Ukrainan konflikti/sota

Antares kirjoitti:
Iso ongelma varastovaunujen määrän osalta on se että IISS:n vuosittain julkaisema Military Balance -julkaisu on toistanut vuosikausien ajan varastovaunuille numeroa 10 200 kpl. Tuossakin artikkelissa siteerataan sitä.

Vasta tuorein julkaisu 2023 tarjosi erilaisen arvion: 5 000 kpl (yleinen summa, ilman tarkempaa jaottelua vaunutyyppeihin). HUOM: vuoden 2023 numeron julkaisu tapahtui helmikuussa 2023 joten sen numerot ovat käytännössä loppuvuoden 2022 numeroita.

Covert Cabal -niminen Youtube-kanava laski tuoreista satelliittikuvista varastotukikohtien panssarivaunujen määriä (linkki toisen ketjun viestiin jossa on lisää näistä hänen videoistaan LINKKI)

Vuoden 2022 kokonaismäärä oli 7 076 kpl joista hän arvioi "hyvien vaunujen" määräksi 4 696 kpl.

Vuoden 2023 kokonaismäärä oli 6 341 kpl, joista hän arvioi "hyvien vaunujen" määräksi 3 911 kpl.

Varastotukikohtien vaunujen kokonaismäärä on laskenut vuosien 2022 ja 2023 välillä 735 kpl eli tämä määrä vaunuja on poistunut. Osa arvatenkin modernisoitavaksi, mutta osa aktivoitu ja viety Ukrainaan. Osa kenties viety pois tukikohdista jonnekin muualle varaosiksi purettavaksi, tosin kenties kyseinen työ pyrittäisiin tekemään varastotukikohdissa ilman että tarvitsee rahdata vaunua junalla jonnekin? Voi toki arvioida että tuo kokonaismäärä 735 kpl on se määrä, jonka ovat kyenneet aktivoimaan (osa modernisoitu, osa kelvannut sellaisenaan tai pienen / isomman remontin jälkeen). Ollaan kaukana Putinin ja Medvedevin "1 500 - 1 600 panssarivaunua per vuosi" määristä.

Lisäksi Covert Cabal antoi arvionsa vuoden 2023 "hyvien vaunujen" jakautumisesta eri vaunuperheiden osalta:

Katso liite: 82272

Hatun nosto kovalle työlle, juuri kukaan ei ole nähnyt tällaista vaivaa näiden numeroiden osalta. Arvatenkin tunnistus ei ole 100% varmaa, minkä hän on myöntänyt itsekin, mutta ehkä näitä voi pitää ns. suuntaa-antavina.

Miten hyvin satelliittikuvien perusteella voi arvioida "hyvän" vaunun, se on toki kysymysmerkki. Toisaalta käänteinen on myös totta: vaunu voi näyttää ulospäin ehjältä mutta on suolestettu sisältä eli kannibalisoitu varaosiksi.

Yksi havainto: noin puolet "hyvistä" varastovaunuista on T-72 perheen vaunuja, mutta sodan aikana on nähty hyvin vähän suoraan varastosta aktivoituja T-72 perheen vaunuja. Erilaisia modernisoituja, kyllä mutta luulisi että otettaisiin tarpeeseen myös suoraan varastoista JOS ne olisivat otettavissa. Osa on toki korvamerkitty modernisoitaviksi ja osa kannibalisoitu varaosiksi, mutta määrän takia voisi kuvitella että oltaisiin nähty enemmän suoraan varastoista aktivoituja T-72A ja T-72B vaunuja.

Pistää miettimään...

Tästä voidaan tehdä karkea arvio ryssän panssarivaunujen määrästä Ukrainassa. Minun arvio että aktiivijoukoilla oli 2 800 panssarivaunua ennen sodan alkua. Oryxin mukaan vaunuja on menetetty noin 2 000 kpl. Covert Cabal mukaan varastotukikohdista olisi poistunut 735 kpl. Täten kokonaismäärä voisi olla noin 1 500 kpl.

