Yllättävän fiksua kommenttia tuli monelta.
Ukrainan konflikti/sota
Yllättävän fiksua kommenttia tuli monelta.
Coffee Man
Respected Leader
Putin osallistuu seuraavaan paraatiin. Se on mahtipontisin ja näyttävin paraati ikinä ja siinä ei Z-kirjainta todellakaan säästellä, mutta sitä seuraava paraati taitaa jäädä Putlerilta näkemättä tai ainakin kokematta.
Putinin terveydentila on iso kysymysmerkki, mutta varmaa on että Venäjä suoritti Ukrainaan ja erityisesti Kiovan seudulle hyökkäämällä kastraation, lobotomian ja itsemurhan samalla ovenavauksella
Putin on pitänyt oligarkit kurissa ja talutushihnassa maallisella mammonalla mutta se alkaa olemaan nykytilanteessa jokseenkin mahdotonta. Silovikit eivät helposti Putinia hylkää mutta niilläkin alkaa jo oma perse kuumottamaan siihen malliin että vähintäänkin sieltä nousee joku joka haluaa Putiniksi Putinin paikalle.
Viimeksi muokattu:
fade
Eversti
Ukrainian commander of Mariupol's last stronghold tells Insider that his forces 'won't lay down our weapons' in face of Russian siege
In an exclusive interview from a blockaded steel plant, Major Serhiy Volyna says, "We're fighting to our last strength."
www.businessinsider.com
Girkin/Strelkovista - en ilmeisesti löytänytkään tätä tämän foorumin kautta, kun ei näy haulla (pelkällä tweetin numerolla, koska foorumi muokkaa noita twitterin urleja). Eli Girkin ihmettelee, miksei osittaista mobilisointia ole tehty. Tätä veikkailin itse täällä jo viikkoja sitten, että tekisivät osittaisen mobilisoinnin jossain syrjäseuduilla. Ehkä niillä sitten ei ole kalustoa tai huoltoa niille tarpeeksi, mutta silti tuoreita ukkoja saisivat ainakin, ja muita lepovuoroon ja vammoja parantelemaan. Käännös kuvina, niin ei voi copy-pasteta otteita (OCR ei suostunut toimimaan):
Mielestäni on mahdollista, että Putinin klikki ajautui tähän laajamittaiseen invaasioon sitä kautta, että aloittivat joskus viime vuonna ensin kasaamaan joukkoja Ukrainan rajan läheisyyteen ilman varmaa suunnitelmaa, tunkeutuvatko niillä esim. nukketasavaltojen alueelle vai eivätkö - tarkoituksena vähintäänkin painostaa Ukrainaa ja länttä sanktioineen ihan sillä, että nyt on rautaa rajan takana valmiina.
Sitten joskus marraskuun paikkeilla alkoi ehkä muotoutua ajatus siitä, että kun on joukkoja nyt valmiina jo aika paljon, ehkä niitä kannattaisi myös käyttää johonkin operaatioon, jos ei haluttua painostusvaikutusta ala syntymään. Mutta kasataan vielä lisää niin katsellaan sitten jatkoa.
Jos pitää paikkansa, ettei noita leireillä istuvia joukkoja edes suuremmin harjoitettu, tämä viittaisi myös siihen että alkuperäinen suunnitelma oli lähinnä painostus ja samalla luoden mahdollisuus nukketasavaltojen tueksi siirtymiseen. Taisi olla tammikuussa, kun alueelle alettiin siirtämään lääkäreitä - ja sitten veripussejakin - mikä viittaisi siihen että suunnitelma alkoi muodostua sellaiseksi, että tehdäänkin tästä isompi operaatio:
- Mitä mieltä olet Shoigu, voiko näillä joukoilla tunkeutua Kiovaan asti ja käytännössä ottaa siten haltuun koko maan?
