Ukrainan konflikti/sota

Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Ei tuossa Guardianin jutussa sanota kuin mitä Zacharchenko on kertonut ja kertomuksen Novorossijan lipusta terminaalin luona (minkä Life News myös näytti). Sen jälkeen siellä oli vielä aivan helkkarinmoinen rummutus monta tuntia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos lentokenttä olisi terroristien, siellä olisi hyppinyt tämä pikku apina bandiitti suuri sotilas autonpesija "motorola", joka on julistanut jo 96 kerta "lentokenttä on meidän" sen narkkarin Givin kanssa heiluttamalla dänäärin lippuja ja syljeksimalla kirosanoja kaikilla venäjän kanavilla. Sen sijan osassa rakennusta oli vain joku LN toimittaja muutaman spetsnasin kanssa.

http://ternopol.zelen.org.ua/?p=36913

Putlerin vitseille nauravat vain kremlin persenuolijat, vitsit ovat idiottimaisia, eikä niitä ihan puuvitsiksikaan voi kutsua, kukaan adekvatti ihminen ei pitäisi niitä vähänkään hauskana. Merkelin katseesta näkee..
http://coolvidoss.blogspot.fi
 
Viimeksi muokattu:
Mortti kirjoitti:
Poroshenko komensi reilu kuukausi sitten armeijaansa pitämään Donetskin lentokentästä kiinni kynsin ja hampain. Sen tarkemmin en Poroshenkon ajatusten taustalla piilevistä perusteluista tiedä, mutta hän maalaili siitä niinkin dramaattista tarinaa, että "koko Ukraina on vihollisen ulottuvilla", jos lentokenttä menetetään sepoille.

Voisko siinä olla pelko, että Venäjä kasaisi lentokentän ympärille/avulla merkittävän määrän joukkoja. Siltähän toi touhu koko ajan enemmän ja enemmän näyttää, että Venäjä haluaa tehdä Donbassista uuden transnitrian (ja ehkä sitten joskus myöhemmin, jos pöly laskeutuu ja väki on myötämielistä, liittää itseensä).

Se on kyllä jotenkin hassua, että tuolla Donetskissa niin seppojen, Ukrainan, Venäjän kuin ETYJ:nkin tyypit pitävät keskenään aika sopuisasti jotain keskusteluja samaan aikaan kun muutamien kilometrien päässä lentokentällä on melkoinen rähinä päällä. Mikäköhän juju tossakin lienee... Tätä videota siis ihmettelen (kuvattu 15.1.2015). Venäjää en osaa joten en tiiä mitä siinä puhutaan. Mutta videolla olevassa ihmisjoukossa vilahtaa niin OSCE-kypärä (eli ETYJ:n väkeä) kuin niin Ukrainan, Venäjän kuin seppojenkin lipuilla varustettuja sotilasunivormuja. Taitaa olla seppo-pomo Zakharenko, jota lopussa haastatellaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Selväähän se on, että terroristit hyödyntäisivät lentokenttää kaikin mahdollisin tavoin lisäalueiden valtaamispyrkimyksille. Miksi ihmeessä edes harkitsisivat tyytyvänsä siihen?

Hyvin tiivistettynä, Venäjä haluaa Ukrainan polvilleen, ikeensä alle. Tarkalla muodolla, oli sitten Transnistrian malli, "federatiivinen" malli, neoneukkulan Ukrainan sosialistinen uusneuvostotasavalta, mitä vain, ei ole väliä. Kunhan saavat resurssit ryöstettyä ulos Ukrainasta ja pärjätkööt muuten omillaan, ihan kuten vanhaan malliin.

Kenttäpalavereita on aina ennenkin pidetty vihollisten kesken. Aiheena esim. vankienvaihdot tai vaikkapa tietyn kulttuurihistoriallisesti arvokkaan alueen säästäminen taistelusta (tälläistäkin on tapahtunut, tosin ei kait tässä sodassa).

