Ukrainan konflikti/sota

Mölkky kirjoitti:
Tuohon taktisiin liittyvään keskusteluun. Eiköhän Pietari Pienelle ole kerrottu, että länsi on pakotettu antamaan taktisia ukrainalaisille puolustustarkoituksessa, jos ryssä avaa pelin. Ne on sitten sellaisia, jotka mahtuu ja surisee. Ei ryssillä oikeasti ole mahdollisuutta ytimien käyttöön, räksytystä kyllä riittää.

Toinen asia on se, että jos Ukrainalaisilla on vähänkään järkeä päässä on siellä oman ydinaseen valmistus meneillään ja aikataulullisesti kohta voi olla jo valmiina ”testiin”.

Vaikea on nähdä tilannetta jossa ytimien käyttö toisi jotain etua ryssälle edes lyhyellä tähtäimellä. Pitkällä tähtäimellä se olisi joka tapauksessa kansakunnan itsemurha.
Klikkaa laajentaaksesi...

Epätodennäköisenä pidän itsekin. Jos Putler on oikein epätoivoinen niin rahkeet voisivat riittää ehkä yhteen taktiseen, mutta siinäkin hyöty/haittasuhde olisi melkoisen negatiivinen. En siis lopulta usko että sekään tapahtuu.

ZNPP:n kohdalla kyse taas olisi varsin suorasta ydinterroristisesta teosta, ei sillä ole edes juuri mitään sotilaallista merkitystä. Tulos olisi ehkä 10 kilsan säteellä no-go-zone ja paikallisesta laskeumasta suurin osa olisi tosiaan Dnipron kautta Mustassa meressä.
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Jos saavat tonneittain, kymmeniä, reaktorin sisään, niin likainen pommi tekee jotain. Jos vain särkevät niin päästö on hyvin paikallinen. Mereen asti ei päädy juuri mitään. Fukushimassa käynnissä oleva reaktori tyhjeni radioaktiivisesta vedestä mereen ja ydin suli. Tuloksena mailin päähän saastunut merenpohja.

Silkkaa pahantekoa tuo olisi ja voimalan ympäristö olisi uusi Chernobyl parin vuoden ajan. Asia on toinen, jos reaktoreita ammutaan useilla FOABeilla ja saadaan valtava tulipalo, silloin saastuu erittäin laajoja alueita, jopa Turkki, Moldova, Romania, ryzzälä, Valko-Venäjä jne. Mutta ei sielläkään apokalypsi tapahdu, kuten ei Chernobylissäkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
No itselle on ollut jo selvää pitempään että ryssä ei jätä tuonne mitään ehjää poistuessaan. Se mille tasolle voimala paskotaan on jonkun paikallisen juopon kenraalin käsissä.

Aikaisemmat vetäytymiset tuli äkkiä tai oli vielä oletus että alueet otetaan takaisin. Nyt putteli tajuaa että ne alueet menetetään pysyvämmin joten kaikki paskaksi. Ihan samaa ryssä on tehnyt aina ja iänkaikkisesti. Niinkuin jo aikaiemmin tuli todettua niin se järjenvalo on Kremlistä sammunut ja nyt käsissä on totaalisen raivotautinen ryssä. Eli se nurkkaan ajettu rotta. Tilanne on varmasti ollut analyytikkojen pöydällä selvillä alusta lähtien yhtenä lopputulemana ja sen takiahan tuolla on siitä kirotusta eskalaatiosta höpisty, suurin osa vain käsitti sen väärin. Omalta osalta pidän edelleen ihan järkevänä reaktiona sitä että jälkikasvulle on jodi-tabletit varattuna. Aion nauttia kesäsästä ihan normaalisti ja pitää toivoa että aseapu on riittävää Ukrainalle. Ensitalvi on sitten mielenkiintoinen, koska tuolloin tulee ryssälle useampi kova seinä vastaan niin taloudellisesti kuin sotavarusteidenkin osalta. Saattaapi musikatkin vähetä sille tasolle että meinaako pyörittää yhteiskuntaa vai sotaa, voipi sitten siitä putteli ihan vapaasti valita. Samalla sitten alkaa se jälkipyykin pesu, mikä kestääkin sitten vuosia tai vuosikymmeniä. Ukraina voittaa tämän sodan ja sitten tullaan näkemään miten paljon ryssä häviää. Tässä voi tulla myös ryssille yllätyksenä se että Ukrainalaiset osoittautuu pitkävihaisiksi, jopa hyvin pitkävihaisiksi. Se tekee elämän mielyttäväksi kun heti rajan takaa löytyy se 40milj joista suuri osa on valmis tappamaan ryssän heti tavattaessa. Myös jatkossa. Ja osa tulee tekemään metsästysretkiä jos ei muuta niin omatoimisesti.
 
