Antares
Respected Leader
Väitetysti kamikaze-drone isku Novoshakhtinsky öljynjalostamolle Rostovin alueella Venäjällä. Venäjä on iskenyt viimeisen viikon ajan (ja toki jo aikaisemmin) Ukrainan öljyvarastoja ja muuta infraa vastaan. Ihan oikein siis lyödä takaisin, toivottavasti näitä nähdään lisää. Isku "kaasunporauslautoille" vai mitä lie olivatkaan sopii samaan kuvioon.
Nopealla haulla oletan että tämä voisi olla kyseessä. Kun katsoo sijaintia, tämä voi myös (oma arvaus) toimittaa Donbassin alueelle polttoainetta Venäjän joukoille. Jos näin olisi, isku ei ole pelkkää kostoa vaan vaikutusta vihollisen kykyyn jatkaa taistelua.
Nopealla haulla oletan että tämä voisi olla kyseessä. Kun katsoo sijaintia, tämä voi myös (oma arvaus) toimittaa Donbassin alueelle polttoainetta Venäjän joukoille. Jos näin olisi, isku ei ole pelkkää kostoa vaan vaikutusta vihollisen kykyyn jatkaa taistelua.
Viimeksi muokattu:
rty19
Greatest Leader
Ihan kuin se mitä venäläiset tekevät ei pitäisi vaikuttaa asiaan ollenkaan. Kuin muille olisi ihan sama elävätkö venäläiset rauhanomaisesti omassa maassaan vai käyvätkö muiden maiden kimppuun tuhoa kylväen. Heille on asiat sallittua mutta jos toinen maa tekee saman silloin on piru merrassa. Esim. Ukrainan merisaarto vs Kaliningradin maaliikenteen rajoittaminen Liettuan kautta.
tulikomento
Supreme Leader
Vaikka voissa paistaisi. Kun ei kyetä valtaamaan, niin ammutaan tykistöllä paskaksi.
-TripleX-
Ylipäällikkö
Voi harmi.
Missä oli kaiken lentävän pudottava ilmatorjunta? Menikö härveli just kuolonympyröiden välistä?
Hyvin päämäärätietoista vaikuttamista kulutussodan kannalta elintärkeisiin avainkohteisiin Ukrainalta. Näitä lisää!
weasel
Kapteeni
Nuo kaasunporauslautat olivat tavallisia sotilaallisia kohteita niille sijoitetun venäläisen kaluston vuoksi.Voi harmi.
Missä oli kaiken lentävän pudottava ilmatorjunta? Menikö härveli just kuolonympyröiden välistä?
Hyvin päämäärätietoista vaikuttamista kulutussodan kannalta elintärkeisiin avainkohteisiin Ukrainalta. Näitä lisää!
Antares
Respected Leader
Voi harmi.
Missä oli kaiken lentävän pudottava ilmatorjunta? Menikö härveli just kuolonympyröiden välistä?
Hyvin päämäärätietoista vaikuttamista kulutussodan kannalta elintärkeisiin avainkohteisiin Ukrainalta. Näitä lisää!
Tuo on myös hyvin looginen jatkokehitys Krasnyi Luchin suuren ammusvaraston / logistiikkakeskuksen tuhoamisen jälkeen. Huomaa, että ovat samalla suunnalla, saman valtatien ja rautatien varressa. Tuon voisi arvata olevan hyvin tärkeä Venäjän logistiikan reitti. Rautatieverkko eteläisessä Ukrainassa, varsinkin Donbassin alueella on tosi tiheä mutta Venäjältä ei tule määräänsä enempää rautateitä. Yksi tärkeimmistä kulkee juuri Krasnyi Luchin läpi.
Krasnyi Luchiin iskettiin Tockha-U ballistisilla ohjuksilla (väitetysti) ja kokeilin aikaisemmin arvioida niiden ulottumaa. Kantama on pisimmillään 185 km joten Ukrainan hallussapitämältä alueelta yltää helposti sinne, ei tarvitse olla ihan etulinjassa kiinni.
Novoshakhtinsky / Novoshakhtinsk on astetta vaikeampi maali: kokeilin pikaisesti mitata etäisyyttä sinne. Bakhmutista on matkaa 170 km mutta se on hyvin vaarallinen sijainti, ymmärtääkseni kaupunki on ollut jo kauan tykistön kantamalla ja sitä ammutaan säännöllisesti. Jos arvasin sijainnin oikein niin tuonne asti voisi juuri ja juuri yltää Ukrainan hallussapitämältä alueelta Tochkalla mutta osumisen kanssa voi olla haasteita. CEP on väitetysti alle 70 metriä joten 50% todennäköisyys osua ympyrään jonka halkaisija on 140 metriä ja 93% todennäköisyys osua ympyrään jonka halkaisija on 280 metriä. Ehkä halusivat tähdätä johonkin tiettyyn piirteeseen joten kamikaze-drone sopi paremmin tarkoitukseen? Näiden kantomatka on arvatenkin huomattavasti pidempi (suuremmilla).
