Ukrainan konflikti/sota

[Panssari Salama]

Jos se Scholtzin perseily nyt johti siihen, että paitsi Ranska niin nyt USA alkaa toimittaa vaunuja Ukrainalle, niin sitten on kyllä ketsuppipullo auki

Jumaleissön, Leot + Marderit ja Abramsit + Bradleyt liikkeellä vanhaa vainoojaa vastaan!

Tässä alkaa kyllä kohta sellainen @tulikomento :mainen etujöpötys kesken illan

 

[Erkki]

Luulisi, että unkarilaiset olisivat jo ihan oman historiansa vuoksi vähemmän ryssämielisiä, mutta ei kai sitten.

Ehei, sillä unkarilaisille on opetettu, ettei Venäjää voi samaistaa Neuvostoliittoon. Ukraina sen sijaan on siellä Neuvostoliiton perillinen, ja tähdennetään, että Budapestin piirityksestä oli vastuussa nimenomaan puna-armeijan Ukrainan Rintaman joukot.

 

[lsoviha]

. Oho, useampi pato murtumassa kerralla

Kaikki päätökset pari tuntia Salen vierailun jälkeen.

Ukrainalla on paljon raskasta, kohtuullista kaukovaikutuskykyä ja keskustelu lentokoneista on alkanut. Seuraava NATOn lahjoituskokous on kuukauden päästä jossa asia päätetään.


Tältä osin oleellisin osa kalustonluovutuskeskustelusta on käyty ja seuraava mielenkiintoinen vaihe on ensimmäisenä joukkoja lähettävä maa.

 

[Bwana]

Mankelointi parantaa pakkaustehokkuutta.

Pirates of the Caribeanissa Bootstrap-Turnerkin oli muuttunut osaksi Lentävää Hollantilaista. Näin ne fiktio ja fakta kohtaavat. Mikähän on tuolla metodilla tehdyn tien lujuusluokka ja routiiko pahasti?

 

[runtik]

Media on nyt myllyttänyt tätä Leopard-asiaa niin voimakkaasti, että tavikset uskoo sen olevan pysäyttämätön. Toivottavasti ei poru ala jos sattuu tulemaan kuvia, joissa nåmä on saaneet osumaa.

Mediakin voisi vähän skarpata joissakin asioissa sotaan liittyen. Leot olisi hyvä juttu, mutta ei sota yksin niillä ratkea. Osa yleisöstä kai odottaa sitä nyt sitten.

Kyllähän moderni panssarivaunu on ihmease, kun sitä käytetään yhdessä muiden aselajien kanssa. Ja erityisen ylivoimanen panssarivaunu tulee olemaan Etelä-Ukrainan tasangoilla Dniepron ja Krimin välissä.

Tuhoutumattomia vaunut eivät silti ole. Toisessa maailmansodassa Venäjä menetti 83,500 tankkia (5,200 raskasta, 44,900 keskiraskasta, 33,400 kevyttä), Saksa menetti yli 25 000 tankkia, lisäksi jenkit 10 000 tankkia ja britit 15 000 tankkia.

Silti tankkeja haluttiin lisää ja lisää, koska niillä pystyi etenemään tavoilla joka ei ollut ilman tankkeja mahdollista. Eiköhän sama tapahdu tämänkin sodan seurauksena.

Spoiler: Tankkiotappiot Saksa ja NL, 2MS

Comparative figures [19]

	1941	1942	1943	1944	1945	Total
Soviet Tank strength(1)	22,600	7,700	20,600	21,100	25,400
German Tank strength(1)	5,262	4,896	5,648	5,266	6,284
Soviet Tank Production	6,274	24,639	19,959	16,975	4,384	72,231
German Tank Production	3,256	4,278	5,966	9,161	1,098	23,759
Production ratio(2) (German:Soviet)	1:2	1:5.6	1:3.3	1:1.85	1:4	1:3.2
Soviet Tank losses	20,500	15,000	22,400	16,900	8,700	83,500
German Tank losses	2,758	2,648	6,362	6,434	7,382	25,584
Tank exchange ratio(2) (German:Soviet)	1:7	1:6	1:4	1:3	1:1.4	1:4

Note: Table does not include assault guns or any other type of SPG.

Equipment losses in World War II - Wikipedia

en.wikipedia.org

Spoiler: Ukrainan topograafinen kartta

 

[runtik]

Niinpä. Todella tärkeää olisi saada nopeasti ATACMS:eja tai edes niitä 150km yltäviä. Tarvitaan läpimurtohyökkäyksen valmisteluun aivan keskeisinä työkaluina.

Kaikki läpimurtohyökkäyksen valmisteluun tarvittavat työkalut tullaan kyllä toimittamaan Ukrainaan. Mutta mitä vähemmän Venäjälle jää aikaa reagoida ja tähän varautua, sitä parempi.

Luuletko tosiaan, että jenkit tekee näin ison valmistelun mutta jättää valmistelut sillä tavalla puolitiehen että Venäjä voi pysäyttää hyökkäyksen kun siihen lähtee koko Naton maavoimien parasta kalustoa?