ddude kirjoitti:
Määrät ei ole mitään järisyttäviä mutta harmittavan paljon tuntuu olevan modernisoitua 80 ja 72 olevan liikkeellä. Ehdin jo itse toivoa että olisi ollut vain 62 ja 55 sarjaa enää jäljellä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin kauan kuin on aihioita joita modernisoida eikä tule muita esteitä, näitä T-72 ja T-80 modernisointeja tullaan näkemään. Uralvagonzavod ja Omsktransmash eivät ole hävinneet minnekään, joten ei kannata myöskään odottaa etteikö tämä tulisi jatkumaan.

Määrät ovat se kiinnostavin yksityiskohta.
 
Mölkky kirjoitti:
Tuohon taktisiin liittyvään keskusteluun. Eiköhän Pietari Pienelle ole kerrottu, että länsi on pakotettu antamaan taktisia ukrainalaisille puolustustarkoituksessa, jos ryssä avaa pelin. Ne on sitten sellaisia, jotka mahtuu ja surisee. Ei ryssillä oikeasti ole mahdollisuutta ytimien käyttöön, räksytystä kyllä riittää.

Toinen asia on se, että jos Ukrainalaisilla on vähänkään järkeä päässä on siellä oman ydinaseen valmistus meneillään ja aikataulullisesti kohta voi olla jo valmiina ”testiin”.

Vaikea on nähdä tilannetta jossa ytimien käyttö toisi jotain etua ryssälle edes lyhyellä tähtäimellä. Pitkällä tähtäimellä se olisi joka tapauksessa kansakunnan itsemurha.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielenkiintoinen yhtymäkohta tässä on, että mitä ahtaammalle ryssät milloinkin joutuvat Ukrainan vastaan käymissään sotatoimissa niin sen enemmän täällä niistä ydinaseista puhistaan ja kohistaan eli ajallinen yhteys on aina noihin venäläisten peräytymisiin ja haetaan ikäänkuin oikeutusta tai jonkinlaista pehmennystä asialle, jos kävisi niin että ryssät todellakin käyttäisivät ydinasetta.


Mutta samalla unohdetaan, että Neuvostoliitto otti pahasti pataan Afganistanissa ja lähti sieltä häntä
koipien välissä... lähti käyttämättä ydinasetta ja hajosi pian sen jälkeen.

Lisäksi unohdetaan se, että Venäjä on todennäköisesti pahoin laiminlyönyt ydinaseidensa ylläpidon ja niiden toimintavarmuus on erittäin suuri kysymysmerkki.

https://middleeasttransparent.com/en/russias-nukes-probably-dont-work-heres-why//ISPOILER]
 
magitsu kirjoitti:
Kiinnostavaa. Alkaako harrastajat etsimään haavoittuvuuksia Iran-raudasta...
(tuo subtweet Sidewinder etc. oli pelkkä baitti)
https://twitter.com/x/status/1671710304311312384
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisihan se kiva jos noille lentäville mopoille voisi antaa uuden kohteen maasta käsin (jonkin datalinkin kautta mikäli niissä sellainen sattuisi olemaan). Tai huijata niitä edes syöksymään kontrolloidusti maahan alueelle missä ne eivät aiheuta vahinkoa.
 
