No sitten on ihan oikeassa paikassa Ukrainassa.
atanos
Kersantti
Tästä tosiaan on vähän kaikenlaista "tietoa" ympäriinsä, eri asia mikä on oikeaa tietoa ja mikä kuulopuhetta. Semisti luotettavin "tieto" on että tämä voisi olla mahdollista aivan uusimmissa D-mallin AMRAAMeissa joita ei olla vielä hirveästi integroitu länsikoneisiin. Ongelmaksi näissäkin muodostuu Link16 hitaus, ohjusta ohjaavan datalinkin pitää olla nopea, hävittäjät käyttää tähän ihan omaa siihen suunniteltua tekniikkaa jolla saa ohjattua ammutun ohjuksen kohteeseen. Jos nyt sillä AWACSilla saataisiinkin ohjattua ohjusta, niin sen tutka ei ole tarpeeksi nopea/tarkka muodostamaan luotettavaa seurantaa aiotusta kohteesta ja siihen vielä lisäksi datalinkin hitaus... Menisi ohjuksen laukaisu toivotaan että lentää edes sinne päin ja löytää jotain omalla tutkallaan -osastolle. Voihan sillä AWACSilla olla muitakin nopeampia datalinkkejä käytössä, mutta sen tutka ei ole tulenjohtotutka.
Jos tulee takaisi niin pystyykö taas siviilielämään vai jäikö ns "sotamoodi" päälle ja palaa rikolliselämään?
Kai kuka vaan voi vieläkin tehdä sannasillanpäät ja käydä valvotusti ampumassa radalla.
ddude
Majuri
Olen ihmetellyt miksi Ukraina kertoo noista offensiiveista etukäteen ja sitten vielä toimii kuten sanoo. Esimerkkinä nyt vaikka Herson johon sanottiin että hyökätään ja sitten niin tapahtui.
Loogisesti kannattaisi tehdä päinvastoin.
Paitsi:
Jos mobikkien into on maassa ja offensiivin uhka saa vielä antautumaan enemmän on tuo Ukrainan taktiikka toimiva.
Loogisesti kannattaisi tehdä päinvastoin.
Paitsi:
Jos mobikkien into on maassa ja offensiivin uhka saa vielä antautumaan enemmän on tuo Ukrainan taktiikka toimiva.
Unohdit nyt sen Harkovan hyökkäyksen tuosta välistä.
Itsehän olen lukenut vain ilmojen korkeajännityksiä, joten pakko nyt kysyä viisaammilta.
Onko noista ryssän lentosuristimista ja niiden suorituskyvystä olemassa oikeata luotettavaa dataa vai perustuuko nämä erilaiset analyysit enemmän tai vähemmän ryssän omiin paperilla oleviin arvoihin ? Jos kaikessa muussakin ryssä valehtelee, niin miksi lentokoneet ja niiden ohjukset olisi poikkeus ?
Entä kuinka kaukana rintamasta nuo AWACS:t lentelevät ? Olisiko Ukrainalla mahdolisuus pultata johonkin Bayraktariin länsimainen ilmasta-ilmaan ohjus, tehdä droneilla jonkinlainen saturaatiohyökkäys ja ujuttaa pari tuollaista Bayraktaria joukkoon ja päästä näin ampumaetäisyydelle ?
Vahvasti toivon, että Ukrainalla on jokin jokeri takataskussa odottamassa vastahyökkäyksen alkua. Olisihan se mahtavaa, että vastahyökkäys alkaisi sillä, että kaikki A-50:t joko tuhotaan maahan tai tiputetaan taivaalta. Helpottaisi kummasti ilmatoimintaa vastahyökkäysalueella.
On tuo kyllä järkytävän hedelmällistä maata, kun just oli lunta ja mutaa ja heti tänään vihertää, kun olisi toukokuu. Eikä edes vaunu uppoa mutaan. Eilen oli paska sää ja nyt aurinko paistaa ja kaikki on kuivaa...
ddude
Majuri
No en varsinaisesti: Hersonin hyökkäys ei ollut vielä alkanut kun Harkova oli jo paketissa.
Kyllä silloin(kin) sanottiin että Hersoniin hyökätään.
Toki oli niin että Hersoniin sanottiin hyökättävän jo paljon aiemmin ja hyökättiinkin Harkovaan.
StepanRudanskij
Respected Leader
Jos AWACS tms ohjaa suoraan, on se myös suoraan osallisena taistelutoiminnassa. Ei ole silloin pelkästään nuuskimassa ja välittämässä tietoja. Raja kulkee toistaiseksi tuossa välissä.
Sepä se, että oltiin kovasti hyökkäävinään Hersoniin ja sitten otettiinkin Harkovan alue yks kaks yllättäen.
Eihän se väärin ole kertoa aikomuksistaan, jos samalla jätetään jotain oleellista kertomatta.
