Ukrainan konflikti/sota

cardic kirjoitti:
Kyllä tämä nyt vain on uskottava että ATACMS on saapunut tontille ja teki ensiesiintymisen. Tuo sabotaasi tai Ukrainan oma ohjustuotanto on vain maskirovkaa ja epätodennäköistä ja näillä tarinoilla pidätellään vain eskalaatiouhkaa --> annetaan rysyille mahdollisuus valehdella omalle kansalle jottei tarvitse selitellä miksei nyt vieläkään ole ylitetty "punaista viivaa" länsivaltojen toimesta. Tulevina päivinä tullaan näkemään vastaavia tapauksia muuallakin päin Krimiä ja takalinjoja eikä sille vanja mitään mahda. Tämä on juuri sitä oikeanlaista tukea lännestä. Miksi pitäisi kertoa kenellekään totuutta siitä mitä aseita Ukrainaan onkaan viety?
Klikkaa laajentaaksesi...
Koska salailu on osa korruptiota ja siitä yritetään päästä eroon. Jos se oli atacms niin miksi salailla sitä enään? Mikä pointti siinä olisi ja miksi örkit eivät ole tuoneet puikon osaa esille?
 
Salaillaan nyt vähän aikaa niinkuin kaikkea muutakin high-end kamaa jota on Ukrainaan viety viimeisen kuukauden aikana... Viikon päästä tuo on jo arkipäivää kaikille. En oikein itsekään ymmärrä miksi tuota eskalaatiouhkaa pidetään niin korkeana. Ehkä todellinen raja on jossain länsisotilaiden käyttämisessä taisteluun tai ohjuksien ampuminen vanjan niskaan jostain muualta kuin Ukrainasta. Uskoisin että niin kauan kuin aseita käyttää Ukrainalaiset ja sota pysyy (pääosin) Ukrainan rajojen sisällä, ei pitäisi olla mitään pelkoa laajenemisesta.
 
proileri kirjoitti:
Hmm, tässä tankkien määrä on arvioitu kokonaisuudessaan noin 5000 kappaleeseen, joka voi olla yläkanttiin erityisesti vanhempien vehkeiden kohdalla.

Uskoisin että kaksi ylintä vihreää riviä pitävät about paikkaansa, mutta listattujen keltaisten suristiminen kohdalla veikkaisin että vähintään kolmannes on laarinpohjaromua, ehkä jopa puolet. Tämä myös selittäisi miksi niistä on syöty suhteellisen pieni osa. Käytännössä siis T-72B / BA menetykset voisivat olla myös tuossa 50% toimivista tai enemmänkin, josta syystä käyttöön on pitänyt haalia noita pahnanpohjimmaisia T-64:ia. T-90A/M osalta lukuja selittäisi että niitä on todennäköisesti varattu kriittisille kaartin yksiköille mm. Moskovan ympäristöön.

Lukemat puolimodernin B3-mallin osalta näyttävät myös vähän oudoilta. Taisteluun olisi syötetty modernia B3M:ää ja vanhaa B-mallia, mutta jossakin makaisi suuri määrä koskematonta toimivaa puolimodernia B3:sta? Näyttäisi siis omaan silmään että todennäköisesti iso osa B3-malleista on myös huonolla huollolla pidettyjä ja/tai erikoispalikanlainausoperaation kohteeksi joutuneita. Ne toki ovat hieman paremmassa hapessa kuin vanhemmat tankit, eli tällä hetkellä varmaan kuumeisesti koetetaan paikata niitä ajokuntoisiksi.

Tiiivistettynä siis arvaisin että iso osa jäljellä olevista vaunuista on heikossa kunnossa ja vaatii työläitä kunnostusoperaatioita, jolloin uusien vaunujen tuonti rintamalle hidastuu entisestään mitä pidemmälle toimivia kulutetaan. Kärkivaunuina olevat B3M:t ovat ottaneet kovia tappioita, ja sitä mukaa kun niitä menetetään niin syömähampaaksi siirtyy B3. B3-malleissa on vielä kunnostusreserviä jäljellä, mutta tappioiden korvaus on liene hidasta. Sitä vanhempien kohdalla meneekin liene työlääksi saada vaunuja kentälle ja niiden kanssa tietenkin körötellään aidon neukkuraudan varassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näitä numeroita on tosiaan pyöritetty sodan alusta lähtien, Jaroslaw Wolskin arviot "käyttökelpoisten vaunujen" määristä ovat olleet suurempia kuin muiden arviot, tosin hän yleensä tietää mistä puhuu.

Viime vuoden syyskuussa Altyn73 laski että Venäjän silloisilla aktiivijoukoilla olisi 2 600 vaunua. Yhdessä panssariprikaatissa pataljoonassa on 93 vaunua ja motorisoitua kivääripumppua tukevassa pataljoonassa 31 vaunua.

Makustelin että mikäli näitä olisi muodostettu muutama lisää ennen sotaa (kuten oli ainakin puhe), niin vaunuja voisi olla jopa 2 800 - 3 000 aktiivijoukoilla.