Numero tietysti muuttuu, jos olettaa että aktiivijoukoilla olisi ollut suurempi määrä vaunuja ennen sodan alkua (Military Balancen mukaan jopa 3 300 - 3 400). Toisaalta kenties Oryxin numeroihin voi huoletta laskea 20-25% lisää? Vaan miten arvioidaan sodan kulutus eli kovan käytön vaikutus? Mikä määrä ns. ehjistä vaunuista on syrjässä odottamassa huoltoa? Millainen määrä vaunuja olisi minä tahansa hetkenä todellisuudessa käytettävissä? Puolet?

MUOKKAUS: Suyi-niminen twitter-tili on kirjoittanut sodan aikana paljon varsinkin Venäjän panssarivaunuista ja arvioinut niiden määriä. Hän tarjosi tuoreimman näkemyksensä Venäjän aktiivijoukkojen vaunuista sekä varastovaunujen määristä (hän päivitti aikaisempaa arviotaan hieman Covert Cabal -kanavan tuoreimman videon jälkeen, viesti julkaistu 8.4.2023): LÄHDE

Amended my numbers based on the research by @CoverCabal .

Still I don't think there will be 1840 T-72s by now, but ±24% is not a lethal margin if you ask, and may be explainable if you count the Belarussian T-72s in.

Katso liite: 82275

HUOM: tämä arvio perustuu siihen että Oryx näkee 80% Venäjän tappioista.

Nämä numerot ovat neljä kuukautta vanhoja, mutta arvaan että tilanne ei ole suuresti muuttunut sen jälkeen. Vaunuja menetetään toki kokoajan mutta tappiota saadaan myös korvattua jollakin tahdilla. Kaikkia vaunuja ei menetä lopullisesti vaan osa on palautettavissa käyttökelpoiseen kuntoon pienen tai suuremman remontin kautta.

Yllä olevassa taulukossa arvioitu että ryssällä olisi todennäköisesti noin 2 000 vaunua käytettävissä, tosin mikä määrä näistä on minä tahansa hetkenä käyttökelpoisessa kunnossa?

Tatarigami_UA tarkasteli tuoreehkossa twitter-ketjussaan yhtä Ukrainan rajaseudulla sijaitsevaa koulutuskeskusta. Siellä oli panssarivaunuja käytössä, joten hänen lopputulemansa oli että selvästi panssarijoukkojen tilanne ei ole vielä kriittinen koska ihan kaikkia kynnelle kykeneviä vaunuja ei ole toimitettu Ukrainaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mun taas on hyvin vaikea uskoa, että 80% kalustotappioista päätyisi nettiin. Paljon varmasti, mutta yksikin osuma johonkin varastoon, jossa äkkiä kymmentä (sellaisista on videoita) vaunua, jotka palavat varaston kera, niin vaikeapa niistä on videota saada.

Kertsin laittomasta sillasta:
Tuo ryssien tapa kuvata ilmantorjuntaa geolokatoitavasti on varsin kiva juttu. Kertaalleen tähän se someprinsessakin syyllistyi Kiovassa patriotia kuvatessaan, mutta paljon paljon useammin Krimin ryssät.

Ukrainailla on niitä omiakin risteilyohjuksia, äkkiäkös ryssä ne s200siin sotkee.

Toivotaan parasta sillan suhteen.
 
Senjanen kirjoitti:
En halua kommentoida alkuperäistä, ettei tuu bänniä. Paksuja väitteitä perustuen viihdeohjelmaan. Paskapuhetta siis.