 

[MSH]

Nyt kun venäläiset tuo vielä T-14:n tankkien kokoontumisajoihin niin nähdään onko siitä mihinkään. Jos nyt ajattelee kyynisesti ja unohtaa kaiken kärsimyksen ja tuhon mitä sota tuottaa, niin lännessä on suunnittelupöydällä nykyisen tankkikaluston seuraajia useammassakin paikassa. Näissä kekkereissä todennäköisesti tulee paljon lisää ymmärrystä niin suunnitteluun kun taktiikoihinkin.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Hollanti suunnittelee 18 Leopardin lahjoitusta. Ensin ostetaan liisatut DDR:ltä ja sitten siitä Ukrainaan.

https://twitter.com/x/status/1617946555398623232

Tämä tuli nyt kyllä aika yllätyksenä että 1-portaan A6:sia lähtemässä heti kärkeen. Parempi tietysti näin, Saksa saattaa laskea että näin turvataan sen mahdollinen menestyminen tst-kentällä maineen kannalta parhaiten Jos Tanska laittaa omiaan, niin sieltäkin tulee vähintään lisäpanssaroitua A5+ mallia ja Puolasta kenties myös A5:sia tai niinikään jo modattuja PL malleja.

Ehkä meidän Finskien kannattaa tyytyä vaan niiden koipussitettujen raivausvaunujen lähettämiseen Nyt on jenkitkin jo paksuineen mukana, ei siellä meidän kourallista vanhaa mallia niin taideta enää kaivatakkaan

 

[RJPV]

Kyllähän moderni panssarivaunu on ihmease, kun sitä käytetään yhdessä muiden aselajien kanssa. Ja erityisen ylivoimanen panssarivaunu tulee olemaan Etelä-Ukrainan tasangoilla Dniepron ja Krimin välissä.

Tuhoutumattomia vaunut eivät silti ole. Toisessa maailmansodassa Venäjä menetti 83,500 tankkia (5,200 raskasta, 44,900 keskiraskasta, 33,400 kevyttä), Saksa menetti yli 25 000 tankkia, lisäksi jenkit 10 000 tankkia ja britit 15 000 tankkia.

Silti tankkeja haluttiin lisää ja lisää, koska niillä pystyi etenemään tavoilla joka ei ollut ilman tankkeja mahdollista. Eiköhän sama tapahdu tämänkin sodan seurauksena.

Spoiler: Tankkiotappiot Saksa ja NL, 2MS

Comparative figures [19]

	1941	1942	1943	1944	1945	Total
Soviet Tank strength(1)	22,600	7,700	20,600	21,100	25,400
German Tank strength(1)	5,262	4,896	5,648	5,266	6,284
Soviet Tank Production	6,274	24,639	19,959	16,975	4,384	72,231
German Tank Production	3,256	4,278	5,966	9,161	1,098	23,759
Production ratio(2) (German:Soviet)	1:2	1:5.6	1:3.3	1:1.85	1:4	1:3.2
Soviet Tank losses	20,500	15,000	22,400	16,900	8,700	83,500
German Tank losses	2,758	2,648	6,362	6,434	7,382	25,584
Tank exchange ratio(2) (German:Soviet)	1:7	1:6	1:4	1:3	1:1.4	1:4

Note: Table does not include assault guns or any other type of SPG.

Equipment losses in World War II - Wikipedia

en.wikipedia.org

Spoiler: Ukrainan topograafinen kartta

Etenkin ukrainalaiset panssarimiehet ottaisivat mielellään länsivaunuja:
https://archive.ph/VCL44

 

[siltavahti]

Ehkä silloin venäläinen perseensuristinkin alkaa toimia.

tiedä siitä toimimisesta, mutta mahtusi kuitenkin

 

[Rorschach]

Kaikki läpimurtohyökkäyksen valmisteluun tarvittavat työkalut tullaan kyllä toimittamaan Ukrainaan. Mutta mitä vähemmän Venäjälle jää aikaa reagoida ja tähän varautua, sitä parempi.

Luuletko tosiaan, että jenkit tekee näin ison valmistelun mutta jättää valmistelut sillä tavalla puolitiehen että Venäjä voi pysäyttää hyökkäyksen kun siihen lähtee koko Naton maavoimien parasta kalustoa?

En luule. Eiköhän sieltä tule tarvittavat. Ja britithän jo puhuvat Storm Shadow:sta.

 

[AoE]

Jos se Scholtzin perseily nyt johti siihen, että paitsi Ranska niin nyt USA alkaa toimittaa vaunuja Ukrainalle, niin sitten on kyllä ketsuppipullo auki

Jumaleissön, Leot + Marderit ja Abramsit + Bradleyt liikkeellä vanhaa vainoojaa vastaan!