Muutoksessa kirjoitti:
Mutta voiko asiat tapahtua ilman että läntinen tiedustelu pysyy kartalla? Voiko olla rajattu määrä tiedustelu ja sotilaspuolen väkeä jotka toimii kaiken nähtävillä olevan ohella myös syvemmällä tasolla, ja kykenevät järjestellä asioita eleettömästi ilman että juurikaan jälkeä jää. Minä arvelen että tällainen taso löytyy ja siksi voi tulla yllätyksiä. Toki toivon että tälläkin tasolla jotain ryssitään eikä huonot suunnitelmat edisty.
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko että tällainen onnistuu, aina teoista jää jälki. Samoin jos puhutaan esim. ydinaseista, biologisista aseista yms. niin näiden varastojen sijainnit tiedetään. Niitä takuulla tarkkaillaan satelliitteilla kellon ympäri. Heti kun alkaa näkyä aktiviteettia, se on signaali lisätä seurantaa.

Se on toki eria asia, milloin tällaiset tiedot päätyvät internetiin tai julkisiin tiedotusvälineisiin.

Mietitään Venäjän viime vuosina tekemiä "temppuja": Salisburyn myrkytystapaus (sekä muutama muu), asevarastojen räjäytykset parissa Euroopan maassa, vakoojien jäämiset kiinni Yhdysvalloissa ja Euroopassa, Montenegron pääministerin salamurhahanke / vallankaappaushanke, itäisen Ukrainan separatismi 2014 alkaen, Ukrainaan hyökkäystä edeltäneet toimet 2022 yms.

Vanhempana esimerkkinä mm. Moskovan kerrostalojen räjäytykset 1999.

Mikä näitä tapauksia yhdistää? Huomattavan kömpelö ja suoraviivainen toteutustapa, josta jäätiin kiinni (ei rysän päältä mutta hyvin nopeasti jäljet johtivat sylttytehtaalle).

Kun tuo esiin näitä tapauksia, joku aina väistämättä kommentoi että "juu, mutta entäs KAIKKI NE tapaukset joista eivät ole jääneet kiinni". Mahdoton toki tietää, mutta tässä pitää jokaisen tehdä oma analyysi ryssän nykyisten tiedustelupalveluiden kyvystä suorittaa monimutkaisia operaatioita ilman että jäävät kiinni (edes jälkikäteen). Puhutaan samoista organisaatioista, jotka kompuroivat kuten listatuista esimerkeistä nähdään. Uskooko että nuo "kompuroinnit" ovat yksittäistapauksia ja muodostavat murto-osan operaatioista, joista valtaosa on onnistunut täydellisesti ja ilman että kukaan huomaa? Vai edustaako tuo lista yleisesti heidän taidokkuuttaan?
 
Vaikea uskoa että Kiina odottaa touhutippa tatissa Ukrainan nuketamista. Aivan kuten monet tuossa aiemmin jo sanoivat niin nuken jälkeen Japanin, E-Korean ja ehkä Taiwaninkin nyt ydinaseisiin nuivasti suhtautuvat kansalaiset olisivat luultavasti selvästi myönteisempiä hankita-asialle. Noissa maissa kun kansan enemmistöä ei nyt niin justiinsa edes tarvitse kuunnella niin nuken hankkimiseen kuluisi Japanista tai E-Korealta luultavasti paremminkin kuukausia kuin vuosia, Taiwanin edellytyksistä en tiedä mutta heillähän olisi ainakin motivaatio hankintaan kaikkein suurin; 10-20 pientä nukea ja Panda pysyy todennäköisesti omalla rannallaan... Itse asiassa arvelen että Japanissa ja E-Koreassa on jo olemassa jotain suunnitelmia että mitä jos.. ei tarvitsisi edes ihan alkeista aloittaa. Tuollapäin kun ei ole ylipäätään tapana ihan kaikkia asioita huudella.. Em. maiden nuket eivät todellakaan sopisi Kiinan minkään pituisiin suunnitelmiin ja skenaarioihin.
 
