Ukrainan konflikti/sota

[Myrskyhiiri]

Elämää onnelassa. Kaksi poikasta, Krimin tataareja, katosi Simferopolissa maanantaina. Tänään toinen löytyi kuoliaaksi hakattuna, toinen on sairaalassa.

Tuo se varmasti turisteja houkuttaa.

 

[Vonka]

Simferopolissa poltetaan koulujen pihalla kirjoja. Mukana Ukrainan historia. Aletaan olla 1930-luvun tunnelmissa. Yleensä siitä, kun poltetaan kirjoja, ei ole pitkä matka siihen, kun aletaan tosissaan grillaamaan myös lukijoita.

 

[JOKO]

Simferopolissa poltetaan koulujen pihalla kirjoja. Mukana Ukrainan historia. Aletaan olla 1930-luvun tunnelmissa. Yleensä siitä, kun poltetaan kirjoja, ei ole pitkä matka siihen, kun aletaan tosissaan grillaamaan myös lukijoita.

Meno on kuin Ruotsissa!!!! Kohta ne sensuroi Peppi Pitkätossun!

Oliko riittävästi kauhistusta kommentissa?

 

[SJ]

Simferopolissa poltetaan koulujen pihalla kirjoja. Mukana Ukrainan historia. Aletaan olla 1930-luvun tunnelmissa. Yleensä siitä, kun poltetaan kirjoja, ei ole pitkä matka siihen, kun aletaan tosissaan grillaamaan myös lukijoita.

Ei ole ryssät tyytyväisiä uuteen editioon. Eivät päässeet tavalliseen tapaan vaikuttamaan sisältöön.

Itse en oikein siedä kirjojen polttoa missään muodossa. Kirja kun on kirja. Se mitä tapahtuu kirjalle paperikeräyksessä on eriasia, mutta kirjojen polttaminen tai muuten tuhoaminen on jotenkin väärin.

 

[Torrakko]

Putini sano että Eurooppaan on pesiytynyt natsismi uudestaan.

Taisi vaan ukkeli sekottaa nyt paikat pahemman kerran haha

 

[Jukkis]

Putini sano että Eurooppaan on pesiytynyt natsismi uudestaan.

Taisi vaan ukkeli sekottaa nyt paikat pahemman kerran haha

Jos se tarkoitti geologista Eurooppaa? Moskova on Uralin länsipuolella...

 

[SJ]

Putini sano että Eurooppaan on pesiytynyt natsismi uudestaan.

Taisi vaan ukkeli sekottaa nyt paikat pahemman kerran haha

Ei se ole mitään sekottanut. Putlerilla vaan tuo sanasto on hieman toisenlainen mitä meillä. Sanat kuten "fasisti" tai "natsi" tarkoittavat vain sitä, että putler ei joko pidä näistä henkilöistä tai sitten näiden tekemiset eivät edistä tarpeeksi putlerin päämääriä.

Eli käytännössä fasisti on vain henkilö jonka huulet eivät ole koskettaneet putlerin persettä, eikä henki haise putlerin paskalta.

Eli moskovassa on palattu kylmänsodan aikaiseen kielenkäyttöön.

 

[jurppi]

Simferopolissa poltetaan koulujen pihalla kirjoja. Mukana Ukrainan historia. Aletaan olla 1930-luvun tunnelmissa. Yleensä siitä, kun poltetaan kirjoja, ei ole pitkä matka siihen, kun aletaan tosissaan grillaamaan myös lukijoita.

Tällaiset roviot ovat todellakin kuin toisintoa natsisaksan ajoilta..Toki koko Putinin hallinnon muuttuminen yhä täydellisemmin yhden puolueen diktatuuriksi, johtajansa henkilöpalvonnan ohella paljastavat hyvin konkreettisesti sen minkälaiseen totaaliseen umpikujaan Venäjän maata ja kansaa ollaan johdattamassa.

Pienten naapurimaiden sotilaallinen alistaminen ja hyökkäykset Georgiaan sekä Krimille ja Itä-Ukrainaan ovat myös samaa politiikkaa jota Hitler (ja monet muutkin diktaattorit) käytti yksinvaltansa kasvattamiseen Saksassa. Sodilla pyritään myös viemään kansalaisten huomiota pois maan sisäisistä ongelmista.