Tuossa nimenomaisessa tapauksessa terroristit saivat puhuttua Etyjin porukkaa lampsimaan lentokentälle, mitä todennäköisimmin provokaatiota varten. Ilmeisesti Ukrainan joukot eivät sitten päästäneet Etyjin väen ja reporttereiden muodostamaa ihmiskilpeä lentokentälle.

edit. tarkennus
 
Jaaha, täällähän on ahkerasti seurattu tapahtumia, kiva.

Gyborkit ovat raportoineet taistelevansa Venäjän speznaz joukkoja vastaan. He osuvat ampuessaan, eivät roiski ympäri seiniä kuten separatistit.

UA väittää:
"Russian forces lost 4 vehicles and many men in the attack on Terminal_1 yesterday and withdrew to Spartak."
"According to preliminary data, Donetsk airport attack killed 59 paratroopers from the Russian 76th Air Assault Division yesterday"

Mutta tilanne on kait edelleen päällä:
https://twitter.com/x/status/555984433854304256


UPDATE: UA sanoo Terminaali1:n olevan taas kokonaan heidän. Toivottavasti totta. Nyt pitäisi jostain saada selkärankaa Porotsenkkuralle !!!!

Eilis aamulta, luulisin:
Ukrainian soldier, 93rd Mechanized Brigade: "We called for artillery support but were informed that artillery strikes were not possible due to a ceasefire agreement which the insurgents requested. However, we were under fire from tanks all night, firing at us from very close range. In the morning the attack began involving infantry and tanks. Our tanks are silent – we don't have any tanks, only empty space. The building is destroyed but we stand firm. Everyone has retreated to a single hall, where we continue to hold the line. We have taken the wounded and dead away. Those who are left continue to stand firm. We will resist for as long as possible."
 
Viimeksi muokattu:
letkuspede kirjoitti:
Jos olisit johtaja, niin keskittäisikö joukkoja enempi alueelle? Ei taida olla fiksua laittaa äijää tykinruoaksi, jos ei löydy riittävää suojaa, en tunne aluetta.

Eiköhän V ole miettinyt tämän nyt riittävän voiman kautta.

Hum. Kuljetusten saattelemena kalustoa ja äijää siirretty alueelle ja tehty uudet suunnitelmat. Jos ei riitä, niin lisätään.ru
Klikkaa laajentaaksesi...

Huolehtisin armeijan koulutuksesta ja varustamisesta ja rakentaisin puolustukseen riittävästi syvyyttä.

Mutta sitä et tainnut kysyä. Jos lentokenttä on pidettävä, pitää vallata alueita hiukan tulitaukolinjan ulkopuolelta. Kyllä Spartakin alueella suojia on, siellähän kapinallisia on käkkinyt kolme kuukautta. En tiedä, onko heillä lapio heilunut, kun saavat lounailla ilman pelkoa vastatykistötoiminnasta.

Ukraina ei ammu käsiaseillakaan kuin hyökkäyksiä torjuakseen - paitsi tarkka-ampujat esim. Debaltsevessa paikallistetaan ja tuhotaan.

Tänään ne taas neuvottelevat. Ihan apinatouhua.
 
Yön aavemaisen hiljaisuuden jälkeen lentokentällä on alkanut ammunta.

Mitä tapahtuu todella?

Kaiken kokeneet puolustajat eivät pidä itseään minään kyborgeina vaan tavallisina kavereina, jotka halusivat puolustaa maataan. Heiltä on pyydetty videoita, koska siten he voisivat naurettavien "kenttä on hallussamme" - tiedotteiden sijasta näyttää, miltä näyttää vaikkapa nuori poika haavoittuneena ja osin palaneena pienessä hallissa spetsnatsien saartamina ja tankkien suorasuuntaustulessa. Mutta eivät saa lupaa kuin niukasti kirjoittaa. Life News kuvaa sankarillisia kapinallisia ja kapinallislippuja ja seurustelee ETYJ-tarkkailijoiden kanssa, joista suurin osa tulee Itä-Euroopan maista, mm. serbiasta.