- Uskon sen olevan mahdollista
Olympialaiset tulivat väliin, ja arvelin tuolloin että Putin tuskin haluaa että mitään tapahtuu kun hän on Pekingissä, vaan että mahdollista vallankaappausta juonivien ihmisten on syytä pysyä kaukana toisistaan, kunnes Putin on palannut. Vallankaappaukset tapahtuvat usein kun Johtaja on poissa maasta. Perjantaina 18. helmikuuta tms. jenkit ilmoittivat (ehkä tiedustelulähteensä riskeeraten), että hyökkäyspäätös on tehty, ja samalla tuli tietoa että Venäjä on määrännyt false flag operaatioita tehtäväksi, ja koska näille täytyy antaa jonkin verran aikaa, jotta propaganda kotimaassa ja mahdollisesti ulkomaillakin tekee tehtävänsä, veikkasin että lauantaina ei ehkä hyökkäystä vielä tule (odottelin silti, että saattaa tulla).
Maanantaina tai tiistaina oli sitten taas voimakkaampia merkkejä, että hyökkäys saattaisi käynnistyä, mutta siitä meni aloitukseen vielä pari päivää. Väitetysti syynä olisi ollut se, että tiedon hyökkäyspäätöksestä vuodettua jenkeille ja julkisuuteenkin, invaasiota olisi lykätty parilla päivällä. Heikkoa maskirovkaa jos oli näin, mutta kertomalla hieman eri versioita suunnitelmista eri tahoille sisäpiiristä voidaan paikantaa vuodot. Siksi jenkit ottivat ennen invaasiota aikamoisia riskejä, jos tosiaan julkistivat tietojaan muokkaamatta niitä ensin riittävästi pieleen. Sittemmin jenkkien tiedotuslinja ryssän suunnitelmista onkin ollut niukempaa, joten kai niillä oli pakottavat syyt noille aiemmille julkistuksille - kuten että Ukraina ja muu maailma tosiaan uskoisi, että hyökkäys on tapahtumassa.
Eli laaja invaasio ei siis olisi ollut kunnollinen suunnitelma jota olisi valmisteltu pitkään, vaan muotoutui tapahtuneen (tai yrityksen) kaltaiseksi näiden muutaman amatöörinapoleonin pyöritellessä skenaarioitaan keskenään. Kenraalien pyöritellessä päitään, kun eivät uskaltaneet sanoa, että tämä on mielipuolista. Jos joku uskalsikin olla eri mieltä, vastaus on saattanut olla jotain tällaista: no meillä on tarvittaessa isot reservit, ja jos ei muu auta niin vaikka ydinaseet. Tavalla tai toisella voitto on varma Ukrainan pientä armeijaa vastaan. Mikä voisi mennä pieleen?
Ja mikä on jatko? Voisiko kuitenkin mennä tämän skenaarion mukaan:
Mielestäni on mahdollista, että Putinin klikki ajautui tähän laajamittaiseen invaasioon sitä kautta, että aloittivat joskus viime vuonna ensin kasaamaan joukkoja Ukrainan rajan läheisyyteen ilman varmaa suunnitelmaa, tunkeutuvatko niillä esim. nukketasavaltojen alueelle vai eivätkö - tarkoituksena vähintäänkin painostaa Ukrainaa ja länttä sanktioineen ihan sillä, että nyt on rautaa rajan takana valmiina.
Sitten joskus marraskuun paikkeilla alkoi ehkä muotoutua ajatus siitä, että kun on joukkoja nyt valmiina jo aika paljon, ehkä niitä kannattaisi myös käyttää johonkin operaatioon, jos ei haluttua painostusvaikutusta ala syntymään. Mutta kasataan vielä lisää niin katsellaan sitten jatkoa.
Jos pitää paikkansa, ettei noita leireillä istuvia joukkoja edes suuremmin harjoitettu, tämä viittaisi myös siihen että alkuperäinen suunnitelma oli lähinnä painostus ja samalla luoden mahdollisuus nukketasavaltojen tueksi siirtymiseen. Taisi olla tammikuussa, kun alueelle alettiin siirtämään lääkäreitä - ja sitten veripussejakin - mikä viittaisi siihen että suunnitelma alkoi muodostua sellaiseksi, että tehdäänkin tästä isompi operaatio:
- Mitä mieltä olet Shoigu, voiko näillä joukoilla tunkeutua Kiovaan asti ja käytännössä ottaa siten haltuun koko maan?