Varmasti luotettavia tietoja ei taida olla. USA:lla saattaa olla jotain tiedustelutietoa, sekä sisäpiiritietoja että sähköistä tiedustelua. Meillä ei. Mutta varmaa on että zenäjällä on vahva kaukovaikutuskyky, ja AWACSit näkevät niin paljon pidemmälle että ne voivat suojella itseään, sekä aiheuttaa mahdollisille vastustajan tunkeilijoille tappiot kanavoimalla esimerkiksi väijytykset. Varma karkea heitto on että AWACS näkee vähintään 2x sen matkaan mitä hävittäjän tutka (ilman muun ilmatilannekuvan tukea) tai ohjusten kantaman. Ero on luultavasti enemmän kuin 2x, mutta tarkka arvo ei ole tämän keskustelun kannalta tärkeä.
AWACSin tiedustelu riittää varmasti neljännen sukupolven hävittäjien, ja ilmasta ilmaan ohjuksia kantavien dronejen havaitsemiseen kauempaa kuin ne voivat ampua. AWACSeja on vaikea saada pussiin. *Mahdollista* se on, mutta se vaatii isoa ilmaoperaatiota, ja about saman tasoista omaa ilmatilannekuvaa, sekä todennäköisiä tappioita omalle puolelle, koska kyse on taktiikasta. Eli kyllä ryzzä A-50:iään suojelee viimeiseen asti, ja vetää ne pois ennen vakavaa uhkaa.
Tämän vuoksi se lentokentälle tehty drone-isku A-50:een oli valtavan merkittävä!
*Jos* käytössä olisi moderneja AMRAAM:eja (tai muita pitkiä puikkoja), ja sen verran paljon ilmavoimaa että voisi yrittää useampikärkistä ilmaoperaatiota ja ottamalla pienet tappiot (esim yksi parvi tai pari), niin kyllä niitä silloin saataisiin ainakin joku taivaalta. Ennenkuin ryzzä muuttaisi taktiikkaansa. Mutta Ukrainalla ei liene siihen varaa, eikä ohjukset ole riittäviä. Jos ohjusta täytyy tukea koko lentomatkan ajan, niin siinä kyllä häviää väistämättä modernille vastustajalle joka voi kääntyä pois laukaistuaan.
Vaikka A-50 ei ole hävittäjä, niin se on kuitenkin suihkukone, ja voi kääntää perseensä hyökkääjälle. Jolloin ohjusten kanta tippuu niin pieneen, että jahtaaminen syvälle vihollisen ilmatilaan ei ole kovin mielekästä.
[Tässä siis täytyy huomioida, että suhteellinen lähestymisnopeuden ero vastakkain ja poispäin on n.-1800 solmua. Ja vaikka ohjukset ovat nopeita, niin ne eivät kata tuota kuin pienelle pienelle osalle ohjuksen kantamasta! Järkevä kantamaero on noin viidesosa jos AWACS lähtee haneen!]
Joku stealth-kone sitten voi päästä niin lähelle että kun se havaitaan, niin AWACS ei enää pääse karkuun. Mutta silloinkin voi tulla vielä tappioita omille, koska ne(kin) saatetaan päästä haastamaan ennenkuin pääsevät omalle alueelle turvaan. Juu, en tiedä kuinka hyviä ne stealth-koneet ovat ilmavalvontakonetta vastaan. Täysin näkymättömiä ne eivät ole.
[Edit: Kun kerran etäisyyksistä kysyttiin]
Karkeasti heittämällä AWACS voisi olla vaikka 150-200km etulinjan takana. Josta se näkee karkeasti saman verran toiselle puolelle. Ohjusten kantamat ovat maksimissaan tuota (<<200km) luokkaa, joten siinä ehtii järjestämään puolustusta ennenkuin uhkaaja on yhtään merkittävässä paikassa. Ja ohjusten kantama on noin hyvä vain optimaalisen geometrian tapauksessa. Jos vihollinen lähtee haneen, niin puhutaan konkreettisesti noin viidesosasta.
Yhden legendan mukaan sellaiset "S-400 tasoiset" ohjukset (joita lentokoneet eivät kanna) voisivat kattaa tuollaisia matkoja, ja detection by missile myös toimia siellä syvällä alueella, mutta ei niilläkään vihollisen vahvaa aluetta pidetä hallussa. Ja olisi aika satumainen shotti tuollaisiltakin wunder-luft-luft-rakete:ilta.
Viimeksi muokattu:
kusiainen
Kapteeni
Väitetty sotilastietojen vuoto. Korkea mahdollisuus että misinfoa.
Nuita dokumentteja on vajaa parisenkymmentä sivua. Hauskaa sinänsä, että niissä puhutaan Vagner PMC:stä eikä Wagner PMC:stä (mm. Bakhmutia koskevat sivut). Ja ei, kyseessä ei ole vain kirjoitusvirhe, "Vagneria" toistetaan kaikkialla.
Katso liite: 76502
Alias, vaaahvaavahvaavahvaa suolaa.