Koko kyborgi-nimitys tuntuu sotilaille Kiovan PR-tempulta, ja he hymähtävät sille. Monille tilanne muistuttaa Ilovaiskista, missä poliitikot ja Porosenko neuvottelevat siitä ja tästä eikä mitään tukea ja ohjeistusta tule. Korkeintaan se, mitä ei saa tehdä. Tulitukeen vastataan no can do. Kaikki ovat todenneet saman: aivan kuin Ilovaiskissa Porosenkolta rukoiltiin päätöksiä ja apua. Mitään ei tapahhtunut paitsi yksi suuri huijaus joka tuotti "sovitulla vetäytymiskäytävällä" suuret tappiot.

Eivät he ole harkinneetkaan jättää paikkaa ilman käskyä. Mutta eilisen kaltaiseen vastahyökkäykseen ei ole juuri riittävästi joukkoja alueen lähistöllä - eikä niitä ole sinne ajateltukaan tuoda.

Vapaaehtoissektori ja Maidan-liike painostaa parlamenttia, joka kiemurtelee Minskin sopimuksen noudattamisessa, jota ETYJ "valvoo". Koko maailman silmien edessä, jos haluaa nähdä, pieni porukka kuolee televisiokameroiden edessä venäläisten ja kapinallisten rikkoessa kaikkia sopimuksia surutta ilman että kukaan voi puuttua. EU tukee Ukrainaa vain, kun se noudattaa sopimuksia - venäläiset saavat tehdä mitä haluavat.

Kiihkeimmät ja turhautuneimmat miettivät tosissaan vallankaappausta Kiovassa ja laajojen sotatoimien aloittamista idässä ilman tätä ATO-hissuttelua. He kysyvät, missä ovat Porosenkon tankit, joita kuvissa esitellään? Miksi on valittu tällainen irvokas groteski näytelmä yhteen terminaaliin?

Facebookissa kiertää kapulana viesti, että Kiovassa on lähdettävä kadulle.
 
Niin tai näin, ilman operaatiota Donetskin suuntaan kenttää ei varmaan voi loputtomiin pitää.

Edit.

Vaihdan paremman yleiskuvan. Tästä sitä lähdetään työpäivää tekemään.

B7drhbPIQAEhIZJ.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Yön aavemaisen hiljaisuuden jälkeen lentokentällä on alkanut ammunta.

Mitä tapahtuu todella?

Kaiken kokeneet puolustajat eivät pidä itseään minään kyborgeina vaan tavallisina kavereina, jotka halusivat puolustaa maataan. Heiltä on pyydetty videoita, koska siten he voisivat naurettavien "kenttä on hallussamme" - tiedotteiden sijasta näyttää, miltä näyttää vaikkapa nuori poika haavoittuneena ja osin palaneena pienessä hallissa spetsnatsien saartamina ja tankkien suorasuuntaustulessa. Mutta eivät saa lupaa kuin niukasti kirjoittaa. Life News kuvaa sankarillisia kapinallisia ja kapinallislippuja ja seurustelee ETYJ-tarkkailijoiden kanssa, joista suurin osa tulee Itä-Euroopan maista, mm. serbiasta.

Koko kyborgi-nimitys tuntuu sotilaille Kiovan PR-tempulta, ja he hymähtävät sille. Monille tilanne muistuttaa Ilovaiskista, missä poliitikot ja Porosenko neuvottelevat siitä ja tästä eikä mitään tukea ja ohjeistusta tule. Korkeintaan se, mitä ei saa tehdä. Tulitukeen vastataan no can do. Kaikki ovat todenneet saman: aivan kuin Ilovaiskissa Porosenkolta rukoiltiin päätöksiä ja apua. Mitään ei tapahhtunut paitsi yksi suuri huijaus joka tuotti "sovitulla vetäytymiskäytävällä" suuret tappiot.
...
Klikkaa laajentaaksesi...