Altyn73 julkisten lähteiden materiaaliin perustuva arvio eri vaunutyyppien määrästä aktiivijoukoilla:

1660133291446.png
Tosin muistettava että viime vuoden syyskuusta on viisi tai kuusi kuukautta sodan alkamiseen, ottivat vastaan modernisoituja vaunuja jonkin määrä tässä välissä.

Tarkoittanee sitä että T-72B3 obr 2016, T-80BVM ja T-90M määrät ovat jonkin verran tätä arviota suuremmat. Lisäksi, jos oletetaan että perustivat joitakin joukkoja ennen sodan alkamista niin kokonaismäärä voi myös olla suurempi. Koostin eri lähteiden arvioita taulukkoon, näistä "Altyn73 + 2021 arvaus" on minun omaa tuumailua, siinä joukkojen määrä pysyi samana mutta arvioin uudempien vaunujen tuloa ja niiden tekemää vanhempien korvaamista. Kokeilin myös arvata joukkojen määrän kasvua, tästä kertoo oikeanpuolimmainen sarake, tosin tässä on otettu todesta jokainen julkisesti sanottu "tullaan muodostamaan joukko-osasta X" - mikä ei välttämättä ehtinyt toteutua ennen sodan alkua:

1660133543674.png

Kuten nähdään, näissä on eroja. Joka tapauksessa sodan myötä on käynyt selväksi:

1) kaikkia aktiivijoukkoja ei ole varustettu uusimmilla vaunuilla
2) Venäjä on menettänyt suuret määrät sekä uusia että vanhoja vaunuja
3) kaikkia menetyksiä ei voida korvata uusilla vaunuilla, mikä kertonee siitä että tietty määrä viimeisen 10 vuoden aikana valmistetuista on loppuunajettu / odottaa korjaamista (ei voi siis katsoa pelkkiä valmistusmääriä ja olettaa että ne kaikki ovat "käytettävissä"
4) varastoitujen vaunujen määrä ja kunto on edelleen mysteeri, tosin on saatu signaaleita että Venäjällä on vaikeuksia korvata menetykset varastovaunuilla
 
Viimeksi muokattu:
Mikähän ihme siinä on kun ainakaan mun silmään ei ole vielä osunut se ultimatum vastapakote näihin viisumi juttuihin.
Eli se että ryssä vastavuoroisesti ilmoittaisi että jos EU-maat evää viisumit ryssiltä niin sitten EU-kansalaiset ei saa matkustaa venäjälle. Näinhän tää pallottelu on tähän asti aina mennyt. Mikäs nyt sitten on? Olisko ryssienkin mielestä jo liian ankara vastatoimi uhata sillä ettei enää pääse länkkärit idän ihme maahan. :unsure:
 
vompatti kirjoitti:
Kovasti älämölöä kuuluu rajojen sulkemisesta ainakin turistiviisumeilta.

Ilmeisesti osuisi aika kipeästi perus-vanjaan, ja vaarantaisi todellakin kannatusta.

Miksi tätä siis ei ole vielä tehty?

https://twitter.com/x/status/1557333532095266818
Klikkaa laajentaaksesi...

EU:ssa keskustellaan seitsemännestä venäjän vastaisen pakotepaketin sisällöstä. Yhtenä osana on schengen viisumeiden jakelun lopettaminen venäläisille.

https://twitter.com/x/status/1557340226141528064
 
chigeen'a kirjoitti:
Mikähän ihme siinä on kun ainakaan mun silmään ei ole vielä osunut se ultimatum vastapakote näihin viisumi juttuihin.
Eli se että ryssä vastavuoroisesti ilmoittaisi että jos EU-maat evää viisumit ryssiltä niin sitten EU-kansalaiset ei saa matkustaa venäjälle. Näinhän tää pallottelu on tähän asti aina mennyt. Mikäs nyt sitten on? Olisko ryssienkin mielestä jo liian ankara vastatoimi uhata sillä ettei enää pääse länkkärit idän ihme maahan. :unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...
Jopa venäläiset ymmärtää, etteivät ole mikään erityisen houkutteleva matkakohde, eikä kannata kauheasti hankaloittaa kun lentäminenkin on pelistä pois.

Taitavat myös tarvita ulkomaista valuuttaa pyörittämään karuselliaan. Eilisen iskun jälkeen karuselli ei ole ainoa asia…
91FDEE80-0AC1-4DE4-8E5C-6509D30AAA95.jpeg
 
https://twitter.com/x/status/1557260479495553024

On spekulaatiotu Ukrainan aseteollisuuden toimintakyä venäjän hyökkäyksen alun ohjuskeskityksen jälkeen. Epäilemättä tuhot aseteollisuudessa olivat mittavat, mutta oletan teollisuutta elvytetyn Samulin suosiollisella avustuksella, sitä on myös voitu siirtää naapurimaihin turvaan, jopa kauemmaksikin. Samulin aseilla voi olla kielto iskeä Krimin niemimaalle tai jopa venäjän puolelle, mutta Ukrainalaisia aseita tämä kielto ei välttämättä koske.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top