Sisäsiittoiset lapset ovat huomattavalla riskillä elinkelvottomia, siksipä insesti on jo vuosituhansien ajan ollut kaikissa kulttuureissa kiellettyä. Ehkä ryssän ohjelmat laittavat tällaista disinformaatiota luodakseen mielikuvan ukrainalaisista alempina ihmisinä. Propagandaa viihteen muodossa

En tiedä, missäpäin meillä marketissa asioisi satoja ukrainalaisia, että noita väitteitään voisi kovin vakavasti ottaa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Siitä vaan katsomaan karuja kohteluita. Sitä en tiedä onko tuo progandaa. kuiteskin aika aidon oloisia ovat että olisi täysin näyteltyä.
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Kertsin laittomasta sillasta:
Tuo ryssien tapa kuvata ilmantorjuntaa geolokatoitavasti on varsin kiva juttu. Kertaalleen tähän se someprinsessakin syyllistyi Kiovassa patriotia kuvatessaan, mutta paljon paljon useammin Krimin ryssät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miehityshallintokin on huomannut ongelman :ROFLMAO:

Krimin miehityshallinnon neuvonanta Oleg Krjutškov pyysi omalla Telegram-kanavallaan niemimaan asukkaita ja turisteja olemaan jakamatta videoita ilmapuolustuksen toimista sosiaalisessa mediassa.

– Pyydämme kaikkia vihdoin ymmärtämään, että verkkoon heitetty videosi voi johtaa ihmisten kuolemaan! Ja tällaisia tapauksia on jo ollut! hän sanoi.
 
e7i kirjoitti:
Lentävän kanan kartta. Ryssän tilannetta voinee sanoa hankalaksi. Toivottavasti kippaavat epätoivoisesti reserviä toisensa perään kuten Klischiivkassa. Sama varmaan Robotynessa.

https://twitter.com/x/status/1690276858212859904
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisätään tähän kuvaan. ISW:n mielestä ryssällä selvää ongelma reservien määrässä. VDV:n siirto Hersonista Zaporizziaan ehkä sai suoraan aikaan tuon Kasakkylän mahdollisuuden. Ukrainalla on ilmeisesti nyt sillanpää asema kiinteällä maalla eikä vielä ole nähty todellista yritystä ryssän puolelta tukahduttaa sitä. Samaan aikaan Ukraina vääntää eteenpäin Robotynen ja Staromaiersken suunnalla ihan väkisin ja toisaalta naulaa isot joukot Bakhmutissa kuluttavaan puolustussotaan. Dronet lentelee Moskovaan, Krimissä paukkuu malliin "uusivuosi joka päivä". Tässä on aito mahdollisuus olemassa että ennen mutakautta saadaan tuntuvaa lommoa aikaiseksi etelärintamaan.

https://twitter.com/x/status/1690171012883636224
 
Ylli kirjoitti:
Jaahas, rysyn koneisto tehnyt invaasion foorumille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kannattaa ehkä lukea tuo minun viesti historia ennen kuin ryssäksi leimataan. Se että itselle ei ole ongelma puhua Ukrainasta maana miten siellä hommat toimii ,niin ei se näkymä kaikille ole sitä.

Esim. toi zelen potkut noille alue johtajille oli erittäin hyvä homma. Niin ehkä joku päivä Ukraina on EU ja Nato kelpoinen maa
 
VöljyUkko kirjoitti:
Kannattaa ehkä lukea tuo minun viesti historia ennen kuin ryssäksi leimataan. Se että itselle ei ole ongelma puhua Ukrainasta maana miten siellä hommat toimii ,niin ei se näkymä kaikille ole sitä.