Älyttömän (siis älyllisen) hyvin kiteytetty!
 
Maidan kirjoitti:
Ja lentokenttäkin on edelleen kiborgien halussa!!! Miinat tehneet tehtävän mm ja tiheä tuulitus ja ryssiä kuollut paljon..valitettavasti kaatui myös 2 kiborgia ja muutama haavoitui.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sori, mut nyt on pakko sanoa että toi kuulostaa hiukan toiveajattelumaiselta propagandalta... Life Newsin eilisen videon jälkeen tänään englantilainen Graham Phillips sekä Rossiya24-kanavan toimittaja on postannut kuvia uudesta terminaalista.

Seppojen mukaan terminaalin jossain kolossa piileskelee vielä arviolta tusinan verran porukkaa. Kuva- ja videomatsku paikalta tukee sellasta käsitystä, että kenttä olis enemmän seppojen kuin ukkisten hallussa. Ellei Ukrainan joukkojen puolelta tuu jotain suurempaa hyökkäystä valtaamaan kenttää takaisin, on vaan ajan kysymys koska noi viimeisetkin piileskelijät joutuu luovuttaan joko taistellen, antautuen tai vapaaehtoisesti perääntyen. Twitter-viestien mukaan siellä sepot enemmän tai vähemmän konkreettisesti savustaa jäljellä olijoita (palopommein tai joidenkin mukaan jopa kaasulla). Veikkaan etteivät ne viimeiset kyllä ihan heti peräänny. Ukraine Today -kanavan uutisessa näytetyt viimeiset puolustajat oli oikean sektorin porukkaa, ja ainakin niiden kansallisideologia lienee sen verran vahva ettei kantti kestä luovuttaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mortti kirjoitti:
samaan aikaan kun muutamien kilometrien päässä lentokentällä on melkoinen rähinä päällä. Mikäköhän juju tossakin lienee... Tätä videota siis ihmettelen (kuvattu 15.1.2015). Venäjää en osaa joten en tiiä mitä siinä puhutaan. Mutta videolla olevassa ihmisjoukossa vilahtaa niin OSCE-kypärä (eli ETYJ:n väkeä) kuin niin Ukrainan, Venäjän kuin seppojenkin lipuilla varustettuja sotilasunivormuj
Klikkaa laajentaaksesi...
Zaharchenko on oligharhi Renat Ahmetovin struktureista, PR roistoa Janukuvichia palvellut, mitä muuta hän voi kun haukkua ukrainalaista upseria "petturiksi" koska tämä ei halua olla hänen kaltaisten ihanien kremlin ihmisten kanssa missään tekemisissä. Halpa teatteria OSCE väen edessä, valehtelee miten ukrainalaiset ammuskelee viattomia terroristeja "hänen maalla(!) jossa hän on syntynyt, hänen isoisät ja blabla gegemonia, tietenkin, venäjän tv:n kun menee esitys myös..Joku ulkomalainen OSCE mies esittelee ihan idiottimaisia kysymyksia, ihan kun Putinin leivissä olisi. Tai sitten hän on ihan pihalla sitä mitä siellä tapahtuu.. (Sitä iysekin epäilin) Ukrainalainen upseri ei edes vitsi vastata tälläiselle apinalaumalle. Ihan oikein. Heitä on kaksi siellä. Zaharchenkolla sotilaineen oli tarkoitus mennä lentokentälle käyttämällä OSCE elävänä kilvena, "näyttämään mitä siellä tapahtuu". Se ei se onnistunut. Onneksi.
 
Mortti kirjoitti:
Sori, mut nyt on pakko sanoa että toi kuulostaa hiukan toiveajattelumaiselta propagandalta... Life Newsin eilisen videon jälkeen tänään englantilainen Graham Phillips sekä Rossiya24-kanavan toimittaja on postannut kuvia uudesta terminaalista..
Klikkaa laajentaaksesi...