Jonkin verran venäläisiä on jo alkanut siirtyä pois Venäjältä. Tähän diktatuurihallinto on vastannut ainakin osiin virkamiehistä kohdistuvilla maastamuuttokielloilla. Mutta todennäköisesti poismuutto tulee lähikuukausien myötä yhä vain kiihtymään. Kansalaiset osaavat ennakoida tulevia ikävyyksiä ja ne joilla on mahdollisuus, tulevat pakenemaan ulkomaille.

Ei tarvitse olla mikään ennustajameedio ymmärtääkseen mihin kaikki tämä kehitys Venäjällä tulee johtamaan. Varmemmaksi vakuudeksi riittää kun palauttaa mieliin Euroopan historiaa 1930-luvun loppupuolelta. Varsin monessa yhteydessä nykyvenäjä toistaa samoja asioita joita silloin tapahtui Saksassa. Tällä hetkellä kehitys Venäjällä lienee aikajanan suhteessa samalla tasolla kuin Saksassa vuoden 1936 paikkeilla. Siis eletään urheilujuhlien aikaa, kolme vuotta ennen suuren sodan alkamista..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Natsi-Saksa

P.S.
Toki pitää olla sen verran realisti ja ymmärtää ettei Venäjän resurssit missään tapauksessa riitä samanlaiseen hyökkäyssotaan kuin aikoinaan Saksalla..Mutta heikompia naapureitaan ja entisiä alusmaitaan Venäjä tulee varmasti kiusaamaan jatkossa.

 

[artti]

Ihmettelen kovasti miksi Kerry toimii näin. Ilmeisesti ISIS operaatio ei toimi ja paineet kasvavat kotipuolessa. Samaan aikaan Venäjä on tuonut erikoisjoukkoja (?) Donetskiin.

Venäjä on mielestäni tällä hetkellä prioriteetti, joka pitää hoitaa varovaisella otteella ohjaillen haluttuun tulokseen.

Kovaa vastakkainasettelua Venäjän kanssa ei haluta. Taktiikkana ilmeisesti on ajatus, että jos saamme Venäjän saamme Ukrainan ja Valko-Venäjän.

Venäjän saamalla potti olisi paljon isompi kuin saamalla pelkän Ukrainan. Mielestäni meidän (länsimaiden) pitää saada yhtä aikaa Ukraina, Venäjä ja Valko-Venäjä. Pelkän Ukrainan yrittäminen olisi mielestäni aika onneton tulos tästä.

Ilmeistä on, että Venäjällä tarvitaan henkilövaihdoksia Venäjän valtion ylimmässä johdossa.

 

[Torrakko]

Ei Venäjä tarvii samanlaisia sotia mitä Saksa. Niillä kun on arviolta reippaat 8000 ydinasetta.

http://www.bloomberg.com/news/2014-10-15/russia-can-t-be-blackmailed-over-ukraine-putin-says.html

Russia Can’t Be Blackmailed Over Ukraine, Putin Says

Russia’s partners should remember the risks involved in disputes between nuclear powers, Putin said. He accused Barack Obama of adopting a “hostile” approach in naming Russia as a threat to the world in the U.S. president’s speech to the United Nations General Assembly on Sept. 24.

“We hope that our partners will realize the futility of attempts to blackmail Russia and remember what consequences discord between major nuclear powers could bring for strategic stability,” Putin told Serbia’s Politika newspaper on the eve of his visit to the Balkan nation today.

Putin said that Obama had identified Russian aggression in Europe as one of the three “major threats facing humanity,” alongside the Ebola virus and Islamic State.

“Together with the sanctions against entire sectors of our economy, this approach can be called nothing but hostile,” Putin said.

Attempts to pressure Russia with “unilateral and illegitimate restrictive measures” will impede efforts to settle the crisis, he said.

“How can we talk about de-escalation in Ukraine while the decisions on new sanctions are introduced almost simultaneously with the agreements on the peace process?” he said. “If the main goal is to isolate our country, it’s an absurd and illusory goal.”

Eiköhän tämä oo aika selvä juttu. Joko länsi purkaa pakotteet enneku Venäjän talous romahtaa tai sitten ollaan vielä pahemmassa kriisissä.