- Uskon sen olevan mahdollista
Olympialaiset tulivat väliin, ja arvelin tuolloin että Putin tuskin haluaa että mitään tapahtuu kun hän on Pekingissä, vaan että mahdollista vallankaappausta juonivien ihmisten on syytä pysyä kaukana toisistaan, kunnes Putin on palannut. Vallankaappaukset tapahtuvat usein kun Johtaja on poissa maasta. Perjantaina 18. helmikuuta tms. jenkit ilmoittivat (ehkä tiedustelulähteensä riskeeraten), että hyökkäyspäätös on tehty, ja samalla tuli tietoa että Venäjä on määrännyt false flag operaatioita tehtäväksi, ja koska näille täytyy antaa jonkin verran aikaa, jotta propaganda kotimaassa ja mahdollisesti ulkomaillakin tekee tehtävänsä, veikkasin että lauantaina ei ehkä hyökkäystä vielä tule (odottelin silti, että saattaa tulla).
Maanantaina tai tiistaina oli sitten taas voimakkaampia merkkejä, että hyökkäys saattaisi käynnistyä, mutta siitä meni aloitukseen vielä pari päivää. Väitetysti syynä olisi ollut se, että tiedon hyökkäyspäätöksestä vuodettua jenkeille ja julkisuuteenkin, invaasiota olisi lykätty parilla päivällä. Heikkoa maskirovkaa jos oli näin, mutta kertomalla hieman eri versioita suunnitelmista eri tahoille sisäpiiristä voidaan paikantaa vuodot. Siksi jenkit ottivat ennen invaasiota aikamoisia riskejä, jos tosiaan julkistivat tietojaan muokkaamatta niitä ensin riittävästi pieleen. Sittemmin jenkkien tiedotuslinja ryssän suunnitelmista onkin ollut niukempaa, joten kai niillä oli pakottavat syyt noille aiemmille julkistuksille - kuten että Ukraina ja muu maailma tosiaan uskoisi, että hyökkäys on tapahtumassa.
Eli laaja invaasio ei siis olisi ollut kunnollinen suunnitelma jota olisi valmisteltu pitkään, vaan muotoutui tapahtuneen (tai yrityksen) kaltaiseksi näiden muutaman amatöörinapoleonin pyöritellessä skenaarioitaan keskenään. Kenraalien pyöritellessä päitään, kun eivät uskaltaneet sanoa, että tämä on mielipuolista. Jos joku uskalsikin olla eri mieltä, vastaus on saattanut olla jotain tällaista: no meillä on tarvittaessa isot reservit, ja jos ei muu auta niin vaikka ydinaseet. Tavalla tai toisella voitto on varma Ukrainan pientä armeijaa vastaan. Mikä voisi mennä pieleen?
Ja mikä on jatko? Voisiko kuitenkin mennä tämän skenaarion mukaan:
Muutamia fiksuja kommentteja, mutta suurin osa on jotenkin ihan kuutamolla kaikesta... Haastattelija mukaanlukien. Hän ihan vakavissaan kyselee ihmisiltä, että miksiköhän Suomi ei liity Venäjään NATO:n sijaan!? Huh huh. Siis ei kukaan voi olla noin pihalla. Tuolta on matkaa Suomeen noin 200 kilometriä (jos Pietarista on) ja noiden ajatusmaailma on ihan toisesta ulottuvuudesta.
Mutta tosiaan oli siellä jotain fiksujakin kommentteja.
fade
Eversti
At a closed briefing, the Russian Ministry of Defense announced data on losses during a special operation on the territory of Ukraine. Irretrievable losses on the Russian side amount to 13,414 soldiers. About 7,000 more people are considered missing. Figures for the cruiser Moskva were also announced: 116 dead were confirmed, more than 100 people are considered missing. The Deputy Minister of Defense noted that at the moment the calculation of the number of dead is difficult due to the intensity of hostilities and inaccessibility to the bodies at the battlefield.
---
Saa nähdä kerrotaanko lukuja koskaan julkisesti Venäjällä.
---
Saa nähdä kerrotaanko lukuja koskaan julkisesti Venäjällä.
Jos meinaat tota lipun muljumista, niin tuollaisia tulee videopakkauksen mukana kun pakataan nettiin videota. Ei ole mitenkään harvinaista, harvoin vaan jengi katsoo niin silmä kovana.
Rintamalla tapahtui tänään paljon, vaikka palstoilla oli vähän hiljaisempaa.