Sori, mutta mainitsemasi Graham Phillips työskentelee Kremlille, joten kaikki mitä sieltä tulee on valhetta. Sinun Rossia24 on sama lafka.
 
Ilveily jatkuu. 93.Prikaatin sotilas kertonut, että hyökkääjä käytti jotain kaasua, mutta eivät saaneet uutta terminaalia kokonaan. Nyt tilanne on rauhallisempi. Ykkösterminaalissa äsken Venäjän telkkari ja joku vanhasta "Motorolasta" selitti, että yksi kaatui ja muutama haavoittui, mutta yritetään uudelleen.

Eilen siellä oli Strela asemissa siltä varalta, että Ukraina olisi tukenut ilmasta.

B7eQhekIgAE63Vq.png
 
Maidan kirjoitti:
Sori, mutta mainitsemasi Graham Phillips työskentelee Kremlille, joten kaikki mitä sieltä tulee on valhetta. Sinun Rossia24 on sama lafka.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainaa koskevasta uutisoinnista on kyllä huomannu, ettei kannata olla "auktoriteettiuskovainen" mihinkään suuntaan, jolla on jotenkin "oma lehmä ojassa". Niin Ukrainassa kuin Venäjälläkin monet tahot tuntuu suoltavan propagandaa minkä kerkeää. En siis luota niin venäläiseen kuin ukrainalaiseenkaan uutisointiin sellaisenaan vaan esim. videokuvaa tai muuta tarvitaan kasvattaan luottamusta. Varsinkin videokuvaa kuitenkin on aika paha väärentää.

Tässä tuore seppojen video lentokentältä, päiväksi mainittu 16.1.2015 eli tänään. Näyttäis Zakharenko ja soturipomo "Givi" menevän melko vapaasti lentokentälle katseleen paikkoja. Jostain kuuluu myös pauketta eli jotain paikallista aktiivistakin toimintaa on. Muttei toi kyllä missään järkevässä mielessä Ukrainan joukkojen "hallussa" oo, vaikke vastavuoroisesti 100% seppojenkaan.
 
Mortti kirjoitti:
Ukrainaa koskevasta uutisoinnista on kyllä huomannu, ettei kannata olla "auktoriteettiuskovainen" mihinkään suuntaan, jolla on jotenkin "oma lehmä ojassa". Niin Ukrainassa kuin Venäjälläkin monet tahot tuntuu suoltavan propagandaa minkä kerkeää. En siis luota niin venäläiseen kuin ukrainalaiseenkaan uutisointiin sellaisenaan vaan esim. videokuvaa tai muuta tarvitaan kasvattaan luottamusta. Varsinkin videokuvaa kuitenkin on aika paha väärentää.

Tässä tuore seppojen video lentokentältä, päiväksi mainittu 16.1.2015 eli tänään. Näyttäis Zakharenko ja soturipomo "Givi" menevän melko vapaasti lentokentälle katseleen paikkoja. Jostain kuuluu myös pauketta eli jotain paikallista aktiivistakin toimintaa on. Muttei toi kyllä missään järkevässä mielessä Ukrainan joukkojen "hallussa" oo, vaikke vastavuoroisesti 100% seppojenkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko rosvot nykyään sotureita?
 
Nypykkä kirjoitti:
Lentokenttä ilmeisesti menetetty.
http://www.theguardian.com/world/20...eize-donetsk-airport-ukraine?CMP=share_btn_tw
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm Venäläisten vastahyökkäys
Vonka kirjoitti:
Yön aavemaisen hiljaisuuden jälkeen lentokentällä on alkanut ammunta.

Mitä tapahtuu todella?

Kaiken kokeneet puolustajat eivät pidä itseään minään kyborgeina vaan tavallisina kavereina, jotka halusivat puolustaa maataan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vanha totuushan on se, etteivät taistelukentällä ole koskaan ne, jotka siitä eniten hyötyvät. Tuota kyborg termin käyttöä olen ihmetellyt, onkohan se jokin Ukrainalainen/NL:n peruja oleva tapa epäinhimillistää
kusiseen paikkaan joutuva. Muistaakseni Tsernobylin onnettomuuden aikaan puhuttiin "bioroboteista", jotka tekivät ikäviä hommia myöskin.
 