Voi hyvinkin olla aito. Mikään tuossa vuodetussa dokumentissa ei pistä ns. silmään. En minä ainakaan näe että tuossa olisi edes mitään niin salaista tietoa. Lähes kaikki nuo tiedot voi tarkastaa julkisistakin lähteistä. Ei tässä edes arvioida Venäjän suoristuskykyä juuri ollenkaan. Voi olla ihan yleisessä jaossa oleva tiedote puolustusministeriön virkamiehille. Matalan salausluokan lippulappu.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Huopavuorikumpparit, vaihtohuovilla on varma ratkaisu.
Rantojen mies
Kenraali
VMP.
Törni oli toki toiminnan mies, kuten moni muukin sotasankari, ja rapatessa roiskui, mutta Törni tunnetusti muuttui Talvisodan kokemuksista ja asioista joita piti vääryyksinä. Viipurin kohtalo painoi miehen mieltä syvästi.
Mikään vertailtavuus nykyajan mopokerho huumekauppiaista ei ole kuitenkaan kohdallaan.
Monet rannoilla aikaansa viettäneet, siltojen ja veneiden alla nukkuneet ja vankilakierteessä olleet 1950 ja 1960-luvuilla olivat sotasankareita.
Syy oli joko puhtaasti sodassa tai sodan kokemusten vahvistamissa henkilökohtaisissa ominaisuuksissa.
Yhtymäkohta nykyiseen sotaan on huolen pitäminen ja tarvittava tuki sodan läpi käyneille. Venäjällä sitä ei mobikeille ole luvassa, mutta Ukrainassa ja muuallakin lännessä, Suomi mukaanluettuna, siitä on pidettävä huolta.
Repunkantaja
Kapteeni
Miika on yli vuosikymmenen ollut ulkona rikolliselämästä. Yritetään nyt se muistaa, ennenkuin enempää kauhistellaan.
Se että ihminen tekee valintoja, joiden kautta päätyy arvokuljetusryöstäjäksi, vapaaottelijaksi, ja/tai Ukrainaan rintamalle, kertoo - halusimmepa tai emme - rohkeudesta.
Eikä hän ole ainoa 'saman kaliiberin' mies joka on lähtenyt sinne, ei välttämättä eikä todennäköisestikään palavasta halusta auttaa Ukrainalaisia, vaan todennäköisimmin täyttämään adrenaliinin ja seikkailun -haluaan.
Kaikesta huolimatta ihan järkevän oloinen ihminen.
"Miika Mehmet (s. 1978 Vaasa) on suomalainen uransa lopettanut vapaaottelija ja entinen ammattirikollinen. Mehmet syyllistyi vuonna 2011 Loimaalla tapahtuneeseen rahankuljetusauton ryöstöyritykseen, josta hänet tuomittiin viideksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen. Aikaisemmin Mehmet oli kuulunut Cannonball MC -moottoripyöräkerhoon. Hän vapautui vankilasta vuonna 2014 ja on työskennellyt sen jälkeen muun muassa Kriminaalihuollon tukisäätiössä ja Helsinkimission väkivallantekijöihin keskittyvässä Aggredi-hankkeessa. Vuonna 2020 ilmestyi Seppo Lampelan kirjoittama kirja Väkivallan perintö, joka käsittelee Mehmetin aikaisempaa rikollista elämää."
Tsemppiä teille kaikille sinne jonnekin.
Se että ihminen tekee valintoja, joiden kautta päätyy arvokuljetusryöstäjäksi, vapaaottelijaksi, ja/tai Ukrainaan rintamalle, kertoo - halusimmepa tai emme - rohkeudesta.
Eikä hän ole ainoa 'saman kaliiberin' mies joka on lähtenyt sinne, ei välttämättä eikä todennäköisestikään palavasta halusta auttaa Ukrainalaisia, vaan todennäköisimmin täyttämään adrenaliinin ja seikkailun -haluaan.
Kaikesta huolimatta ihan järkevän oloinen ihminen.
"Miika Mehmet (s. 1978 Vaasa) on suomalainen uransa lopettanut vapaaottelija ja entinen ammattirikollinen. Mehmet syyllistyi vuonna 2011 Loimaalla tapahtuneeseen rahankuljetusauton ryöstöyritykseen, josta hänet tuomittiin viideksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen. Aikaisemmin Mehmet oli kuulunut Cannonball MC -moottoripyöräkerhoon. Hän vapautui vankilasta vuonna 2014 ja on työskennellyt sen jälkeen muun muassa Kriminaalihuollon tukisäätiössä ja Helsinkimission väkivallantekijöihin keskittyvässä Aggredi-hankkeessa. Vuonna 2020 ilmestyi Seppo Lampelan kirjoittama kirja Väkivallan perintö, joka käsittelee Mehmetin aikaisempaa rikollista elämää."
Tsemppiä teille kaikille sinne jonnekin.