-TripleX- kirjoitti:
Mutta samalla unohdetaan, että Neuvostoliitto otti pahasti pataan Afganistanissa ja lähti sieltä häntä
koipien välissä... lähti käyttämättä ydinasetta ja hajosi pian sen jälkeen.

Lisäksi unohdetaan se, että Venäjä on todennäköisesti pahoin laiminlyönyt ydinaseidensa ylläpidon ja niiden toimintavarmuus on erittäin suuri kysymysmerkki.

https://middleeasttransparent.com/en/russias-nukes-probably-dont-work-heres-why//ISPOILER]
Klikkaa laajentaaksesi...
Afganistanissa jos missä ne nuket olisivat menneet täysin hukkaan mutta kaikki negatiiviset asiat olisivat kyllä valuneet Moskovaan.

Olen itsekin hekumoinut asialla että zenäjällä on a-pommivarastoja joiden ovia ei oikein viitsisi availla, ainakaan geigermittarin kanssa. Tai että nukeohjus tekee sellaisen hassun piruetin kuten olemme välillä z-ohjusten nähneet tekevän :)
 
e7i kirjoitti:
Mielenkiintoinen huomio. Chonharin sillan kiertotiet ovat HIMARS etäisyyksien sisällä.

Olisiko seuraava looginen juttu alkaa napsuttelemaan GMLRS raketteja pienempiin siltoihin mitä etelä-Hersonin alueelta löytyy. Mm. Krimin kanava ylitetään monessakin paikassa.

https://twitter.com/x/status/1671835157236535296
Klikkaa laajentaaksesi...

Lainaan tästäkin kartan alle:

With the damaged Chonhar bridge, Russian logistics come into HIMARS range....50 km from the closest frontline

1687445867524.png

Viitatun viestin jälkeen oli toinenkin viesti samalta tililtä, tuo venäläisen tilin kirjoitus oli jo aikaisemmin eli maininta siitä että 70% Krimin siviili- ja sotilasliikenteestä kulki tämän sillan kautta:

Those 2 Russian documents (translated) explain well the issue for Russian logistics with the damaged Chonhar bridge

in short, very difficult to put it mildly

1687445961526.png

1687445980567.png
 
Vitaly näkee viimeisten viikkojen aikana tehdyissä iskuissa seuraavan logiikan ("vastahyökkäys" kasvatti mm. tykistön laukausten käytön tarvetta, mutta pian sen jälkeen isketään varastoihin ja nyt tuoreimpana yhteen tärkeimmistä huoltoteiden silloista eli kasvatetaan yhden huoltoreitin pituutta):

Ukraine executed interesting operation:
1. Increase the demand.
2. Destroy the stocks.
3. Stretch the supply routes.

Russia should solve a lot of questions regarding front supply. All the works needs to be made under AFU pressure.

Logistic has never been Russias strongest feature.

https://twitter.com/x/status/1671895399765012483

-

Tämän videon sanotaan olevan Perekopin tarkastuspisteeltä eli se toinen läntisempi reitti pois Krimiltä.

Big queues at the Perekop checkpoint on the border of Crimea and Kherson oblast after the missile strike on the Chonhar bridge. The waiting time is one and a half hours.

https://twitter.com/x/status/1671862325035380737
 
Enpä voi sanoa että olisin ennakoinut tätä: Mustanmeren laivaston aluksia maalattu, jotta näyttäisivät vähemmän "itseltään". Arvatenkin yritys hämätä Ukrainan "itsemurhavesiskoottereita" - miten hyvin tämä toimii, jos ollenkaan, jää nähtäväksi:

***BREAKING***

#Russia Navy now applying deceptive camouflage to warships in Black Sea

Likely designed to trick #Ukrainian maritime drone (USV) operators.

