassa venäläisten laitteiden esittelyn käytännön olosuhteissa. Tämän tuotedemon jälkeen ihmettelen, jos joku vielä Venäjän tauhkaa ottaa vaikka miten halvalla saisi. Nyt siis venäläinen aseteollisuus on tilanteessa, että käytännössä ainut ostaja on kotimaaassa. On muuten ihanan kallista Hollannin kokoiselle kansantaloudelle pyrkiä tekemään jos vaikka minkälaista voittavaa tuotetta. Varsinkin kun teollinen pohja on aika lailla totaalisesti tuhottu Puten kauden aikana. Kuka uskoo, että tuosta voi tulla minkäänlainen valtakunta?

Maailman markkinat panssarivaunuille ei myöskään ole enää samanlaiset kuin mitä olivat kylmän sodan aikaan. Vaikka olisikin kapasiteettia tehdä tuo 3 000 kpl per vuosi niin mistä niille löytyy ostaja.

Toinen puoli tässä on nämä eri maiden omat kansalliset vaunut, mille ei ole juurikaan löytynyt markkinoita ulkomailta (Etelä-Korea, Japani, Turkki, Italia jne.). Aina nauretaan, miten suuri ko. vaunujen yksikköhinta on, vaan se tulee suoraan siitä kun suunnittelu-, tuotanto- ja valmistuskustannukset jyvitetään sille pienelle määrälle. Toisaalta nämä maat ovat päättäneet, että haluavat pitää vaunujen osalta osaamisen kotimaassa. Se tarkoittaa sitä että pitää elättää sitä insinööriarmeijaa, joka sen vaunun suunnittelee - tosin usein nämä tekee iso, monialayritys, joka ei ole pelkästään riippuvainen vaunujen tekemisestä. Jos haluaa, että omasta maasta löytyy tuo osaaminen, sitä pitää säännöllisesti ylläpitää tilauksien muodossa. Pitää myös maksaa uusien suunnittelusta, vaikkei tulisikaan tilausta. Muuten se tieto ja osaaminen häviää eikä ole käytettävissä sitten kun tarvitaan. Tämän lisäksi vaikka olisikin tuotantolinja, niin sen kapasiteetti pitää muistaa: rauhanajan tuotantomäärä vs. sodanajan, mikään firma ei huvikseen pidä ylikapasiteettia eikä sitä myöskään polkaista nopeasti käyttöön, vaikka olisikin varauduttu.

Sama koskee kaikkia kautta maailman, Yhdysvallat on sentään maailman isoin sotilasmahti. Voi vain kuvitella tilanteen Venäjällä, kun on kysytty lisää Kalibr-M ohjuksia. Ee oo, eikä pysty lisää.
 
Back
Top