Venäjä ei taidakaan antaa periksi vaan on valmis katsomaan kortit?

 

[jurppi]

Venäjä on mielestäni tällä hetkellä prioriteetti, joka pitää hoitaa varovaisella otteella ohjaillen haluttuun tulokseen.

Kovaa vastakkainasettelua Venäjän kanssa ei haluta. Taktiikkana ilmeisesti on ajatus, että jos saamme Venäjän saamme Ukrainan ja Valko-Venäjän.

Venäjän saamalla potti olisi paljon isompi kuin saamalla pelkän Ukrainan. Mielestäni meidän (länsimaiden) pitää saada yhtä aikaa Ukraina, Venäjä ja Valko-Venäjä. Pelkän Ukrainan yrittäminen olisi mielestäni aika onneton tulos tästä.

Ilmeistä on, että Venäjällä tarvitaan henkilövaihdoksia Venäjän valtion ylimmässä johdossa.

Siis mitä tarkoitat Venäjän saamisella?

 

[jurppi]

Ei Venäjä tarvii samanlaisia sotia mitä Saksa. Niillä kun on arviolta reippaat 8000 ydinasetta.

Ydinaseita (edes niitä taktisia) voi käyttää vain sellaista vihollista vastaan jolla ei ole vastaavaa aseistusta. Taktisten ydinaseiden käyttöä Venäjä on harjoitellut jo kymmenien vuosien ajan. Nämä "pienet ydinaseet" kuuluvat Venäjän ns. sodankäynnin doktriiniin, jopa niin että he voivat käyttää niitä hyökkäystilanteissa. Siis ensimmäisenä osapuolena.

Strategisten ydinaseiden käyttö johtaa aina ja väistämättä myös omaan tappioon. Noinkohan Venäjän johto olisi jo valmis tuhoamaan itsensä ja kansansa ydinsodalla?

 

[kimmoke]

Voisiko joku viisaampi&kielitaitoisempi kommentoida noita liveuamap.com viimeisten vaikkapa 24h aikaisia tapahtumia/juttuja?

Koostan jotain tuonne miltei päivittäin: http://www.kaleva.fi/juttutupa/ulkomaat (jotta venäjän trollien yksipuolinen skeida vähenisi, koen sen isänmaalliseksi velvollisuudeksi)
Samoin tuonne http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5251 (jotta venäjän trollien yksipuolinen skeida vähenisi, koen sen isänmaalliseksi velvollisuudeksi)

Nimimerkein kimmoke & sotilaspässi ja sotilaspassi

(koetan fokusoitua MH17 liittyvään asiaan, mutta multa lipsuu hieman muuhunkin... )

 

[SJ]

Ei Venäjä tarvii samanlaisia sotia mitä Saksa. Niillä kun on arviolta reippaat 8000 ydinasetta.

http://www.bloomberg.com/news/2014-10-15/russia-can-t-be-blackmailed-over-ukraine-putin-says.html


Eiköhän tämä oo aika selvä juttu. Joko länsi purkaa pakotteet enneku Venäjän talous romahtaa tai sitten ollaan vielä pahemmassa kriisissä.

Venäjä ei taidakaan antaa periksi vaan on valmis katsomaan kortit?

Ei tuo ole mitenkään selvä juttu. Kyllä Putler uhittelee loppuun asti, saa parhaat tulokset neuvotteluissa. Näkeehän tuon saman P-Korean toiminnassakin.

 

[JHartikka]

... Putin määräsi jälleen joukot (joita ei siellä toki koskaan ollutkaan) vetäytymään tukikohtiinsa.

http://yle.fi/uutiset/putin_maarasi...ammennysta_rajalinjasta/7523921?ref=leiki-uup

Ja vetäytyminen voi olla venäjäksi käännettynä juokkojen huolto tai vaihtaminen.

Ulkomaat 15.10.2014 klo 20:01

"Nato: Ei merkkejä venäläisjoukkojen merkittävästä vetäytymisestä Ukrainan rajalta"

"Presidentti Putin määräsi lauantaina 17 600 venäläissotilasta palaamaan tukikohtiinsa Donin Rostovin alueelta."