Jos haluaa spekuloida lisää, niin tässä yksi arvaus: Ukraina on iskenyt säännöllisesti Tochka-U ballistisilla eri kohteisiin. Ehkä ne alkavat olemaan määrän puolesta käytetty tai saadaan uusia hitaasti. Ehkä halutaan varata niitä muihin maaleihin? Ehkä Venäjän ilmatorjunta on keskittynyt erityisesti niiden torjuntaan koska niillä on isketty niin paljon, jolloin matalalla lentävä pieni drone voi jäädä havaitsematta? Ehkä Ukrainan signaalitiedustelu ja muut kyvyt ovat selvittäneet missä maanpinnalla toimivat kauko- ja lähivalvontatutkat sijaitsevat, jolloin dronen reitti voitiin ohjelmoida kiertämään nämä kuplat niin hyvin kuin mahdollista: pitää maksimietäisyys suhteessa tutkan sijaintiin jolloin havaitseminen vaikeampaa, samoin matalalla lentäminen toimii myös kun miettii tutkahorisonttia ja maaston aiheuttamia heijastuksia, tietyt vanhemmat tutkat ovat vaikeuksissa jos kohde lentää vakioetäisyydellä tutkan ympäri eli lentonopeus tutkan suuntaan on nolla tai niin lähellä nollaa kuin mahdollista.
Katsos jotkin sentään mahtuu ja äänestä päätelleen suriseekinMissä oli kaiken lentävän pudottava ilmatorjunta? Menikö härveli just kuolonympyröiden välistä?
weasel
Kapteeni
Tekoälyä rintamalle. Tässä hiukan lisää suomeksi Ukrainan uusista Gnom tiedustelu- ja taisteluroboteista.
tekniikanmaailma.fi
Tekniikan Maailma
Verkkaripataljoona
Sako
Eversti
Piti tulla postaamaan sama. Normi käytäntöä naapurilta, että sijoitetaan kalustoa siviilien helmoihin ja oletetaan sen suojelevan vastatoimilta. Joten paha olla moraalinvartija tuossa lauttaiskussa.
Russakoiden ilmatorjunta näköjään toimii asemasodan luonteisessa tilanteessa, hyökkäyksen alussa liikuntasotiminen oli liian vaativaa örkkien ilmatorjunnalle. Bayraktarit näkyy liian hyvin tutkassa.
Ukraina veti voittoisat Bayraktarit sivuun – ”Niistä on tullut melkein hyödyttömiä”
https://www.is.fi/digitoday/art-2000008901297.htmlHyvä esimerkki vihollisen tappioiden arvioinnin vaikeudesta. Kopsattu IL seurannasta.
"Ukrainan joukot tekivät tiistaina ilmaiskuja Mustallamerellä sijaitsevalle Käärmesaarelle. Nyt iskuista on kerrottu lisätietoja.
Ukrainan armeijan mukaan Ukraina oli iskenyt muun muassa Venäjän Pantsir S1 -ilmatorjuntajärjestelmään, tutka-asemaan ja ajoneuvoihin. Asiasta kertoo ukrainalainen uutistoimisto Unian.
Iskuissa oli lisäksi Ukrainan mukaan tapettu 49 venäläissotilasta."
Tuo luku on väkisin arvio ja todentaminen hyvin vaikeaa. Sateliittikuvista tai droneilla on kovin vaikea laskeskella raatoja luotettavasti. Joten varmuudella pidän lukua vääränä, en vain tiedä kumpaan suuntaan heittää.
Viimeksi muokattu:
-TripleX-
Ylipäällikkö
Tuohon vielä lisäyksenä muiden lentovehkeiden käyttäminen harhaustusmaaleina kuten Moskvan tapauksessa eli kyllästetään IT-tutkien seurantakyky ja harhautetaan ne suuntiin joista uhkaa ei ole tulossa, silloin tuollaisen pienen dronen näyttää olevan mahdollista päästä läpi ilman ongelmia. Jos jokin konsti toimii niin sama sitä on käyttää uudestaan ja uudestaan, eipä venäläiset niitä tutkiaan modernisoi tähän hätään joten sama rajoittuneisuus kyvyssä seurata / havainnoida useita maaleja eri suunnilla siellä säilynee vielä pitkään.