Mortti kirjoitti:
Ukrainaa koskevasta uutisoinnista on kyllä huomannu, ettei kannata olla "auktoriteettiuskovainen" mihinkään suuntaan, jolla on jotenkin "oma lehmä ojassa". Niin Ukrainassa kuin Venäjälläkin monet tahot tuntuu suoltavan propagandaa minkä kerkeää. En siis luota niin venäläiseen kuin ukrainalaiseenkaan uutisointiin sellaisenaan vaan esim. videokuvaa tai muuta tarvitaan kasvattaan luottamusta. Varsinkin videokuvaa kuitenkin on aika paha väärentää.

Tässä tuore seppojen video lentokentältä, päiväksi mainittu 16.1.2015 eli tänään. Näyttäis Zakharenko ja soturipomo "Givi" menevän melko vapaasti lentokentälle katseleen paikkoja. Jostain kuuluu myös pauketta eli jotain paikallista aktiivistakin toimintaa on. Muttei toi kyllä missään järkevässä mielessä Ukrainan joukkojen "hallussa" oo, vaikke vastavuoroisesti 100% seppojenkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta videosta ei selviä mitä kautta sisälle menevät. Vanhan terminaalinhan esim pääsee aivan surutta paikan päälle Donetskin asuinalueiden puolelta ja se on kokonaan venäläisten hallussa. Lisäksi parkkihalli taisi olla ainakin viime tietojen mukaan venäläläisten hallinnassa, niin aika paljon tuolla on turvallisia reittejä, kun ukrainalaiset eivät juuri näytä olevan halukkaita huoltoreittejä ampumaan Piskystä tai Veselestä. Videosta ei pysty päättelemään kovinkaan paljoa missä päin porukka käppäilee.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=4...mer-Donetsk-International-Airport-(destroyed)

Ja mitä tulee aikaisempaan ukrainassa haastateltuihin oikean sektorin joukkoihin, niin käsittääkseni sisällä on pääasiassa vapaaehtoisia armeijan eliittiyksiköiden sotilaita, kuten laskuvarjojääkäreitä ja erikoisjoukkoja. Oikean sektorin vapaaehtoisia sitten muutama siihen päälle.

Vaikea tuosta lentokentän tilanteesta on sanoa mitään, mutta ammuskelusta päätellen ukrainalaisilla on ihan kohtuulliset asemat edelleen pääterminaalissa, koska taistelut ei ota lakatakseen.
 
kausaliteetti kirjoitti:
Vanha totuushan on se, etteivät taistelukentällä ole koskaan ne, jotka siitä eniten hyötyvät. Tuota kyborg termin käyttöä olen ihmetellyt, onkohan se jokin Ukrainalainen/NL:n peruja oleva tapa epäinhimillistää
kusiseen paikkaan joutuva. Muistaakseni Tsernobylin onnettomuuden aikaan puhuttiin "bioroboteista", jotka tekivät ikäviä hommia myöskin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nimi kyllä lähti ihan vilpittömästä jutusta: kapinallisen vkontakte-kiroilusta, että "nehän ovat kyborgeja". Tämä tietysti napattiin mediailmiöksi Ukrainassa. Mutta se peittää tosiaan alleen sen, että uudessa terminaalissa on pieni joukko hankalassa paikassa olevia miehiä, joita ei kunnolla pystytä tukemaan poliittisista syistä.

Jos kenttä menee, NSDC moittii ATO-operaation johtoa, Porosenko käynnistää tutkimuksen ja joku vanha Neuvostoliiton ajan ukrainalaiskenraali saa taas kenkää. Kansa on tyytyväinen. Siinä kai se.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top