Tämä JFO:n alueella (itärintama), facebook. Tämän mukaan myös SU-25 tiputettiin, SU-34 oli jonkinlainen kuvatodiste aiemmin päivällä.
In particular, Ukrainian defenders destroyed 6 tanks, 4 artillery systems, 8 units armored, 15 units of car equipment.
Air defense units in the sky of Ukrainian Donbass shot down 2 aircraft (Su-34 and Su-25) and 8 Orlan-10 aircraft.
Eteläinen armeijaryhmä (operational command south, miten tuo sitten pitäisikään suomentaa) facebook:
The total loss of the enemy on the southern defensive border this day consists of 51 rashists and 14 units of equipment.
Sitten vielä: Operational and tactical group "East" reports. En tiedä mikä tämän suhde JFO:n on, mutta olisiko niin että tämä on JFO:n aliorganisaatio. Luvut mahtuvat JFO:n lukujen sisään, JFO ei maininnut henkilölukuja.
During the day, our soldiers destroyed:
personnel - up to 200;
tanks - 5;
BMP - 2;
APC - 1;
artillery systems - 1;
AT - 9;
aircraft - 1;
UAV - 3.
EDIT: alkuperäinen viesti livahti vahingossa ja dellasin sen hetkeksi. Nyt varsinainen viesti
Tämä JFO:n alueella (itärintama), facebook. Tämän mukaan myös SU-25 tiputettiin, SU-34 oli jonkinlainen kuvatodiste aiemmin päivällä.
In particular, Ukrainian defenders destroyed 6 tanks, 4 artillery systems, 8 units armored, 15 units of car equipment.
Air defense units in the sky of Ukrainian Donbass shot down 2 aircraft (Su-34 and Su-25) and 8 Orlan-10 aircraft.
Eteläinen armeijaryhmä (operational command south, miten tuo sitten pitäisikään suomentaa) facebook:
The total loss of the enemy on the southern defensive border this day consists of 51 rashists and 14 units of equipment.
Sitten vielä: Operational and tactical group "East" reports. En tiedä mikä tämän suhde JFO:n on, mutta olisiko niin että tämä on JFO:n aliorganisaatio. Luvut mahtuvat JFO:n lukujen sisään, JFO ei maininnut henkilölukuja.
During the day, our soldiers destroyed:
personnel - up to 200; tanks - 5; BMP - 2; APC - 1; artillery systems - 1; AT - 9; aircraft - 1; UAV - 3.EDIT: alkuperäinen viesti livahti vahingossa ja dellasin sen hetkeksi. Nyt varsinainen viesti
Viimeksi muokattu:
Up to 9,000 bodies of slain civilians could be buried in mass grave spotted near Mariupol
Between 3,000 and 9,000 civilians killed by Russians may be buried in a mass grave discovered in the village of Manhush just outside Mariupol. — Ukrinform.
Täytyy toivoa et lukemat ei olisi noin suuria, mutta kyseessä kun on venäjä mitä vain voi odottaa.
Walin uusimmat kuulumiset:
Officially, I have been in Ukraine for almost 2 months. For me and my peers, it is as if 6 months have already passed. We are here as in another dimension. Events that occurred two weeks ago are already far away in our thoughts.
People have no idea the level of stress soldiers at the front are under. Even when there is no immediate danger, just approaching the unknown and mortal danger creates enormous psychological pressure. Not to mention that at any time, death can strike. Already, many volunteers and soldiers have given up. Many left home in tears. Nobody judges them, because we all have a limit. On the contrary, we are all respectful of each other's efforts. Judgments and criticisms are only directed at those who were arrogant and chickened out. These do not garner respect from their peers.
Imagine watching a comedian take the stage. For you, there is nothing stressful. But being THE ONE who walks on stage, feels the stage fright, is blinded by the spotlight, and still has to perform, is a whole different experience. Only those who have experienced something similar can understand.
So I invite you to respect the veterans you know. Even those who didn't see the fight, but bravely approached it, deserve a smile or a handshake.
w
Officially, I have been in Ukraine for almost 2 months. For me and my peers, it is as if 6 months have already passed. We are here as in another dimension. Events that occurred two weeks ago are already far away in our thoughts.