Antares
Respected Leader
Venäjän ilmatorjunnasta tulee mieleen Yom Kippurin sota 1973 ja Egyptin neuvostokalustolla rakentama hyvin tiheä ilmatorjuntapeite. Toki siitä on 50 vuotta aikaa, mutta sama tilanne silti. Israelin ilmavoimilla oli alkuun suuria vaikeuksia tunkeutua sen läpi. Tilanne muuttui kun Egyptin maavoimien piti lähteä hyökkäykseen, nämä ilmatorjunnan tutkat ja ohjusvaunut eivät seuranneet perässä joten hyökkäyskärjet jäivät vaille suojaa. Niitä vastaan oli helpompi iskeä ilmasta, tosin Israelin maavoimat teki myös kovasti töitä.
Ehkä nämä Venäjän raskaammat tutka- ja ilmatorjuntaohjuskaluston välineet ovat nykyäänkin melko hitaita vaihtamaan paikkaa? Muistan nähneeni numeroita, kauanko menee S-400 patterilta liikkeestä käyttövalmiuteen, mutta hieman epäilen ettei nämä kovin usein vaihda paikkaa. Pelkän maaston takia parhaita sijainteja, varsinkin tutkille ei ole loputtoman paljon (jos haluaa minimoida maastonesteet). Ohjusvaunujen voisi kuvitella vaihtavan paikkaa tiuhempaan. Nyt kun ollaan oltu asemasodassa jo pidempään niin ehkä näidenkin asemat ovat vakiintuneet? Helpottaisi ainakin niiden väistämistä kamikaze-dronella jos sijainti on tiedossa.
Jaa, pienen saaren väestökehitystä voi olla verrattain helppoa seurata ylhäältä käsin, joten ei ole välttämättä mitenkään ihmeellistä että tietäisivät aika tarkkaankin uhrien määrän...
Tämä ei ilmeisesti pidä paikkaansa. Myös kommenttien mukaan."Kiselevka is ours," presidential adviser Arestovich announced a significant advance of the Armed Forces of Ukraine to Kherson.
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Antares
Respected Leader
Droneiskusta hieman arvailua:
A Kamikaze drone struck the Novoshakhtinsk oil refinery, in #Rostov Oblast, Russia; causing a large fire. Although the precise type is unclear, it appears to be based on the UA PD-1 or PD-2 series of reconnaissance UAVs. The area is around 150km from the front line.
Here is some video of the immediate aftermath. The PD-1 and PD-2 have a max payload of 22kg; but in this instance it is quite possible that the drones have been modified to carry a larger warhead. Either way, a fascinating example of modern warfare.
If we receive further information as to the drone used, then we will naturally add more details. Some wreckage of the UAV can be seen.
Tässä toinen arvaus, kieltämättä sopisi Ukrainan tyyliin muuttaa joku kaupallinen drone sen sijaan että tuhlattaisiin tiedusteluun ja tulenohjaukseen käytettäviä droneja.
Vaihteeksi saadaan video kranaatinheittimen ja dronen / monikopterin yhteistoiminnasta:
A Kamikaze drone struck the Novoshakhtinsk oil refinery, in #Rostov Oblast, Russia; causing a large fire. Although the precise type is unclear, it appears to be based on the UA PD-1 or PD-2 series of reconnaissance UAVs. The area is around 150km from the front line.
Here is some video of the immediate aftermath. The PD-1 and PD-2 have a max payload of 22kg; but in this instance it is quite possible that the drones have been modified to carry a larger warhead. Either way, a fascinating example of modern warfare.
If we receive further information as to the drone used, then we will naturally add more details. Some wreckage of the UAV can be seen.
Tässä toinen arvaus, kieltämättä sopisi Ukrainan tyyliin muuttaa joku kaupallinen drone sen sijaan että tuhlattaisiin tiedusteluun ja tulenohjaukseen käytettäviä droneja.
Vaihteeksi saadaan video kranaatinheittimen ja dronen / monikopterin yhteistoiminnasta:
Viimeksi muokattu:
rty19
Greatest Leader
olisko ollut tällainen? EDIT: Antaresin postauksessa on suurennos josta näkee että pyrstö on erilainen, joten ei ollut tämä.
Turkey’s Baykar delivers more drones to Ukraine
Leading unmanned aerial platform developer Baykar on Monday delivered another batch of Bayraktar TB2 drones to Ukraine. Three aircraft, ammunition, a...