Like the battleship Bismarck #OSINT
Nod
@MT_Anderson

Suora linkki artikkeliin (julkaistu 22.6.2023)

https://www.navalnews.com/naval-new...guise-its-most-powerful-warship-in-black-sea/

https://twitter.com/x/status/1671799433892184064
 
Kyproslaiset "lähteet" kiistävät että olisivat aikeissa myydä T-80U vaunuja ja ottaa tilalle Merkava-vaunuja:

Israelian news outlet Haaretz claims (based on anonymous sources) that Israel will sell hundreds of its tanks to Cyprus, which will replace their T-80Us, which in turn will be transferred to Ukraine. Cypriot sources have denied that this is their intent.

https://twitter.com/x/status/1671904933291892739
 
Tämä on, ja on ollut hämmentävän tietotaitoinen palsta seurattavaksi tämän sodan tiimoilta. Olen saanut valtavasti uusia ajatuksia ja nimen omaan kylmää faktaa sodan, sotilaiden ja aseistuksen suhteen, mutta vieläkin hämmentää nyt käyvä ydinaseiden käyttö keskusteluissa. Se hämmentää miten huonosti muuten fiksut ja tietoiset ihmiset näyttävät tuntevan Venäjää ja sen politiikan kulkua. Olen itse aivan maanmatonen poliittisesti, mutta paljon tullu oltua venäläisten keskuudessa ja jonkin verran pyörittyä Suomen suurlähetystössä 2000-luvun alussa, ja jo silloin kaikesta mitä siellä kuulin ihan "rivityöntekijöiltä" opetti mulle sen mitä olen muilla palstoilla koittanut saada ihmisten mieliin sieltä 2014 lähtien; Venäjä tekee aivan mitä haluaa. Meidän myöntelyt, anteeksipyynnöt, lähestymisyritykset, liennytykset tai muut ei vaikuta pätkääkään siihen mitä siellä päätetään. Ainoa asia mihin he reagoivat on se, että heihin reagoidaan voimalla. Aivan turhaa tämmönen pohdiskelu ydinaseita koskien, sillä he iskevät niillä, jos iskevät. Ja ainoa asia mitä täällä ihmiskunnan terveimmässä päässä kannattaa tehdä, on antaa Venäjän huudella mitä huutelee, kasvattaa meidän sotilaallista potentiaalia ja ruohonjuuritasolla jättää ydinase-keskustelu täysin nollaan. Venäjä uhoaa ja uhkaa, mut mitä sitten!? Se on asia mitä Venäjä kaipaa ja mihin he pyrkivät, koska vapaassa maailmassa välillä ruohonjuuritasonkin jutut kasvavat suuriksikin kysymyksiksin ihan valtakunnan tasolla.
 
Antares kirjoitti:
Niin kauan kuin on aihioita joita modernisoida eikä tule muita esteitä, näitä T-72 ja T-80 modernisointeja tullaan näkemään. Uralvagonzavod ja Omsktransmash eivät ole hävinneet minnekään, joten ei kannata myöskään odottaa etteikö tämä tulisi jatkumaan.

Määrät ovat se kiinnostavin yksityiskohta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Määrät suhteessa länsivaunujen toimituksiin Ukrainalle. Nyt on hyvä mahku lyödä ryssä totaalisen polvilleen. Heidän tuotanto vaikeutuu koko ajan koska aihiot huononee ja modernisoinnin laajuus kasvaa. Kohta joudutaan uusimaan telapyörästöstä lähtien kaikki kun kaikki liikkuvat osat jumissa taivasalla 30:ntä vuotta tekee tehtävänsä.

Sanoisin että yksi 2A4 tai 6 korvaa kolmesta viiteen ryssän vaunua taistelukentällä. Sama Abrams ja Challenger. Ykkössarjan Leot vois ajatella 1:1:n. Eli sellanen 300 länsi tsts vaunua Ukrainalle puolessa vuodessa on ryssä ihmeissään.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top