Esim. toi zelen potkut noille alue johtajille oli erittäin hyvä homma. Niin ehkä joku päivä Ukraina on EU ja Nato kelpoinen maa
Klikkaa laajentaaksesi...
Sisäsiittoisuudesta puhuminen normaalina pimeimmän afrikan heimojen ulkopuolella on kyllä hyvin sakeeta. Edes venäjällä ei kyllä voi naida lähisukulaistaan virallisesti, vielä vähemmän Ukrainassa. Seison korjattuna kun linkkaat jonkun tutkimuksen, jossa kerrotaan maailman erikoisimmasta sukurutsan hyväksyvästä yhteisöstä, joka nyt olisi Ukraina.. nyt kerrottuna tuo on tasan samaa paskaa, kuin mitä turtiainen ja kumppanit suoltaa.
 
e7i kirjoitti:
Lentävän kanan kartta. Ryssän tilannetta voinee sanoa hankalaksi. Toivottavasti kippaavat epätoivoisesti reserviä toisensa perään kuten Klischiivkassa. Sama varmaan Robotynessa.

https://twitter.com/x/status/1690276858212859904
Klikkaa laajentaaksesi...

Wargonzo "vahvistaa" että Urozhainen örkkipata kuumenee kolmelta suuunnalta.
Ryssä yritti helpottaa tilannetta vastahyökkäämällä Staromaiersken puolella, mutta ei kuulemma onnistunut.
Tilanne lienee vielä selvästi huonompi kun Wargonzo tämmöisiä puhuu.

https://twitter.com/x/status/1690275611862786049
 
Merkava kirjoitti:
Ehkä tuo jutun loppu on oleellisempi,kun täälläkin mielellään koetaan, että mikä kiire Ukrainalla on sotaa saada päätökseen.


Mitä pidempään sota jatkuu, sitä enemmän osa ukrainalaisista miehistä haluaa jatkaa normaalia elämäänsä. Mitä kauempana sotatoimet riehuvat, sitä vähemmän sota mielletään omaksi.
Tunnen itsekin pari tapausta. Eräs Länsi-Ukrainasta kotoisin oleva, ennen sotaa itseänsä yltiöisänmaalliseksi tuntenut, terve nuori mies muutti viime vuoden syksyllä Pohjois-Makedoniaan ostamalla itselleen viidellä tuhannella eurolla todistuksen sairaudesta, jota sairastava ei ole palveluskelpoinen.
Toinen tapaus on mies, joka värväytyi asevoimiin hyökkäyksen alussa. Hän kävi koulutuksen, mutta tajusi päästyään rintamalle, kuinka brutaalia ja pelottavaa sotiminen on. Hän haluaa päästä takaisin siviilielämään, mutta paluulippua rintamalta ei saa ennen sodan loppua. Hän sanoo, että istuisi mieluummin vankilassa kuin kuolisi jossain Bahmutin juoksuhaudassa.
Kun palveluksen vältteleminen on niinkin helppoa jopa hyökkäyssodan aikana, se ei ainakaan nosta puolustustahtoa niissä, joille sota on vain yksi seikka taustalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa tapahtui myös Suomessa sotien aikana tyyliin Munsalan soutukerho...
 
-TripleX- kirjoitti:
Hyvä on tarkkuus liikkuvaan ajoneuvoon.

https://twitter.com/x/status/1690354686300405760

Nämä bensiiniä kuljettavien autojen palamiset on vähän harmittavia kun ryssillä on niistä muutenkin riipivä puute.

https://twitter.com/x/status/1690376332528721920

Ei liene sattumaa, että tuossa sillanpään kohdalla on tie erittäin lähellä rantaa ja menee siitä kahteen eri suuntaan.

https://twitter.com/x/status/1690361883776421888
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä on myös varsin lähellä erittäin otollista maastoa tehdä mahdollinen etenemä. Oleshky Sands -kansallispuisto, joka on käytännössä vain hiekkaa ja pieniä metsäsaarekkeita sekä niiden ympärillä metsää, halkaisijaltaan noin 15-20km. Täysin linnoittamatonta aluetta linnoitteita selvittäneiden mukaan. Lieneekö miinakenttiä, vaikea sanoa. Jokatapauksessa luulisi tuolla olevan raskaalle kalustolle otollinen maasto ainakin ennen syyssateita. Tämä vain spekulointia tietty..
oleshkysands1.jpgoleshkysands2.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Oleshky_Sands
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top