People have no idea the level of stress soldiers at the front are under. Even when there is no immediate danger, just approaching the unknown and mortal danger creates enormous psychological pressure. Not to mention that at any time, death can strike. Already, many volunteers and soldiers have given up. Many left home in tears. Nobody judges them, because we all have a limit. On the contrary, we are all respectful of each other's efforts. Judgments and criticisms are only directed at those who were arrogant and chickened out. These do not garner respect from their peers.
Imagine watching a comedian take the stage. For you, there is nothing stressful. But being THE ONE who walks on stage, feels the stage fright, is blinded by the spotlight, and still has to perform, is a whole different experience. Only those who have experienced something similar can understand.
So I invite you to respect the veterans you know. Even those who didn't see the fight, but bravely approached it, deserve a smile or a handshake.
w
Coffee Man
Respected Leader
Nyt kyllä vähän hävettää. Oli alunperin Ukrainan lippu ylösalaisinEi muuten maksa nimipalvelut mitään. Uhrasin 9€
Ps. En ole mikään silmäkarkkimies, tuo konepellin alunen on enemmän omaa alaa. Jos joku omaa taitoja, idean sisällöstä ja ylimääräistä aikaa, niin saa pistää PM:ää.
Joku tuolla aiemmin kyseli valistuneita arvauksia sodan lopputuloksesta. En ole valistunut (paitsi tämän erinomaisen foorumisisällön verran), mutta kirjataanpa tähän ylös oma arvaukseni, niin saan sitten joskus lesoilla jos osun oikeaan.
Sota tulee jatkumaan vielä pitkään. YK on rampautettu venäjän veto-oikeudella, joten siltä suunnalta ei saada mitään rauhaanpakotusmandaattia tai muuta vastaavaa. Ukrainaan ei tulla toimittamaan länsimaisia hävittäjiä.
Uskon, että lopulta Puola tulee tässäkin asiassa olemaan ratkaiseva tekijä. Jossain vaiheessa kamelin selkä katkeaa ja Puola lähtee rauhanturvaoperaatioon, ilmatorjunta ja ilmavoimat edellä. Puolan jälkeen muut NATO maat vihdoin saavat Pandoran lippaan auki ja örkkien lentely Ukrainan yllä loppuu siihen. Tästä on lyhyt matka siihen, että NATO ilmavoimat alkavat kurittamaan örkkien maavoimiakin. Lopulta sotiminen loppuu siihen, että Ukraina taas hallitsee omia maa-alueitaan. Krim mukaanlukien.
Mikäs sun valistunut arvaus on, miten herra Putin suhtautuisi tuollaiseen tilanteeseen? Antaisi vaan olla ja nielisi kiukkunsa? Olisinpa niin optimistinen...
fade
Eversti
En suosittele käyttämään yksittäisiä venäläisiä lähteitä, tai ylipäätään suoraan uskomaan niihin. (Venäjällä ei ole vapaata tiedonvälitystä ja näkemys Venäjästä kyvyistä on osalla pahasti vinoutunut vuosikymmenten propagandan takia). Useassa länsimaisessa lähteessä on kuvattu miksi sota alkoi Ukrainassa ja mitkä ovat Putinin tavoitteet. Alla "vähän" tiivistelmää.
1)
Putin on jo vuosia puhunut Venäjän entisten alueiden, Venäjän "mahdin" palauttamisesta, ja "uudesta maailmanjärjestyksestä". Putin haluaisi liittää kaikki Venäjästä irronneet valtiot, joko valtioliittoon tai takaisin Venäjään. Putin näkee Ukrainan pääkaupungin, Kiovan, Venäjän syntymäalueena, joka kuuluu automaattisesti Venäjälle.
Tämän lisäksi Putin haluaisi palauttaa Venäjä kansainvälisiin pöytiin yhtä vahvana toimijana kuin Yhdysvallat. Putinin ja Venäjän kenraalikunnan tavoitteita kuvaa eräs venäläinen (lähes fantasiaksi luettava) kirja, jossa kuvataan Venäjän tavoitteita, mm. Iso-Britannia pitää erottaa Euroopasta (Brexit).
Foundations of Geopolitics - Wikipedia
En nyt lähde kirjaa enempää käymään läpi. On todella kylmäävää luettavaa, esim. LePenin tapaiset henkilöt toteuttavat lähes suoraan Venäjän tavoitteita + Venäjä haluaa mm. että EU kaatuu ja Venäjän vastassa on yksittäisiä maita, jotka eivät pysty yhteisiin päätöksiin.