"Sotilasliitto Naton mukaan venäläisjoukkoja ei ole vedetty Itä-Ukrainan raja-alueelta merkittävässä määrin. Venäjän presidentti Vladimir Putin määräsi lauantaina 17 600 venäläissotilasta palaamaan tukikohtiinsa Donin Rostovin alueelta."

http://yle.fi/uutiset/nato_ei_merkk...vasta_vetaytymisesta_ukrainan_rajalta/7531319

---------

Monesko kerta tämä oli, kun Moskova ilmoittaa määränneensä joukkonsa vetäytymään Ukrainan rajan tuntumasta, kolmasko?

Toisaalta, eihän sellaisia joukkoja tarvitse vetää pois, joita ei siellä alun perin tunnustanut olevankaan..!

Toistuvasti epätosinakin 'vetäytymiskäskyt' pitävät yleisön silmissä Moskovan isännästä yllä mielikuvaa rauhan miehenä.


- Juha

Miten seuloa totuus informaatiosodan propagandavyörystä?
http://maanpuolustus.net/threads/miten-ukraina-venäjä-kriisin-pitää-kärjistyä-että-suomessa-uskalletaan-kohottaa-valmiutta.3242/page-3#post-115885


”Kun sanat menettävät merkityksensä, ihmiset menettävät vapautensa.” - Kungfutse

 

[aj77]

No eikös Putleri vihreänä valtionpäämiehenä, ja ensimmäistä kertaa Suomessa käydessään todennut jo asian. Ujo Putin kertoi että he haluavat hänestä Tsaarin,mutta eihän hän ole sellainen. Nyt alkaa jo olemaan. Kansa sai mitä halusi. Turha siitä Putleria on syyttää. Ujon ja vaatimattoman oloinen Putleri taitaa olla suurin syy monien suomipolitiikkojen uhan vähättelyyn. Ensivaikutelma ei lähde helpolla.

 

[reservin esikuntaupseeri]

No eikös Putleri vihreänä valtionpäämiehenä, ja ensimmäistä kertaa Suomessa käydessään todennut jo asian. Ujo Putin kertoi että he haluavat hänestä Tsaarin,mutta eihän hän ole sellainen. Nyt alkaa jo olemaan. Kansa sai mitä halusi. Turha siitä Putleria on syyttää. Ujon ja vaatimattoman oloinen Putleri taitaa olla suurin syy monien suomipolitiikkojen uhan vähättelyyn. Ensivaikutelma ei lähde helpolla.

Eikös joku akateeminen tutkimus ilmestynyt tässä vastikään? Sen anti oli: 10 vuotta ehdottomassa vallassa "pilaa" kenen tahansa aivot. Ihmisestä tulee styränki - olipa tämä liki miten jaloa ainesta tahansa lähtökuopissa.

Yllättäen Putinilla on tullut 10 vuotta mittariin jo muutama vuosi sitten ja jälki on sen mukaista.

 

[Fortis]

Eikös joku akateeminen tutkimus ilmestynyt tässä vastikään? Sen anti oli: 10 vuotta ehdottomassa vallassa "pilaa" kenen tahansa aivot. Ihmisestä tulee styränki - olipa tämä liki miten jaloa ainesta tahansa lähtökuopissa.

KGB:n jaloa ainesta

 

[koponen]

Strategisten ydinaseiden käyttö johtaa aina ja väistämättä myös omaan tappioon. Noinkohan Venäjän johto olisi jo valmis tuhoamaan itsensä ja kansansa ydinsodalla?

Asia on perin kaukana Ukrainan ja Venäjän nykyisestä asetelmasta, mutta vertaukset kansallissosialistisen Saksan vaiheisiin (ja moneen muuhun luhistuvaan diktatuuriin) eivät erityisesti suosi ajatusta "yleisesti hyväksyttyjen" pideketasojen murtumattomuudesta kun valtakunta luhistuu.

 

[reservin esikuntaupseeri]

KGB:n jaloa ainesta

Jees, ja kuulemma KGB:n standardienkin mukaan mitatusti vaarallinen, koska "has no sense of fear".

Sitten täällä vielä väitetään, että tuo jätkä pelkää NATOa kuin ruttoa. Does not compute tämä yhtälö?