Tässä alkaa kyllä kohta sellainen @tulikomento :mainen etujöpötys kesken illan

Tuohon päälle challengerit Leclerkit sun muut. Kehkeytyyköhän tuosta monimuotoisuuden painajainen kun kaikkea pitäisi osata ja kaikelle olla varaosia?
Saas nähdä, veikkaan että jos länsitankkeihin siirrytään niin Abramssit kenties vakain vaihtoehto varaosien suhteen.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Jos se Scholtzin perseily nyt johti siihen, että paitsi Ranska niin nyt USA alkaa toimittaa vaunuja Ukrainalle, niin sitten on kyllä ketsuppipullo auki

Jumaleissön, Leot + Marderit ja Abramsit + Bradleyt liikkeellä vanhaa vainoojaa vastaan!

Tässä alkaa kyllä kohta sellainen @tulikomento :mainen etujöpötys kesken illan

Kävikö tässä nyt niin että kaikesta huolimatta juuri Shcoltzi olikin tässä se master strategi

 

[Kustavi]

https://twitter.com/x/status/1617930431671697410

 

[runtik]

Lopultakin tämä näytelmä saadaan poikki:

 

[lsoviha]

Tämä tuli nyt kyllä aika yllätyksenä että 1-portaan A6:sia lähtemässä heti kärkeen. Parempi tietysti näin, Saksa saattaa laskea että näin turvataan sen mahdollinen menestyminen tst-kentällä maineen kannalta parhaiten Jos Tanska laittaa omiaan, niin sieltäkin tulee vähintään lisäpanssaroitua A5+ mallia ja Puolasta kenties myös A5:sia tai niinikään jo modattuja PL malleja.

Ehkä meidän Finskien kannattaa tyytyä vaan niiden koipussitettujen raivausvaunujen lähettämiseen Nyt on jenkitkin jo paksuineen mukana, ei siellä meidän kourallista vanhaa mallia niin taideta enää kaivatakkaan

Tästä on useita kertoja keskusteltu kesästä alkaen.

2A4 varaosia ei ole saatavilla. Suomi osti leot 2003 ja näihin tilattiin 2009 varaosiksi 15 vaunua.

Koska nyt mennään "puutteellisella" huoltoketjulla (lue: tasan tarkkaan kuukausia suunnitellulla) sotaoloihin niin 2A6 on parempi ratkaisu.

 

[hyvis]

Nyt kun venäläiset tuo vielä T-14:n tankkien kokoontumisajoihin niin nähdään onko siitä mihinkään. Jos nyt ajattelee kyynisesti ja unohtaa kaiken kärsimyksen ja tuhon mitä sota tuottaa, niin lännessä on suunnittelupöydällä nykyisen tankkikaluston seuraajia useammassakin paikassa. Näissä kekkereissä todennäköisesti tulee paljon lisää ymmärrystä niin suunnitteluun kun taktiikoihinkin.

Saattavat juuri ja juuri saada tosiaan sen yhden Armatan tuotua tatamille. Se tosin leikkaa saman tien kiinni, eikä vakaajaa ole, mutta eipä sillä ole väliä pjotr, artjem ja grigori käyvät silti epäilemättä sankarillisen, joskin sangen lyhyen puolustustaistelun.

Edit: jotakuinkin perverssillä tavalla kutkuttaisi nähdä Kursk 2.0! Veikkaan, että vanjalle tulisi tällä kertaa kuokkaan suht selkein numeroin.

 

[Veromies]

Jos tuo toteutuu ja Abramseja tulee 100-200 kpl ja Saksakin toimittaa kunnolla eli useita kymmeniä, ja kun tiedetään "Leo-liittoutumalta" jo tulossa oleva määrä niin alkaa näyttää todella hyvältä. Lisänä vielä ne Marokon t-72 vaunut, Challengerit, mahdollisesti Leclercit...tsaijaijai Toki sitten toivois vieläkin lisää Bradleytä ja vähintään 150km iskuetäisyyden omaavia puikkoja/raketteja....sitten alkais olla pullat todella hyvin uunissa.

Onko tässä nyt oikeasti käymässä niin, että Scholtz sai huijattua jenkeiltä kasan Abramsseja Ukrainan avuksi?

 

[hyvis]

https://twitter.com/x/status/1617930431671697410

Tämä konashenkov on kyllä koomisuudessaan ryssäksi harvinaisen hellyyttävä hahmo. Tosin ilman Baghdad Bobin kiistatonta machismoa ja tietynlaista humoristista karismaa

 

[lihapakaste]

Israel eikä E-Korea ole lähettänyt mitään sotilasvarusteita Ukrainaan. Saksa on aivan eri tasolla. Korean perustuslaissa kielletään sotilastarvikkeiden lähettäminen sotaa käyvään maahan mutta sinulle isolle osalle foorumista jotenkin Koreasta on tullut luotettava toimittaja! Uk ja USA ovat demokratioita kuten Saksa joten lähetyshalukkus riippuu kulloinkin vallassaolevassa hallituksesta. Jos Trump olisi puikoissa niin mitään apua ei olisi Ukrainassa.

30 sivua jäljessä, mutta... UK, USA ja korealaisten PL-versiot ovat korkealla omalla listallani.