2)
Putinin näki lännen heikkona Yhdysvaltojen kongressi-mellakan, Brexitin ja sisäisen sekaannuksen takia ja uskoi, nyt on tullut hetki ratkaista Ukraina tilanne/ongelma. Putinin mielessä sota on vain politiikan jatke, joten asiat voidaan aina ratkaista voimalla ja Putin alkoi kerätä armeijaansa Ukrainan rajalle.
Ennen sodan julistusta Putin yritti kuitenkin ensin saada Minskin 2 sopimuksen läpi, koska Minskin sopimuksessa on kohta, jolla Venäjä pystyy suoraan vaikuttamaan Ukrainan sisäpolitiikkaan.
Tästä sopimuksesta Putin puhui myös Suomen presidentille ennen sotaa. Ukraina ei tietenkään suostunut ratifioimaan Minskin sopimuksen kaikkia kohtia -> Putinille ei jäänyt (omasta mielestään) muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Ukrainaan.
Putin uskoi, että Ukraina ei pysty oikeaan vastarintaan eikä saa apuja länneltä. Putin ei tiennyt/ymmärtänyt, että Ukrainan armeija on kehittynyt huimasti vuodesta 2014. Putin uskoi omaan propagandaansa "huippu"-armeijastaan ja kukaan ei uskaltanut kertoa Putinille Venäjän armeijan todellista tilannetta, esim. korruptiosta.
Putin tavoitteena oli Ukrainan valtaus 2-5 päivässä ts. Venäjän joukkojen ei pitänyt joutua todellisiin taisteluihin - joukkojen piti ajaa suoraan Kiovaan ja syrjäyttää Ukrainan Venäjän vastainen hallitus. Tämän jälkeen tarkoituksena oli hankkiutua eroon kaikista Venäjän vastaisista poliitikoista ja pystyttää Ukrainaan venäjämielinen johtaja (lue diktaattori ja tähän oli jo valittu sopiva mies).
Putinin joukoilla oli samat kamppeet mitä Raatteen tiellä ts. paraatipuvut, jotta Kiovassa voidaan järjestää paraatimarssi. Ukrainalaiset ovat kuvanneet näitä (tweeteissä).
Amerikkalainen/brittien tiedustelu (5-eyes maat) näkivät kaiken mitä Venäjän armeijan teki ja yrittävät 2-3 kuukautta kertoa, että hyökkäys on tulossa tammi/helmikuussa. Kukaan ei uskonut tätä - ei edes Ukraina - vaan länsimaiden poliitikot yrittävät epätoivoisesti neuvotella Putinin kanssa, ymmärtämättä, että Putin oli jo päättänyt, että jos Kiova ei heti taivu hänen vaatimuksiin Minskin sopimuksesta niin Ukraina vallataan voimalla.
--
---
- Putin oli päättänyt hyökätä Ukrainaan tammikuussa ja vähän ennen sodanjulistusta Ukrainasta poistui diplomaatteja, venäläisiä oligarkkeja yms., jotka tiesivät tilanteen.
- Putin lupasi kiinalaisille (Xi), että hän ei hyökkää kesken Olympialaisten, koska se veisi mediahuomion pois kalliista Olympialaisista.
- Nato-maat ovat tuoneet Ukrainaan erittäin paljon materiaalia, mutta Etelä-Ukrainan puolustus/vastahyökkäykset ovat maaston takia vaikeampia kuin Kiovan ympäristön.
+ Nato-joukot ilmatuella pystyivät jyräämään loput venäläiset vasemmalla kädellä, kun koko Naton teknologia ja materia on kuin toiselta planeetalta vs. venäläinen teknologia. On ehkä parempi, että ukrainalaiset kaatavat Venäjän, eikä Nato heti sekaannu. Tämä on hiukan mielipidekysymys eri syistä (Ukrainalla ei välttämättä riitä voimat Krimin etc. valtaukseen, tai siinä kestää ja kestää).
--
Ps. ei tässä tarvitse arvailla mitään, luottavista lähteistä on jaettua tietoa sodan alusta lähtien.
Viimeksi muokattu:
ISIS teknologiaa.
Ei prkl.